• Military Shop
  • PKVM sistemi
  • D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
  • MG Servis
  • Vodomar.rs
  • Lov i ribolov
  • Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov
  • Fanatic Tackle Shop
  • VBA Soft Lures
  • Ribolovacka oprema i sve za pecarose
  • Majice i duksevi Vukovi sa DUNAVA
  • Capriolo

Autor Tema: Zupčanici  (Pročitano 15474 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Na mreži marina1983

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2015
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 6,580
Odg: Zupčanici
« Odgovor #15 poslato: 24 Jun 2019, 22:49:56 »
Ne volim ni plasticnu cackalicu a ne zupcanik .
Kad budu na bicikle stavili plasticne na gradjevinke masine  auto industriju masine .....
Traje ce i nova stela jednu sezonu sa tim zupcanicima sto i jeste cilj da se sto vise plati a pre rikne jel je obrt novca sve veci i veci.
Postojala je ta plastika i pre 30 godina al se tad radilo da traje .
Valjkasti oblici i nekako ali plasticni zupci tesko.

Na mreži Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,656
Odg: Zupčanici
« Odgovor #16 poslato: 24 Jun 2019, 23:52:59 »
Na mojim Cardinalima 54,55,57 kupljenim tačno pre 4 decenije pogonski od mesinga i pinion od čelika su se malo i potrošili ali worm gear od plastike kao da nije radio  :huh:




Van mreže glos

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,767
Odg: Zupčanici
« Odgovor #17 poslato: 25 Jun 2019, 06:05:49 »
Jedini razlog što svi zupčanici nisu od plastike je to što bi sve na kraju moralo biti predebelo za na oko. Inače nikakve prepreke nema da je plastika skoro svuda.
Pa ja kad vidim miksere, pogotovo štapni mi, od 900 w
melje malo te ne i ključeve, a svi spojevi i komponente od plastike..
Luck is what happens when good preparation meets opportunity.

Van mreže DDj

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Lokacija: Šumadija
  • Poruke: 964
Odg: Zupčanici
« Odgovor #18 poslato: 19 Septembar 2021, 11:03:26 »
Da da, sada, posle objašnjenja od strane DDJ, su mi neke stvari mnogo jasnije.
Sitni zubi i veći prečnik tanjirastog su bolji ali traže dobre ili bolje materijale i preciznost izrade. Ako toga nema onda džaba „tanjirčina i sitan vez“. Dakle, tu, kod procene  „od oka“ treba biti vrlo uzdržan, kao što kaže i glos.

Mali zubi, veliki zubi...

Pisano je u ovoj temi nekoliko postova o zupcastom prenosu i mikro modul zubima Shimana, pa bih dodao jos jedan komentar o mikro zubima.

Kao sto sam pisao, ideja o smanjivanju zuba nastala je pre svega da bi se dobio glatkiji rad masinica i privukli kupci, i zaista, masinice vise klase Shimana rade veoma glatko. Uz to, vise zuba je u dodiru i Shimano tvrdi da je zupcasti par sada jaci i da moze da prenese vece opterecenje. Zub je manji ali je vise u dodiru. Bio sam malo skeptican...

Skinuo sam par slika sa interneta. Ilustracija obicnih i mikro zuba Shimana. Vide se manji zubi i vise zuba u dodiru, kao i nesto strmiji napadni ugao.



Pisao sam i da sumnjam da ova koncepcija nosi i vise problema. Zubi su sada sa vecim napadnim uglom, pa mast lakse bezi sa zuba i trazi cesce podmazivanje. Klizanje zuba po zubu je nesto vece zbog veceg napadnog ugla pa su i gubici nesto veci. I najvaznije, osetljiviji su na preciznost montaze i proizvodnje. Vaznost procenta habanja je mnogo izrazenija a time i glatkoca rada, jer su mali...

I zaista, prateci par Americkih sajtova o multiplikatorima (jer stacionarne masinice ne koristim odavno), u praksi mikro zubi su pokazali nedostatke.

Dosta korisnika nekoliko modela multipikatora vise klase Shimana ima problema sa mikro zubima, jer posle pocetne glatkoce, zubi primetno "prolupaju" i to vise nije to. Naravno, ne svi, ali je postalo problematicno i ribolovci postavljaju pitanje korisnosti mikro zuba.

Daiwa nije zelela da ide ovim putem i primeni mikro zube u svom novom HyperDrive Digigear zupcastom paru.

Ilustracija daiwinog novog profila zuba, stari Zillion i novi Zillion.



Vidi se da su zubi sada nesto manji, ali po velicini dosta veci od Shimano mikro zuba. Drugacijeg su profila i postupka rezanje. Sada su nesto uzi u korenu i nesto siri pri vrhu. Imaju glatkiji rad i jaci su, po tvrdnji Daiwe.

Ilustracija novog profila zuba u modelu Zillion SV TW G, koji je prvi primio sve moderne daiwa tehnologije. Ovo je Japanski model sa alu zubima, Americki je bronza (mesing).



Pogledajte koliko su zubi masivniji od mikro zuba. Licno smatram da su na boljem putu i generalno da je Daiwa po zrelosti u proizvodnji multiplikatora trenutno ispred Shimana u mnogim segmentima ali je to van ove teme.

Isti zubi su i sada na Stacionarnim masinama...

Van mreže glos

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,767
Odg: Zupčanici
« Odgovor #19 poslato: 19 Septembar 2021, 11:24:37 »
U biti jure u radu glatkoću, a ne jaču - otporniju konstrukciju, iako to vole da takvim prezentuju.
Ali kao što sam naveo u mejlu Alanu, a on se složio, takvi prioriteti svakako mogu da donesu, i donose probleme.
Glađi rad se dobija jer su kontakti zubaca frekventniji i kraći.
Krivi smo mi, jer smo ih navikli da tražimo sve glatkije i tiše, te laganije role.
Taj tamo inženjer, zna šta bi više valjalo, ali bi se slabije prodalo.

Civilizacija ide u nazad, umjesto napred ( koliko bi mogla ). Zbog profita, a o kojemu i koji, čine i kreiraju mase i većine, a ne pismenije i sposobnije manjine.
Što kaže, demokratija je kada dve budale nadglasaju jednog pametnog.
Nešto pratim Čomskog Noama, ovi` dana, pa me uhvati u izražavanju pomama.
Luck is what happens when good preparation meets opportunity.

Van mreže orka

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 5,337
Odg: Zupčanici
« Odgovor #20 poslato: 19 Septembar 2021, 20:17:20 »
Zvuci tišine !

http://www.trofej.info/index.php/vesti/pribor/item/777-shimano-stella-fi-zvuci-tisine

Od 2000-te godine sam vrteo skoro sve modele od Shimana i Daiwe. Shimano je imao izuzetno gladak i bešuman rad već i sa Fa modelima iz  2004 godine. Upoređujući sa ovim novim modelima ja ne vidim skoro nikakvu razliku po tom pitanju. O trajnosti mašinica sa sitnijim i brojnijim zubima je još rano govoriti, ali mislim da će trajati "dovoljno dugo" .

Van mreže DDj

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Lokacija: Šumadija
  • Poruke: 964
Odg: Zupčanici
« Odgovor #21 poslato: 19 Septembar 2021, 20:54:16 »
Ama trajace, ako je trajanje u pitanju i lov smudja, nase sitne stuke, klena, pastrmke...

Ali, ako je sama glatkoca i snaga u pitanju, malo je drugacije. Igra ulogu i stepen koriscenja, ima ljudi koji pecaju 5-6 dana nedeljno na duzi rok.

Ako je u kontaktu teoretski 2 zuba prema prvoj slici kod klasicnih zuba, posle inicijalnog habanja ili opterecenja ili...na momente bice u kontaktu samo jedan zub umesto dva. U tim momentima pritisak na zub skace duplo ali je jos uvek jak jer je velik i to malo habanje ne igra znacajniju ulogu jer je geometrija "veca".

Sa mikro zubima posle inicijalnog habanja i nepreciznosti izrade u nekim momentima pod opterecenjem bice samo jedan zub u kontaktu. Pritisak na njega skace 4 puta jer je u kontaktu jedan od cetiri zuba. Habanje je u tim momentima znatno vece a kako je mali, ima veci uticaj na geometriju, pa vremenom postaje izrazenije. A i teoretska nosivost pada 4 puta jer nosi samo jedan zub.

Kako su zubi mali, potrebna je veca preciznost izrade celog sklopa i montaze a to u uslovima velike masovne proizvodnje prakticno nije uvek moguce. A habaju se i elementi sklopa i geometrija se kvari.

To se upravo i desava, gde jedan broj ribolovaca  koji vrlo intenzivno koriste multiplikatore sa mikro zubima primecuje da glatkoca rada znatno pada nakon 6 meseci ili godinu ili dve, zupcani par postaje rastimovan. Ne svima. A rastimovan par sa malim zubima je jako problematican pod vecim opterecenjem kada nosi na momente samo jedan ili dva mala zuba. Izneo sam samo tudja iskustva o kojima se diskutuje.

To sto glatko i tise rade ne znaci i da su u praksi jaci ili bolji, sem subjektivnog osecaja ribolovca bar u prvo vreme. Subjektivni osecaj tisine i lepote ne znaci svima isto, neki vrednuju i prakticnu upotrebnu vrednost.

Recimo, najefikasniji u prenosu snage su obicni cilindricni, evolventni zupcanici, ali su i najglasniji.

Ama neka nose i sva cetiri, zbog nepreciznosti izrade nece nositi svi podjednako u praksi. Oni koji nose vise, vise ce se i habati i vremenom postajati sve gore jer je geometrija klizanja i kotrljanja osetljiva. Isto vazi i za habanje oslonaca i elemenata sklopa a zavisi i od velicine opterecenja. Sa malim opterecenjem bice sve ovo manje izrazeno, sa vecim vise. A par sa malim zupcima je vise osetljiv od para sa vecim zubima.

Van mreže orka

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 5,337
Odg: Zupčanici
« Odgovor #22 poslato: 19 Septembar 2021, 21:31:44 »
Valjda su u Shimanu dobro izračunali šta i kao, tj šta mogu da izgube a šta da dobiju smanjenjem veličine i povećanjem broja zuba. Ako se takvi problemi ili problemčići budu često i brzo ili ralativno brzo dešavali posle kupovine, onda ne znam kako i koliko će da im se isplati. Shimano je renomirana svetska firma i ne verujem da bi se igrao sa svojim ugledom . Koliko vidim taj Mikromodul nemaju SW modeli, ni Stella ni Twin, već samo mašine za slatkovodni ribolov do vel. 4000 , i to samo top modeli, počev od Stradica. Takođe tu je i tzv Silent Drive koji podrazumeva da je svaka mašinica detaljno pregledana uključujući i sve zupčanike i delove mašinice i da su eliminisani i najmanji zazori i tolerancije. Naravno uvek može da se potkrade neka greška i da posle nastane problem. Pojedinačni slučajevi su uvek postojali i postojaće. Ne želim da ispadne da ih ja branim, jer sve što je kolega DDj rekao tj napisao je u teoriji tako, ali ako je kvalitet materijala na nivou, što bi rekao Žika Pavlović, kao i preciznost izrade i kontrola, onda nema razloga za brigu.

Na mreži marina1983

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2015
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 6,580
Odg: Zupčanici
« Odgovor #23 poslato: 19 Septembar 2021, 21:41:32 »
Odavno se prestalo sa interesom da proizvod traje 30 i kusur godina pa tako i sa masinicama.

Van mreže DDj

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Lokacija: Šumadija
  • Poruke: 964
Odg: Zupčanici
« Odgovor #24 poslato: 19 Septembar 2021, 22:10:52 »
Valjda su u Shimanu dobro izračunali šta i kao, tj šta mogu da izgube a šta da dobiju smanjenjem veličine i povećanjem broja zuba. Ako se takvi problemi ili problemčići budu često i brzo ili ralativno brzo dešavali posle kupovine, onda ne znam kako i koliko će da im se isplati. Shimano je renomirana svetska firma i ne verujem da bi se igrao sa svojim ugledom . Koliko vidim taj Mikromodul nemaju SW modeli, ni Stella ni Twin, već samo mašine za slatkovodni ribolov do vel. 4000 , i to samo top modeli, počev od Stradica. Takođe tu je i tzv Silent Drive koji podrazumeva da je svaka mašinica detaljno pregledana uključujući i sve zupčanike i delove mašinice i da su eliminisani i najmanji zazori i tolerancije. Naravno uvek može da se potkrade neka greška i da posle nastane problem. Pojedinačni slučajevi su uvek postojali i postojaće. Ne želim da ispadne da ih ja branim, jer sve što je kolega DDj rekao tj napisao je u teoriji tako, ali ako je kvalitet materijala na nivou, što bi rekao Žika Pavlović, kao i preciznost izrade i kontrola, onda nema razloga za brigu.
Pa da, lepo je napisano.

Ti mikro zubi rade jako glatko i jako tiho, zadovoljstvo je okretati masinu sa njima, nema tu spora. Verujem da nisu pogodni za veca opterecenja a i nema ih na takvim masinama, uglavnom. Za laganiji rad  pogodak.

Daiwa ih ne zeli i ide nekim svojim putem, izbor je na svakom ribolovcu.


 

  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing