Molim Vukove za pomoć: :help:
Trenutno imam čamac Elan 401 i na njemu Tomos 10. I čamac i motor su u odličnom stanju proizvedeni 1990. godine. Čamac sam dobio iz Slovenije par dana pre njihovog otcepljenja :cool:. Razmišljam o novom i jačem motoru. Vozim se po Dunavu okolina Banoštora. Čamac držim na suvom a kada se vozim spustim ga prikolicom u vodu i na kraju dana izvučem ponovo na suvo. Ovo su moje alternative:
Proiz. Takt Ozn. Kub. Težina (kg)
Tohatsu 2 18 294 41
Tohatsu 2 25 429 51
Tohatsu 2 30 429 51
Tohatsu 4 20 351 51,5
Tohatsu 4 25 526 71,5
Honda 4 15 350 46
Honda 4 20 350 46
Honda 4 30 552 67
Suzuki 4 25 538 69
Suzuki 4 15 302 44
Yamaha 4 15 362 51,7
Yamaha 4 20 362 51,7
Yamaha 4 25 498 62
Envirude 4 25 577 66
Envirude 4 30 577 66
Nadam se da sam dobro pokupio podatke sa neta. Molim za savet. Koji uzeti? Može i neki drugi ako imate predlog.
Imam celu zimu da dobro razmislim :cheesy:
ja predlazem 25 i bices kao avion a neces ni motor opteretiti do kraja, mada sa 18 ks ide dosta dobro sa dvojicom
honda 20 ili yamaha 20 4 T
Predlažem isto kao i RJ :takoje: 20 ks idealno po mom mišljenju smiley033
Ja imam Yamahu 20ks 4t i ide odlično , pomeni 20ks optimalno za to korito
Imas onaj NOVI MODEL 4T JAMAHE OD 20 KONJA A TESKA JE NEKIH 31 KG
Steva 31kg nema ni jedan od 20ks čak ni dvotaktni. Najlakši četverotaktni je Honda 20ks koja ima 47kg
ima druze ja ga video samo 31 kg .....pokazivali ga ovi iz jamahinog servisa kad su dolazili .....raspitaj se malo
evo link ima 52,7kg http://www.yamaha-auto-plus.hr/proizvodivanbrodmotori_cetvorotaktni.html (http://www.yamaha-auto-plus.hr/proizvodivanbrodmotori_cetvorotaktni.html)
http://www.montismoto.hr/?id=9 (http://www.montismoto.hr/?id=9) pogledaj kolicna je ova nova 15 ks
steva najlakša yamaha 20 ks 4 T je F20BMHS 51 kg
ja imam tomos10 na elanu i sasvim sam zadovoljan brzinom i potrošnjom kad sam sam u čamcu ,ide to i sa dva čovjeka ali nije to to trom je a i potrošnja se nenormalno poveća.
koliko sam ja vidio najlakša jamaha od 15 konja ima 45kg
onda su ovi lagali kad su bili ...izvinjavam se na dezinformaciji ...nisam 100 posto siguran smiley033
pa je druže mala je ali je teška 47 kg
slažem se sa rj i retfalom , ispod 51 kg :no:
honda je u toj klasi lakša 4-5 kg
el nije to preteško za elan401? mene ova t10 kad krećem toliko izdigne da nevidim nebo a ona je teška oko40kg,šta bi onda ovaj motor od 20konja?
kad iglisiraš spusti se prednji kraj i sve ok , vidićeš na skupu moj 401 sa 20ks4t
odlično! ja sam mislo da če mi bit previše konja za taj lagani čamac :wink:
konj nikad previše , kad budeš mjenjao čamacbolje da imaš jači motor
kad budem u mogučnosti ide dunas sa 20 konja,ma milina!
tezina u motora ne dize taj camac vec slabost motora da ga ispuca na vodu
el nije 20 konja pre jak motor za taj nosač na elanu.(zadnju dasku)??
ja sam svoj radio i pojačao sam zrcalo , može ić i 25-30ks bez problema
prvi motor na mom camcu, onom starom elanu je bio 35 ks...
A ja predlažem da promjeniš čamac !!!!!!
Da se razumijemo , imam ga i ja . ( t18 , dunav , svaki tjedan dva puta ) I največi mi je problem a znaju i kolege koje su komentirali ovdje samo nisu to istaknuli a i njima je to problem bio . Da se elan izdigne ko ona stvar i da se teško spušta :lol: :lol: , odnosno da bi se spustio treba ti velika brzina a samim tim u večernjim satima kad se svi vračamo to je problem jer si pre brz a nevidiš ništa . Pa ja kažem možda da promjeniš čamac ?????
bravo tony čista petica 5...... super loš čamac :grin: :grin: :grin:
ja sam taj problem izdizanja rijesio postavljanjem daljinskih komandi..tako da sam teziste prebacio naprijede i nije bilo tih problema..a camac je los ali ga covjek ima i drag mu je pa neka ga iskoristi najbolje sto moze...
Mene nagovaraš jučer da ga kupim i ostavim na ušću :eek:
pa dobar je kad je djabe :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: legende !!!!!!!!!!
Upravo ste svi pomenuli neke od mojih dilema. Koja je snaga optimalna i koja težine motora je maksimalna za taj čamac. TonyC: E401 mi odgovara jer je relativno lagan i lako ga je natovariti na prikolicu, Pored toga u odličnom je stanju, imam i odgovarjuću prikolicu i sasvim zadovoljava moje potrebe. I meni se da prostiš izdigne ali samo kada sam sam u čamcu a to nije tako čest slučaj. Skoro uvek se vozim sa suprugom a onda ona sedi na pramcu i onda je ok (da ne budem vulgaran). Prema tome promena čamca nije opcija koju razmatram. Iskreno i T10 zadovoljava ono što mi treba ali ipak bih malo jači motor i svakako novi da mogu i dalje da dobacim u vožnji a takođe mi je problem kada nas je više u čamcu onda zaista idemo sporo i čini mi se guramo ceo Dunam ispred sebe. I ja nekako mislim da 20 4T je najbolje rešenje a tu je Honda najlakša. A opet sa druge strane kod nas je yamaha najpopularnija pa je pretpostavljam što se tiče servisiranja i stručnosti majstora u prednosti. Pošto kupujem motor za sledećih 20 godina (koliko mi je pretdni trajao) a to je s obzirom na moje godine verovatno doživotno :cheesy: cena ne igra toliku ulogu. Pogotovo što su svi tu negde - kinezi ne dolaze u obzir ma koliko ih hvalili. Tohatsu pravi i dvotaktne motore i oni su lakši (a kažu jači). To mi isto znači pošto često skinem motor sa čamca (i sklonim u šupu) a vugliti 38-39 kg koliko je težak T10 i 50-60 kg je razlika poprilična. Nije problem ni vugliti - mogu ga staviti na kolica već je problem kada ga treba staviti ili skinuti sa čamca (s obzirom na stanje mojih leđa)
Mogao bih ja još puno pisati o mojim dilemama i razmišljanjima. U svakom slučaju jedno od pitanja je da li E401 može bez ikakvih prepravki i dorada da izdrži na primer Yamahu 20 4T tešku 51 kg.
naravno da moze... :ok:
zadnje zrcalo ti je boljka kod elana ako dobije vodu ...a dobit če sigurno svaki teži motor mu je opterečenje
Citat: maverick poslato 06 Oktobar 2010, 09:02:01
ja sam taj problem izdizanja rijesio postavljanjem daljinskih komandi..tako da sam teziste prebacio naprijede i nije bilo tih problema..a camac je los ali ga covjek ima i drag mu je pa neka ga iskoristi najbolje sto moze...
A kako si stavio daljinske komande? Gde si ih pričvrstio? Može li se negde videti fotka?
lagan i jeftin ( polovan ) - razlozi zašto ga ja još imam , al da me ubija nočna vožnja nemogu ti objasnit .
Nema Mavericka , ar recu ti ja ukratko - stavio je palubu i na tu palubu ispod je fiksirao volan .
Vozi super , preglednost super , ma rece ti Maverick ostalo !!! :bye:
25 - 30 ks.
SAmo izracunaj da li ti se isplati 4T motor. U startu skuplji + godisnji (ili na 100h) servisi. A sada koji to ce ti biti ono svaki svoju konjicu hvali :)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F5vacna.jpg&hash=d03f1255d0617b4b93aa1dc508da178fe1762ab8)
jedno od mogucih rjesenja, ja sam imao palubu...
Nisam siguran da bih tako nešto mogao ovde (Novi Sad) nabaviti a pitenje je cene i isplativosti (ipak je čamac 20 godina star - ber obzira što je u odličnom stanju)
imas kod vas po oglasima prodaju se gotove te konzole ili slicne..imas jos i one sto idu na stranu ako ti je to uopce bitno...
Za sada se fokusiram na motor. U svakom slučaju hvala.
Na jednom hrvatskom pomorskom forumu bio je ovakav komentar "onog ko je konstruisao ovaj kaic trebalo bi strpat u zatvor" svakako misleci na plovne karakteristike ovog camca za more.
Posto i ja imam taj camac interesuje me dali dvotaktni motor ima izvesnu prednost nad cetvorotaktnim u pogledu pomenutog brzeg podizanja i spushtanja pramca.
nema... nije problem težina motora več konstrukcija ćamca
taj camac je za rijeke, ja sam imao i gt 400 sa dubokom kobilicom, predvidjen za more...dobro su to oni u ono vrijeme napravili..samo nas narod bi sve u jednom a ne moze....a sto se tice kvaliteta plastike...budemo vidjeli kako ce ove nove generacije camaca izgleda kad budu imali 30 godina...
Činjenica je da mu ne prijaju baš talasi preterano, ali na Dunavu ih i nema osim kada prođe "bela lađa" (kojih je doduše sve više). Ja sam sa njim veoma zadovoljan. Napravio sam drvenu platformu između prednje i srednje klupe sa rupom za suncobran na kojoj se lepo leškari. Jedino nedostaje sedište sa naslonom za mene dok vozim ali to ću nadam se nekako rešiti dogodine (ima li predloga :question: :smiley:)
Moja dilema je sada i da li vredi kupovati jači motor npr. Tohatsu 30 2T - težina mu je ista kao i Yamaha 20 4T. Da li ću iskoristiti tu snagu na mojem čamcu ili ću se voziti uvek sa pola gasa. A onda tu je i Tohatsu 25 2T ali to je po karakteristikama (težina i kubikaža) isti motor kao i 30 samo slabiji. Toahtsu 18 2T mi se čini ipak nedovoljne snage i mislim da bih mogao staviti i jači motor na moj čamac. Doduše dvotaktni motori mi se ne sviđaju (pored veće buke i smrada) i zato što moram mešati benzin i ulje što komplikuje pripreme za vožnju (posebna kanta za mešavinu pa meri pa dosipaj pa... Nije velik posao, ali dosadi).
Pitanje je koji je najjači motor koji može da podnese čamac a da ne ga mogu maksimalno iskoristiti.
Na moru mi je lezao savrsheno sa 2 cetvorke, na Dunavu sam ga imao 2 dana i ode na dobosh, ne znam Maverick bas da je za reku , nisam strucnjak , ali voleo bih chuti.. :question:
Izgleda ću ja nakon ovog foruma odustati od kupovine novog motora ali ću kupiti novi čamac :lol:
pa ja bih radije kupio tohatsu 15 konja otprilike i polovan dunax lux ili neki slican tome camac za razliku cijene izmedju tog motora i nekog cetverotaktnog, prodao bi elan... :ok:
Citat: maverick poslato 06 Oktobar 2010, 21:48:52
taj camac je za rijeke, ja sam imao i gt 400 sa dubokom kobilicom, predvidjen za more...dobro su to oni u ono vrijeme napravili..samo nas narod bi sve u jednom a ne moze....a sto se tice kvaliteta plastike...budemo vidjeli kako ce ove nove generacije camaca izgleda kad budu imali 30 godina...
Ovo potpisujem i potvrdjujem. Moj Elan je proizveden daleke 1982 god. i sad ga pripremam za prvo farbanje, nigde osmoze, samo povrsinska ostecenja gelcoat-a.
Stakloplastika kompaktna i cvrsta. Veliki plus za materjal i izradu.
Kada sam kupovao čamac daleke 1990 krenuo sam od varijante mini shark i Tomos 4 ali sam završio sa Elanom i Tomos 10 (više nije bilo u NS Tomos 18 - raspad sistema). Premix čamci su bili tri klase (a možda i više) ispod Elana po izgledu, kvalitetu i voznim osobinama. Možda su sad mnogo bolji ali sumnjam. Svakako imaju veći i kvalitetniji izbor. Jasno mi je da je E401 katastrofalan za pecanje - teško se (skoro nemoguće) vesla sa njim pogotov sa jednim veslom, kratak a širok je pa više liči na kadu i ima još niz nedostataka. Meni čamac služi za rekreaciju - vožnja, odlazak na peščanu plažu i spuštanje Dunavom u tišini. Ponekad, ali vrlo retko i pecam iz čamca. Prema tome E 401 mi je idealan za to - dovoljno je velik i širok da se može leškariti na njemu i da mogu stati plažni rekviziti, a dovoljno lagan da ga lako natovarim i istovarim iz prikolice. Pošto je bio na vodi samo dve sezone (i to sam jul i avgust) a sve ostale godine je u garaži a samo kada se vozim onda je na vodi odlično je očuvan.
Nemam ništa protiv da mi predlažete kupovinu novog čamca ali zaista mi to ne pada na pamet.
Ono sto mi najvise smeta kod ovog korita je njegova nestabilnost u ribolovu. Pri svekom pomeranju u njemu treba dobro da se raskoracite ili da se pridrzavate stranica inace zavrsite na podu ili u vodi, ja sam tako polomio dva stapa. Taban korita je sirok 1120 mm, dugacak nekih 1300 mm a ostatak prema pramcu je u V obliku i mislim da je to glavni razlog nestabilnosti korita. Takodje krmeni deo je nedovoljno visok pa ukoliko postavljate veci motor za glisiranje trebalo bi da podignete krmenu dasku kako bi kavitaciona ploca motora dosla u ravnini sa dnom korita. Veci (tezi) motor jos dublje potapa krmu i desava se da malo veci talas prelije i voda udje u camac.
Sve se ovo delimicno resava ugradnjom fiksnih flapsova u obliku komora ali pitanje je koje bi bile optimalne dimenzije tih flapsova kao i opravdanost i isplativost te preinake.
fisherman.m. koji motor imaš na svom čamcu i kako si zadovoljan sa njim ?
Imam dva dvotaktna old tajmer-a Johnson 20 i Johnson 25.U principu dva identicna motora, jedino ovaj drugi ima vecu kompresiju i vecu diznu za gorivo pa shodno tome i vece obrtaje i +5KS.
Dosta su lagani,40-tak kilograma i Elan sa 25-com je brzi i eksplozivniji dok je 20-tica optimalnije resenje za 2 coveka i malo tereta u pogledu putne brzine i potrosnje.
izmedju ne imati camac i imati elan je velika razlika...ja sam ga dugo imao i naviknes se na nestabilnost i nacin voznje...s njim sam proveo naljepse trenutke na vodi i najvise se nauzivao jer bilo je vise vremena za sve...ali kad uzimas od nule puno je boljih rjesenja....
Još jedno pitanje za fisherman.m. Kako se ponaša 20tka i 25ica kada je u čamcu 3 ili 4 osobe ? Mogu li da ga izdignu da glisira ?
I meni bi čini mi se najviše odgovarala neka 2T 25tica te težine ali ne uspevam da nađem tako nešto novo. Tohatsu ima 25 i 30 iste težine ali 51 kg a manje od toga je 18. A za ostale proizvođače ni ne nalazim 2T.
Ja mislim da ti to neče valjat , 25 ili 30-tka i još tolko ljudi u elan nebu išlo .
Ima da ti ga zakuca do obruča , pa češ pri svakom kretanju i stajanju gledat di ti vodu preljeva ! !
Prijateljski dobronamjerni savjet : mani se te ideje neko če zaginit !
Elan i tomos , to ti je ko prst i nokat sve preko toga je forsiranje !!!!!!!!!
na svom elanu sam imao 15 ks i 30 ks, sa 15 mu je trbalo duze vremena da izglisira i gledao sam u nebo duzi period..kad sam stavio 30 ks i vozio na rucku , to gledanje u nebo je bilo toliko kratko da je bilo zanemarivo jer me motor ispucavao iste sekunde u polozaj za glisiranje, ja sam sto kilograma i motor 60 u prednjem dijelu nisam imao nista ...znaci sva tezina je bila na zadnjem dijelu...trimovanjem motora se postize da sami kljun camca potisne malo prema vodi i ide odlicno...znaci ne manji nego veci ako te muci izdizanje....kasnije sam prebacio teziste naprijed ugradivsi volan
Cetiri osobe i 20-tica je blize "oranju" vode nego li glisiranju. Sa 25-ticom je bolje ali ukoliko je elisa sa kracim korakom (9") a ta 4-ica nisu bas svi XXL.
Citat: TonyC poslato 07 Oktobar 2010, 12:31:46
Ja mislim da ti to neče valjat , 25 ili 30-tka i još tolko ljudi u elan nebu išlo .
Ima da ti ga zakuca do obruča , pa češ pri svakom kretanju i stajanju gledat di ti vodu preljeva ! !
Prijateljski dobronamjerni savjet : mani se te ideje neko če zaginit !
Elan i tomos , to ti je ko prst i nokat sve preko toga je forsiranje !!!!!!!!!
Ih baš si ovo lepo sročio :takoje: smiley033 :tongue:
Samo da javima, iako je mnogo vremena prošlo, pre 3 nedelje sam poručio Yamaha 20 i sada je negde na carini. Ispostavilo se da je jeftinija i od Tohatsu i Honda 20 a pored toga je najrasprostranjenija pa računam servisiranje najjednostavnije. Od dvotaktnih sam odustao. Kada odem na vodu javiću kako je, mada dok ga ne razradim neću imati pravu sliku.
imam ja istu kombinaciju i mislim da je odlična
ono što smo se provozali po dravi & dunavu mogu samo da pohvalim.
Ide dovoljno brzo, a po tvojim rečima ni ne troši previše!
Sutra treba da je na čamcu, ali ne verujem da ću do 1. maja stići da ga probam. Moja je bojazan samo da li može da izglisira čamac sa troje ljudi i da li ću imati problem kada sam sam u čamcu zbog težine motora i ukupnog tereta pozadi
izglisiraćeš i sa troje u čamcu bez problema , a kad si sam letiš kao raketa , zankiki je na skupu mjerio gps-om nas dvojica na Dravi nizvodno išli smo 40-41 km/h , nemoraš se bojati težine nazad , ja sam rezervar sa gorivom stavio naprijed :bye:
tako je, a nijedan od nas dvojice nije baš lagan :rolleyes: :rolleyes:
nismo lagani ali nismo ni baš debeli , više elegantno popunjeni , a kolega ZMisko misli da ti je ta kombinacija idealna