Military Shop


PKVM sistemi D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov Vodomar.rs MG Servis
Eurofish Beograd Fanatic Tackle Shop Domaca mlevena paprika Stari Alas
VBA Soft Lures Marketing Marketing

Autor Tema: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice  (Pročitano 1528 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,822
Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« poslato: 02 Decembar 2017, 19:22:56 »
Uspeo sam sam sebi da objasnim hunting i non hunting uzubljenje a mislim da i drugima može da bude od koristi. Zaključak bi bio; Germina je apsolutno u pravu, ako je prenosni odnos ceo broj onda, prilikom revizije mašinice, obavezno markirati uzubljenje. Ukoliko prenosni odnos nije ceo broj –markiranje je nepotrebno!



Pogledaj crtež. Gledaj samo crnu boju. Crni krugovi su zupčasti par sa celobrojnim prenosnim odnosom 3:1. Manji zupčanik se okrene tri puta a veliki jedanput. Posmatraj ovo slikovno kao frikciju (kao dva naslonjena gumena točka), u suštini je isto kao i da su zupčanici u pitanju.
Kod prenosnog odosa 3:1 obim manjeg “zupčanika” je tačno tri puta manji od obima velikog. Odnosno obim velikog sadrži tačno dužinu tri mala obima.
Uključimo maštu i sebi pretstavimo okretanje manjeg točka. Zapazimo početnu tačku na manjem točku (prazan kružić) i početnu tačku na velikom (pun crni kružić).
Mislim da ne treba objašnjavati zašto se prazan kružić na manjem točku, kod okretanja, neprestano, u nedogled i jedino susreće samo sa tri iste tačke (crni kružići) na velikom točku. Ako bi prenosni odnos bio 4:1 onda bi u pitanju bile četiri tačke.
Sada osmotri crveni točkić koji je manji po obimu. Veliki nije više po obimu ceo umnožak manjeg pa će dodirne tačke izgledati drugačije (crvene tačke na većem disku). Očigledno je da, posle punog kruga velikog točka, dodirna tačka neće biti ista kao i početna, ali i sve ostale. Biće neke druge i dok se točak okreće stalno i dok se ne završi neki ciklus i dok se sve kombinacije ne izređaju tek onda će se opet poklopiti početne tačke (tj zupci). Tako će u jednom ciklusu svaki zubac na malom zpčaniku zahvatiti svaki zubac na velikom.

Napomenuo bih još i to da pogonski tanjirasti zupčanik i pinion nisu jedini zupčasti par u mašinici. Kod S oscilatora postoji i par; pogonski - "lokomotiva" zupčanik a kod Wormshaft oscilatora par; pinion - zupčanik worma, čak u nekim mašinicama i triling zupčanika u Worm oscilatoru.
Ne znamo koji su prenosni odnosi ovih zupčastih parova (i trilinga) ali ista pravila bi trebalo da važe i za njih.

Van mreže srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,107
  • Lokacija: Paracin
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #1 poslato: 02 Decembar 2017, 20:16:18 »
Ako taj zupcasti par nije utegnut kako traba tj akcijalni luft je veci nego sto bi trabalo ili ima lufta u lezajevima,kucistima,dzabe ti belezis bilo sta.Ne bih da ulazim u bilo kakvu ffilozofiju ali to po meni nema nikakvog smisla.Rasturio sam ih i sklopio hiljade do sada i nikad nisam belezio,jer nema ni potrebe,tamo gde ima potrebe stavili su vec strelice za uzubljivanje.

Van mreže Germina

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 613
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #2 poslato: 02 Decembar 2017, 23:24:14 »
 Slikovito si to objasnio Slob  smiley033 Ma obelezavanje zupcanika nema smisla ni kod novih a kamoli kod koriscenih masina gde su se pojavili ili su postojali luftovi na sve strane. Najvaznije je da se delovi pazljivo vrate na svoje mesto i da se matica na rotoru ne pritegne previse jer u tom slucaju pinion promeni svoju poziciju u odnosu na pogonski pa masinica promeni rad....a primetio sam da mnoge kolege koje mi donesu masinicu na podmazivanje pate od toga da krvnicki dotegnu istu.
Bas juce sam podmazivao ortakovu masinicu, radi eksperimenta obelezio zupcanike i jedno desetak puta promenio poziciju pogonskog....nikakvih promena u radu nije bilo.

Spojene poruke: 04 Decembar 2017, 13:41:26

Uspeo sam sam sebi da objasnim hunting i non hunting uzubljenje a mislim da i drugima može da bude od koristi. Zaključak bi bio; Germina je apsolutno u pravu, ako je prenosni odnos ceo broj onda, prilikom revizije mašinice, obavezno markirati uzubljenje. Ukoliko prenosni odnos nije ceo broj –markiranje je nepotrebno!

(Klikni za prikaz.)

Pogledaj crtež. Gledaj samo crnu boju. Crni krugovi su zupčasti par sa celobrojnim prenosnim odnosom 3:1. Manji zupčanik se okrene tri puta a veliki jedanput. Posmatraj ovo slikovno kao frikciju (kao dva naslonjena gumena točka), u suštini je isto kao i da su zupčanici u pitanju.
Kod prenosnog odosa 3:1 obim manjeg “zupčanika” je tačno tri puta manji od obima velikog. Odnosno obim velikog sadrži tačno dužinu tri mala obima.
Uključimo maštu i sebi pretstavimo okretanje manjeg točka. Zapazimo početnu tačku na manjem točku (prazan kružić) i početnu tačku na velikom (pun crni kružić).
Mislim da ne treba objašnjavati zašto se prazan kružić na manjem točku, kod okretanja, neprestano, u nedogled i jedino susreće samo sa tri iste tačke (crni kružići) na velikom točku. Ako bi prenosni odnos bio 4:1 onda bi u pitanju bile četiri tačke.
Sada osmotri crveni točkić koji je manji po obimu. Veliki nije više po obimu ceo umnožak manjeg pa će dodirne tačke izgledati drugačije (crvene tačke na većem disku). Očigledno je da, posle punog kruga velikog točka, dodirna tačka neće biti ista kao i početna, ali i sve ostale. Biće neke druge i dok se točak okreće stalno i dok se ne završi neki ciklus i dok se sve kombinacije ne izređaju tek onda će se opet poklopiti početne tačke (tj zupci). Tako će u jednom ciklusu svaki zubac na malom zpčaniku zahvatiti svaki zubac na velikom.

Napomenuo bih još i to da pogonski tanjirasti zupčanik i pinion nisu jedini zupčasti par u mašinici. Kod S oscilatora postoji i par; pogonski - "lokomotiva" zupčanik a kod Wormshaft oscilatora par; pinion - zupčanik worma, čak u nekim mašinicama i triling zupčanika u Worm oscilatoru.
Ne znamo koji su prenosni odnosi ovih zupčastih parova (i trilinga) ali ista pravila bi trebalo da važe i za njih.

Evo jos jednog crteza koji pojasnjava hunting i non hunting spregu zupcanika. Gornji par ima prenos 3:1 a donji 3.4:1.




Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,822
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #3 poslato: 10 Decembar 2017, 20:00:28 »
Slike koje si priložio, a koje lepo ilustruju temu, pronašao sam na sajtu -Engineering Stack Exchange.
Na sajtu i temi ima nekoliko komentara. U jednom od njih navedeno je sledeće:
"In a hunting ratio, the number of teeth in the gear set have no common factors between them. This way as the pitch diameters 'roll' over one another it takes a very long time for the same teeth to once again make contact. As previously mentioned, this is much better for wear, vibration and noise."

Dakle, navedeno je da je hunting prenosni odnos -mnogo bolji za habanje, vibracije i buku.
U drugom komentaru to se obrazlaže sa tim da je u slučaju hunting prenosa u pogonu dodir svih zubaca sa svakim zupcem u zupčastom paru, a da se kontakt istih zubaca ponavlja tek posle dužeg vremena i da je zbog toga manje habanje, vibracije i buka.
Kod non hunting para uvek je uvek isti zubac na manjem zupčaniku u kontaktu sa istom grupom zubaca na velikom.

Tačno je to što se tiče kontakta među zupcima ali ne razumem zašto je u hunting  slučaju manje habanje?

Odnosno ako je to tačno onda bi trebalo da znači i da mašinice sa prenosnim odnosom prikazanim celim brojem treba da izbegavamo?!

Van mreže Germina

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 613
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #4 poslato: 10 Decembar 2017, 23:40:31 »
 Mislim da je manje habanje u smislu ravnomernijeg trosenja svih zubaca sto opet doprinosi finijem radu pri duzoj eksploataciji u odnosu na non hunting spregu barem kod masinica za pecanje....zato je i daleko prisutniji specifican prednosni odnos kod njih. Zupcanike koji se ravnomerno trose lakse je naknadno i pravilno uzubiti dodavanjem tankih podloski sto u drugom slucaju verujem da nije od neke koristi.

Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,822
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #5 poslato: 11 Decembar 2017, 11:50:17 »
Predpostavljam onda da se može izvesti zaključak: 
Pri kupovini izbegavajte mašinice koje imaju celobrojni prenosni odnos, a ako ih već imate onda prilikom rasklapanja obeležite položaj pogonskog zupčanika, u odnosu na gonjeni zupčanik, da bi ga prilikom sklapanja postavili u isti položaj. Ako to ipak ne može da pomogne, kod rasklackanih mašinica, onda apsolutno i sigurno ne može naneti nikakvu štetu! :cheesy: :cheesy:

Iskreno, u mom prilično dugom ribolovačkom životu nisu mi nikad padale na pamet ovakve stvari ali eto, čovek se uči dok je živ!

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 4,073
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #6 poslato: 11 Decembar 2017, 12:43:32 »
Rastavio sam bar 15 masinica koje su imale i imaju celobrojan prenos, nikad nisam nista oznacavao i nikad nisam imao problema nakon sastavljanja. Ova teorija odozgo stoji ali nema to veze, ako se sve dobro ocisti, ispolira i vrati nasumicno, ne sme da bude ikakvih promena u radu.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,107
  • Lokacija: Paracin
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #7 poslato: 11 Decembar 2017, 12:57:48 »
Slikovito si to objasnio Slob  smiley033 Ma obelezavanje zupcanika nema smisla ni kod novih a kamoli kod koriscenih masina gde su se pojavili ili su postojali luftovi na sve strane. Najvaznije je da se delovi pazljivo vrate na svoje mesto i da se matica na rotoru ne pritegne previse jer u tom slucaju pinion promeni svoju poziciju u odnosu na pogonski pa masinica promeni rad....a primetio sam da mnoge kolege koje mi donesu masinicu na podmazivanje pate od toga da krvnicki dotegnu istu.
Bas juce sam podmazivao ortakovu masinicu, radi eksperimenta obelezio zupcanike i jedno desetak puta promenio poziciju pogonskog....nikakvih promena u radu nije bilo.

Spojene poruke: 04 Decembar 2017, 13:41:26

Evo jos jednog crteza koji pojasnjava hunting i non hunting spregu zupcanika. Gornji par ima prenos 3:1 a donji 3.4:1.

(Klikni za prikaz.)

(Klikni za prikaz.)
Svaku novu koju kupim ili dobijem,ja prvo otvorim da joj vidim dusu,sve su krvnicki zategnute.
Ako masina nije odmah lepo utegnuta sa vremenom pocinje da bruji,melje i tu pomoci vise nema.

Van mreže Germina

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 613
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #8 poslato: 11 Decembar 2017, 15:08:25 »
Bas tako...ako se masinica u startu ne utegne kako treba sa tankim podloskama kasnije je sve teze popraviti njen rad kad luftovi na njoj naprave stetu  :no:

Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,822
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #9 poslato: 11 Decembar 2017, 16:21:57 »
Ja sam opet skeptičan u odnosu na "štelovanje luftova" kod nove mašinice, a i kod stare. Sa tim treba biti oprezan jer luftovi koje mi konstatujemo su prisutni na nekoj sobnoj temperaturi. Tu ih i štelujemo. Pitanje je kakvi su oni na ekstremnim temperaturama.
Naime, temperaturni opseg ambijenta u kojem mašinica treba da radi je naprimer -10 do +40 ili slično, tu negde.
Temperaturni koeficijenti materijala zupčanika, biksni, osovina ...itd mogu da budu takvi da se sa padom ili rastom temperature (u odnosu na sobnu) luftovi smanjuju, pa da mašinica koja je naštelovana na nulu lufta pri sobnoj temperaturi,  ispadne pretegnuta na na -10 ili +40.  To može čak da dovede i do pucanja tanjirastog zupčanika.
Ja ovo naravno gledam isključivo sa teoretskog stanovišta. Znam da je u praksi sistem "Vozi Miško", jer ipak je najvažnije da se mašinica, kakva je takva je, redovno servisira i time sigurno produžavamo njen vek trajanja a i drastično proređujemo iznenađenja na terenu.
Kada su u pitanju luftovi kod nove mašinice, prilična je razlika kod mašinica koje proizvode Shimano i Daiwa u odnosu na ostale velikoseriske modele (maloserijski mogu da budu i bolji od pomenutih ali one su iz druge priče).
I sami znate da je kod većine modela pomenutih firmi "fabrička utegnutost" normalna pojava. Ali oni tačno znaju šta i kako rade i kakvi su im temperaturni koeficijenti primenjenih materijala.

Dakle, kad utežemo mašinicu, korektno bi bilo, da je tako naknadno utegnutu, ispitamo i na ekstremnim temperaturama a ne samo na sobnoj. 
Rećićete da je to preterivanje. I jeste, ali tako je to ako se posmatra sa teoretskog stanovišta. Praksa treba da usvoji prihvatljivu meru, a vi ste je već, kako vidim, usvojili.


Van mreže Germina

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 613
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #10 poslato: 11 Decembar 2017, 20:08:53 »
Slob, sve to stoji sto kazes....ali u praksi svako ko je iole petljao sa smanjivanjem luftova koristi super tanke podloske od 0.05mm pa ako zna sta radi nema opasnosti od pretegnutosti. Svakako da za tu operaciju treba imati puno strpljenja, adekvatnih podloski i zivaca da se masinica po nekoliko puta rasklopi i sklopi dok se ne postignu zadovoljavajuci rezultati.


Van mreže ADM

  • Kederaš
  • *
  • Vuk od: Maj 2016
  • Poruke: 16
  • Lokacija: Osijek
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #11 poslato: 11 Decembar 2017, 23:13:23 »
Mislim da je neophodno utegnuti neke mašinice (ne sve) još dok su nove ili nakon par izlazaka na vodu. Bilo je zadnjih par godina dosta primjera pogotovo opcije sa jednim ležajem na pinjonu. Posljednji primjer koji je većina varaličara primjetila je Daiwa BG. Nakon dužeg čekanja kad se pojavila u našim trgovinama svi smo željno zavrtili nekoliko krugova i isto tako primjetili da serije 2500 i 3000 imaju prilično više lufta, od 3500 i 4000. Vjerojatno takva serija izašla, nema pojedinačniog podešavanja. Jedna mala podloškica 0.05 i rade vrhunski.
Čim ima više lufta zupčanici u nekim prelaznim režimima rada udaraju jedan o drugi  i  oštećuju se. Jednostavno neko to osjeti i smeta mu, a neko ne primjeti ili  primjeti al mu ne smeta. Opet ima mašinica koje vrlo rijetko treba utezat. Moram reći jedan primjer, mislim da nije off jer se već duže vremena ne proizvodi. Kupim davno možda prije 15 godina Trabucco Axis sa rezervnom špulom za 7.5 eura. Drljo sam je po moru, doslovce tlačio. Podmazivana LPD masti što mi iz onog vremena ostalo kad sam punio homokinetičke zglobove na stojadinu. I dan danas ju vrlo rado koristim za lakši spin. Poseban mi je gušt kad nekome dam štap sa tom mašinicom da lovi pa kad nakon par okreta zastane da pogleda šta je to tako izgrebano, staro, a tako glatko vrti.

Van mreže glos

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Poruke: 152
  • Lokacija: novi zasad
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #12 poslato: 15 Oktobar 2018, 14:48:50 »
Treba ih obilježavati, bez obzira na logiku, jer ne jedan lik potvrđuje da se time izbjegnu promjene po sastavljanju svega kako je bilo.
Evo i zanimljiv link di na engleskom objašnjavaju pužni prenos, a pri tome i neke specifične odnose metala sa metalima a i mazivima.
Prvo naravno obilježiti maticu rotora prije odvrtanja iste.
https://www.machinerylubrication.com/Read/1080/worm-gears


edit; slob, apropo utezanja i potrebnog lufta, jedan lik zimi u engleskoj utegao sa podloškama i sve savršeno radilo. Potom otišao na tajland ljeti sa tom mašinicom i doživio da ne može da okrene ručicu.

Spojene poruke: [time]16 Oktobar 2018, 19:05:10[/time]

Citat
Simon

        The drive gear:

The drive gear in a spinning reel is called hypoid type, this drives the pinion gear around, but this is also a compromised weak design, and useless to transfer torque.
Eg, with a 5:1 Gear ratio, you turn the handle once the rotor turns 5 times.
So to pull 1 kg of load you need to apply 5kg of load at the handle shaft.
Unfortunately this gear design is not really a true gear design, it is actually a slicing action that rotates the pinion gear, so under no load can spin up the rotor with very little effort, and is self accelerating, BUT it has very reduced ability to handle loads, and tends to lock up when resistance is felt against the rotor.
This slicing action also is a fast wearing gear arrangement, unless the materials are designed to slip naturally, like brass alloys or stainless steel alloys, aluminium is the wrong choice from an engineers perspective, because aluminium is the least ideal material for a slicing surface, because of the friction generated under varied loads if run dry.
The advantage of a slicing action is that the gears mesh on both sides not just one side like in most other gear operations
Hypoid gearing is a bit like a worm drive and a bevel gear drive hybrid.
What that means is as it wears you can adjust the gears closer together to effectively
re-condition them to a state like they were when new, by pushing the main gear closer to the pinion gear as it wears.
This is done by shimming the main gear.
To do this correctly you take off the reels handle and put a vernier up to the shaft on the side of the main gear, and setting it to ‘0’ with the gear pushed in hard up to the pinion gear.
Then from the other side push the shaft towards the measured side, and re-measure
This movement is called ‘end play’
The measurement is how much endplay you have to remove, minus a tolerance of 0.005mm
Eg. If you measured 0.5mm then you would need to ad shims of 0.5 – 0.005 = 0.495mm

They need to be smaller in diameter to the outer bearing shell and bigger in internal diameter than the shaft (so they don’t rub)
The 0.005 clearance is to allow enough lubricant to remain in the gears mesh.

But here lies the fundamental floor in all spinning reels.
As the gears are spinning they throw off the grease, and do not collect new grease as they spin, so they will run dry fairly quickly, which is why the gears were worn in the first place, and why Aluminium alloy gears are the fastest wearing, despite any surface treatments to slow down the process, as hard impurities like Antimony, Manganese, etc can’t be added to aluminium alloys because they dissolve at too high a temperature in a furnace.
Which is why you never hear of Aluminium gears in any application that involves metal to metal contact unless it is a chain drive gear or belt driven cam gears.
Fishing spinning reels are the only machine that uses aluminium gears, because they run at such slow speeds, and don’t get used often. The reason it is used is because it is economical to make them with medium accuracy in large volumes.
Brass or stainless steel gears cost about 10 x the price to make compared to aluminium alloy gears.

The best prevention lubricant to use on the main and pinion gear is one that ‘sticks’ or has adhesive additives, this means they will not throw off so easily and will relubricate the gears as they spin, for longer than standard greases, one with PTFE (Teflon) is even better, to reduce wear and enable faster slipping, a well as a tackifier to aid in sticking to the gears on rotation.

For the oscillation gears, the same grease will work, but it will make the reel harder to spin up, so a normal grade of grease will suit here.

The oscillation shaft works under varying high side loads when operating, so a high pressure grease is best for this.

The one way bearing should have NO grease , but only a light oil, such as lanolin, that sticks is light but won’t run off easily.
The spool to shaft fit should be heavily lubricated especially if they do not have bearings, a non static grease that does not attract dust, and is impervious to salt is best.

The Line level bearing works the hardest of all the bearings in a reel, and is also the smallest, but thank fully easy to access.
This should be kept clean and continuously lubricated with light lanolin oil, and the bearing should be replaced at first sign of noise or wear.

Spojene poruke: 18 Oktobar 2018, 13:50:15

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jamdsm/6/1/6_1_15/_pdf
uzmi mast koja ima NLGI 0 i napuni kućište mašinice sa njom.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 

Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije List Ribolov Spin & Fly Smuki Mrdalice HiT Feeder Sportski Ribolov Marketing