Što lakši rotor, to bolje.
Lakše se pokrene, lakše se okreće, lakše stane a i sistem osetljiviji.
Da ne pomeša neko moju izjavu sa čvrstinom rotora.
Što čvršći to bolji.
Kompromis između materijala, konstrukcije i namene je nešto drugo.
Teški rotori imaju veliku inercije a to ne znam da li je potrebno.
Meni nije. Ali jako, čvrsto i otporno na deformacije i naprezanje jeste potrebno.
Da li to može ovako kako su oni zamislili na novoj Daiwi Exist, to ne znam...
Mislim da može da se napravi vrlo lagan i jak metalni rotor ali da to japanske barabe neće još dugo uraditi.
Ili nisu skontali a ja nisam dužan da im dajem besplatne ideje.
Sr...e od zajona nikad neće biti najbolje rešenje, potpisujem.
Potrebno je, jer lagan rotor moraš ti preko ručice sve vreme gurati, a težak jednom pokrenut sam ( donekle ) nastavlja.
Nije lakše ako ti treba cimanje, ali jeste ako je konstantno obrtanje.
Kolega Glos , zemljače , ne mogu više da čitam tvoju zabludu o inerciji teškog rotora pri povlačenju varalice. Probaj zabaciti , i vući varalicu , pa zavrti kakav hoćeš rotor, kad prestaneš vrtiti istog momenta će stati , eventualno preći ni četvrtinu kruga ( što je skoro zanemarljivo) . Bez strune na suvom rotor kod kvalitetne mašinice ako ne držiš rukom ručicu će se dosta dugo vrteti ( da li si ikad varaličario a da ne držiš ručicu mašnice , osim kad se leruje) , na vodi je sasvim suprotno Ista stvar kao sa automobilom i čamcem , na suvom bez opterećenja automobil nastavlja putanju još dosta dugo , dok čamac kad smanjiš gas , se odmah zaustavlja zbog otpora vode. Zato se i potrošnja automobila meri pređenom kilometražom , a čamca vremenom vožnje.
Ne gleda se to tako. Nego na suvo.
Naravno da ti neće sam bandara privući.
Citat: glos poslato 24 Januar 2022, 09:15:15
Potrebno je, jer lagan rotor moraš ti preko ručice sve vreme gurati, a težak jednom pokrenut sam ( donekle ) nastavlja.
Nije lakše ako ti treba cimanje, ali jeste ako je konstantno obrtanje.
Kolega,
Sad mora kritika i to ozbiljna!!!
Veća masa uvek traži više energije za kretanje.
Skoro pa prvi čas iz fizike.
Dok ti pokreneš taj težak rotor i održavaš njegovo kretabnje, masa ti stvara otpor (to se zove inercija). Za to vreme ulažeš energiju.
Za isti posao dovlačenja jedne varalice treba ti više energije zbog težeg rotora.
Nikad nisam čuo da natovaren automobil troši manje od istog takvog samo lakšeg (nenatovarenog).
Tu priču da on sam vrti dalje, zaboravi. Već si potrošio više energije na zaletanje nego na lakšem.
Svi smo osuđeni na borbu protiv mase i isti zakoni važe za ceo univerzum.
Veća masa traži više energije za kretanje.
Ne. Veća masa traži više energije za pokretanje, ali jednom pokrenuta traži manje energije za istu količinu rada jer je stvar inercije.
Citat: milanstosic poslato 24 Januar 2022, 09:32:22
.........
Nikad nisam čuo da natovaren automobil troši manje od istog takvog samo lakšeg (nenatovarenog).
.......
Odlično objašnjenje!
I moje mišljenje je da od teškog rotora nema koristi.
On ima izraženiji efekat inercije od lakšeg rotora, ali čemu je to potrebno?
Na principu inercije funkcioniše zamajac, stabilizator broja obrtaja kada je pogon na ternutke otsutan ili blago promenljiv. Ne vidim da je to potrebno prilikom rada sa mašinicom.
Citat: glos poslato 24 Januar 2022, 09:51:02
Ne. Veća masa traži više energije za pokretanje, ali jednom pokrenuta traži manje energije za istu količinu rada jer je stvar inercije.
Šta bre ne, čoveče?
Ne znaš ni osnove fizike, a sad si pokazao da ne razumeš ni jedan sistem.
NIJE ISTI RAD JER VEĆU MASU STALNO IMAŠ U SISTEMU!!!
Idi guraj fiću i kamion 200m pa mi javi šta je lakše.
Onda pričamo dalje o mašinicama.
Citat: glos poslato 24 Januar 2022, 09:27:38
Ne gleda se to tako. Nego na suvo.
Naravno da ti neće sam bandara privući.
Pa jel ti varaličariš na vodi ili u sobi? Inercija ima efekat ako nema bilo kakvog kočenja , a skoro zanemarljiv efekat , posebno kod rotora , kada vučeš varalicu kroz vodu . Zabole me koliko će se dugo vrtiti rotor (uslovno rečeno) u sobi , bitno mi je da on sam ne stvara nepotreban otpor pri povlačenju bilo varalice ili ribe.
Citat: slob poslato 24 Januar 2022, 09:53:25
Odlično objašnjenje!
I moje mišljenje je da od teškog rotora nema koristi.
On ima izraženiji efekat inercije od lakšeg rotora, ali čemu je to potrebno?
Na principu inercije funkcioniše zamajac, stabilizator broja obrtaja kada je pogon na ternutke otsutan ili blago promenljiv. Ne vidim da je to potrebno prilikom rada sa mašinicom.
Upravo tako Slob!
Kad hoćeš da vladaš varalicom, ne možeš jel te zeza inercija u koju si prethodno sabio mnogo energije da je pokreneš. Sad dodaj još toliko da je zaustaviš...
A to i jeste posao zamajca. Da amortizuje nagle promene. Nepoželjna osobina u varaličarenju. Plus što troši više energije.
Citat: DakiNS poslato 24 Januar 2022, 10:05:39
Pa jel ti varaličariš na vodi ili u sobi? Inercija ima efekat ako nema bilo kakvog kočenja , a skoro zanemarljiv efekat , posebno kod rotora , kada vučeš varalicu kroz vodu . Zabole me koliko će se dugo vrtiti rotor (uslovno rečeno) u sobi , bitno mi je da on sam ne stvara nepotreban otpor pri povlačenju bilo varalice ili ribe.
Milan počeo lupetati.
Ima smisla i u vodi jer se dodaje, poguruje.
Smisao počinje sa obrtajima, pa bila to voda ili soba.
Šta da radim...
Naučio od Issacka Newtona u šestom razredu osnovne!
Pa ja te upravo demantovao žiroskopskim efektom.
Na žalost, nemaš ti pojma o čemu pričaš. A još manje na šta se odnosi žiroskopski efekat koji sa ovim nema nikakve veze.
Sve komentare sam dao da neko od ovde prisutnih, a u rangu početnika, ne bi nešto pogrešno shvatio.
Inače na ovakve rasprave ne dajem više od 3 sekunde sagovorniku. Ako procenim da nema pojma kao ti, odmah dobije to direktno u lice i razgovor je završen. Ako procenim da nema pojma ali ima sluha posvetim mu malo vremena pa gledam šta će da ispadne. Ako ne ide na dobro, aj zdravo.
Posao mi je i struka energetika i tim se poslom bavim ceo život pored još nekih stvari iz tehnike i tehnologije.
Ako me pališ ovde, uspeo si i možemo se lepo nasmejati.
Akoi stvarno misliš to što pišeše, nemam šta više da ti kažem.
Koja čigra se duže vrti, laka ili teška ?
Druže opet mašaš temu.
Snaga kojom ćeš zavrteti ili gurnuti nešto diktira dužinu vrtenja ili translatornog kretanja.
Snaga ti je ograničena.
Guraj fiću ili kamion. Ista snaga za veću masu=šipak
Zavrti točak od bicikla ili rotor na hidrocentrali. Ista snaga za veću masu=šipak
Ali sve sa tvojim rukicama koje imaju jednu maksimalnu snagu.
Upravo si potrošio čak 33 sekunde.
Veliki pozdrav!
Uzmi olovni točak od bicikla i stavi debelu gumu na bandaš pa vozi. Kad prestaneš da okrećeš (ako uopšte i uspeš da se zaletiš) ima da pičiš tačno onoliko kolko si energije uložio.
A na kola stavi traktorske gume pa poteraj do benzinske pumpe...
Hahhahahaaaaaa...
Na kraju krajeva, pokaži nam mašinicu kojoj si otežao rotor. To je bar lako.
Lakše nego da nas zezaš ovde,
Glos,
Vidim da imaš veliku volju i ambiciju da stekneš zvanje tehnoanalitičara.
Da bi to postao treba pažljivije da čitaš šta već postojeći pišu. Ako ti nešto nije jasno pitaj ili izguglaj na netu. Pri tom imaj na umu to da tu važe osnovni zakoni fizike koji se odnose na mehaniku.
Kolega ribolovac milanstosic je stručan u toj ili srodnoj oblasti, za razliku od nas amatera po tim pitanjima pa ga treba shvatati ozbiljno i dobro razmisliti pre nego što ga "opleteš". :lol:
Ja mislim - nisam siguran da je za stvaranje inercije i većeg efekta zamajca važnije da pogonski zupčanik ne bude prelagan, nego da on ima optimalnu masu koja dovodi do veće inercije. U tom slučaju veća težina rotora je kontraproduktivna jer eliminiše inerciju samog pogonskog zupčanikai, tako da je lakši rotor uz masivniji zupčanik ono što dovodi do lakog pokretanja i okretanja. Ali kao što rekoh, ne smem da tvrdim.
Ne , tu se direkt oslanja. Nema inercije. Sarkazam mladima ne pomaže niti će se sjetiti ironije, kao što se svi vi ne libite povjerovati marketinškim forama oko bezuslovnih prednosti sveprisutne lakoće.
Jer je to neki tamo koji bolje "zna", tvrdio.
Inercija kod mašinice za ribolov je apsolutno nepotrebna i nepoželjna stvar. Naprotiv, što manja to bolje, odnosno što manje mase koje se okreću to bolje (uključujući i pogonski zupčanik).
Već je Milan to objasnio –prvo trošiš energiju da bi zalaufao teži sistem, zatim trošiš povećanu energiju jer okrećeš natovareni kamion, a na kraju opet trošiš energiju da ga zaustaviš.
Dakle u principu; što lakše - to bolje. Pod uslovom da to ne ugrozi čvrstoću.
Eno vam nova Stela FK. Od veličine 2500 je rotor od aluminijuma, manje od toga je od magnezijuma, koji je laganiji.
Ajde pogađajte koji su tome razlozi.
P.S. Nedavno sam Mi ne-i rekao da je jedino kod UL pecanja taj momenat težine nepotreban i suvišan, ..inercije rotora.
1. Čvrstina aluminijuma,
2. Cena magnezijuma,
3. Neotpornost magnezijuma na slanu vodu,
4. ....
Meni isto rekli da je bolje na biciklu imati traktorske gume... zbog inercije. Zabranjene na Tuor de France kao posebno efikasno sredstvo, mnogo efikasnije nego doping. Ostali mogu da koriste.
Mislim da inercija rotora, koja naravno postoji, nije od praktičnog značaja, tj. da je od zanemarjivog uticaja na manipulaciju.
Pre bi se reklo da proizvođači olakšavaju rotor samo radi dobijanja makar malo lakše mašinice, kako bi pretekli konkurenciju za koji miligram. A verovatno ni ušteda u materijalu kod velikih serija nije potpuno zanemarljiva.
Napomene proizvođača o smanjenoj inerciji rortora se izgleda koriste samo radi marketinga, kao da je to Bog zna šta pozitivno i značajno.
Pustite Glosa da pise, kad zna...
Nemojte se mesati, molim vas. :cheesy:
Mali Mujica psovao logiku u školskom hodniku , pita ga direktor zašto psuje logiku? Kaže Mujica : Yebem ti logiku , ja se upuvao u razredu a ućiteljica me isterala na ćist vazduh a oni ostali u upuvanom!
Elem da prekinemo sa nebulozama , predlažem Glosu umesto teoretisanja, da izađe na vodu i sa mašinicom koja ima najteži rotor u njegovom arsenalu , zabaci šta hoće od varalica, zatim neka zavrti mašinicu i onda pusti ručicu mašinice da vidi kolika mu je inercija teškog rotora , tj koliko će (puta :rolleyes: ) da se okrene rotor. Može i da snimi .
Bravo!
Evo i Twin Power FD stiže sav od magnezijuma, jer se povlađuje po cjenu snage a koja proizilazi iz težeg, ne i jačeg po materijala karakteristikama, aluminijuma. Kupcima, koji se baš i ne razumiju, već grame prebrojavaju, u pogrešnom smjeru i po svaku cjenu.
P.S. Nadam se da ne moram sada objašnjavati da se svi iz ovog zadnjeg posta navodi skorašnjeg člana Milana u vodu pali.
Glos,
Nadam se da ćeš sad i biciklistima na Tour de France objasniti i ubediti ih da voze bicikle sa debelim brdskoplaninskim gumama, (eventulano da montiraju bandaše sa Harleya) umesto onih tankih na grafitnim ramovima i bandašima.
Na kraju krajeva ne vidim da si rotore svojih mašinica obmotavao olovnim trakama da im dodaš malo inercije. Daj neku sliku, ja verujem u tebe i da jesi. Ako neko stoji iza svojih objašnjenja onda si to svakako ti!
Baš su mi pali navodi. :cheesy:
Izvolte, hvala lepo.
Sada tražeći di sam vidio nešto o metalnom rotoru vs. plastični ..
Nađem ovo:
X RIGID ROTOR
SHIMANO's X Rigid Rotor is an extra strong and durable rotor. The shape and thickness of the aluminium rotor creates high rigidity that results in more fish fighting power. Increased mass of the aluminium rotor generates more inertia resulting in easier fishing of heavy jigs and high resistance lures.
Ja i dalje verujem Njutnu, Arhimedu, Ajnštajnu, svojim profesorima... koji su me učili da svaki zakon ima svoju idealnu proporciju komponenti koje ga čine, a svako narušavanje u bilo kom smeru, pokreće i zakon u suprotnom pravcu. Tako da ne verujem ni u što lakši ni u što teži rotor mašinice, nego u idealni gde su i sila pokretanja i masa rotora uz obim i dužinu, naravno i čvrstinu i stvorena inercija u idealnom odnosu. Milanovo poređenje uzanih i brdsko planinskih guma za bicikl kao dokaz ne stoji da je što lakše to i bolje. Milane, vozi bicikl sa brdskim masivnim gumama i bicikl sa najlakšom mogućom varijantom - bez guma pa mi javi šta se lakše okreće. Dakle, na sportskom biciklu za gradske trke su optimalnije uzane gume, ali da šire i dublje nisu bolje na planincu, ne bi se ni proizvodile. A ako je inercija nebitna....zašto se ubedljivo najteže pokreće ručica kada je rotor skinut sa mašinice?
Po meni, ni Milan ni Glos nisu u pravu. "The truth is out there" što bi rekli Molder, Skali i pčelinja matica koja je upravo umlatila truta.
Dobro, da. Nije "što teži" ili "teži" bezuslovno i bolji. Tako bi neki rotor od tungstena bio najbolji. A sigurno da nije.
Ali sto posto nije ni onaj što lakši.
Semantika.
Retorika.
Poenta je jasna.
Ovde negde je pominjano, ili nije, kako ona nova Stela ima magnezijumski rotor do čini mi se 2500 veličine, a od te veličine je aluminijumski.
Di sam ja odma` zaključio da je na tim većim brojevima potrebna dodatna masa.
I tu je negde i odgovor koliko i di se treba većoj masi okrenuti.
P.S. Sada sam i Alanu napisao, poslao, taj pasus iz članka.
Jer sam mu u vreme pokretanja tog topika od strane Orke napisao i zatražio njegovo mišljenje, očekujući da ima bar neke članke, ako ništa, kojim bi potvrdio to što sam govorio. Na šta on reče da neće da se petlja.. ali da je obično laganije bolje..
E tu me malo štrecnuo, jer sam pomislio da je i on zombiran, i ne vidi da je car go, a pribor očerupan, sve zarad prodaje, parolama, trgovačkim forama, raznim tvrdnjama i udovoljavanjem nesvjesnima i povodljivima.
.....Pošto sam rekao da ću ovde postati odgovor, njegov.
P.S.S. Nakon Alanovog teksta, pohvalnog, na temu nove Saragose, cjene iste su skočile.
Di se on na sajtu za tu koincidenciju "izvinjava" a ja mu reče da nema zašto, da se izvinjava, jer to znači isto tako da će se slušati sve više njegova mišljenja, i time ima privilegiju i čast da utiče, pozitivno, na sva dešavanja u svjetu ribolova a na temu rola.
Eeeeee jbg. Galileo, ode ti u diplomatiju .... nije ti fora. :lol:
Ja verujem u teški metal, Glosa i Shimano !!! :cheesy:
Evo nastavih i raspravu sa nekima u spoljnjem svjetu, kod drugog Alana, Tanija.
Ovde u postu Jurelometer dosta dobro pojašnjava, pominjuči i termine inercija i momentum..
https://alantani.com/index.php?topic=34476.new#new
Zašto se ubedljivo najteže pokreće ručica kada je rotor skinut sa mašinice?
Los ti je primer.
U tim slucajevima je pinjon uvek spusten previse i nije u svom radnom polozaju jer kad stavis rotor, zatezes navrtku na pinjonu koja automatski vuce taj pinjon u vis do njegovog pravog polozaja.
Zato rucica najteze ide.
Još lošije ti objašnjenje. Stavi rotor i nemoj stezati navrtku da dovedeš pinjon "u vis u idealan položaj" i zavrti. Videćeš da i bez stegnute navrtke mnogo lakše, lepše, glatkije... vrtiš ručicu iako je pinjon pod težinom rotora još "spušteniji" i da će ga inercija okretati još vazda krugova za razliku od golog pinjona bez rotora koji se momentalno zaustavlja. Ako ovo grenije za apgrejd negiraš, pomisliću svašta. Kao i za pobratima koji te podržava preporukom.
Citat: glos poslato 10 Februar 2023, 21:09:54Evo nastavih i raspravu sa nekima u spoljnjem svjetu, kod drugog Alana, Tanija.
Ovde u postu Jurelometer dosta dobro pojašnjava, pominjuči i termine inercija i momentum..
https://alantani.com/index.php?topic=34476.new#new
Zemljače sve je to tako ako mašinica nema operećenja , tj ništa ne vuče, ali u praksi uvek je nešto na kraj strune što će poništiti inerciju težine rotora jer se radi o vrlo malim razlikama u težini naspram tereta koji vuče srazmerno veličini mašinice.
Citat: glos poslato 10 Februar 2023, 18:54:48Izvolte, hvala lepo.
Sada tražeći di sam vidio nešto o metalnom rotoru vs. plastični ..
Nađem ovo:
X RIGID ROTOR
SHIMANO's X Rigid Rotor is an extra strong and durable rotor. The shape and thickness of the aluminium rotor creates high rigidity that results in more fish fighting power. Increased mass of the aluminium rotor generates more inertia resulting in easier fishing of heavy jigs and high resistance lures.
Čitajući ovaj shimanov pamflet, koji je citirao Glos, može se eventualno zaključiti da i rotor velike inercije ima neke svoje prednosti. A one dolaze do izražaja, kako Shimano kaže, kod povlačenja "težih" varalica
sa velikom-jakom vibracijom. Nemam iskustvo sa ovim ali pretpostavljam da veća masa rotora, sa svojom većom inercijom i svim efektima ovoga, može znatno ublažiti neprijatne vibracije koje izazivaju pomenute varalice. To sigurno blagotvorno deluje i na mehanizam mašinice a i na ruku na knobu, čime je kompenzovana ipak malo veća uložena energija za povlačenje. Tu teži rotor ima praktično ulogu zamajca koji ublažava oscilacije brzine koje su posledica promenljivog opterećenja ili pogona.
Inače, fizički zakoni o inerciji su jednostavni i jasni. Sila inercije je ona sila koja se protivi promeni trnutne brzine kretanja tela (koja može da bude i nula) i direktno je proporcionalna masi tog tela. Dakle o inerciji se može govoriti samo kod promene brzine ili pravca kretanja nekog tela.
Neverovatno je koliko inerciju rotora smatrate nevažnom, a ona je u stvari najvažniji faktor za lako povlačenje. I skladne proporcije i kvalitetni, precizno urađeni mehanizmoi, sve je konstruisano upravo za idealnu inerciju koju postiže rotor.Tačno je da po prestanku povlačenja otpor varalice poništava inerciju i rotor se momentalno zaustavlja. Ali inercija deluje dokle god vrtimo. Milan voli primere sa biciklom. Evo i ja ću. Ako vozimo bicikl uzbrdo i prestanemo da vrtimo pedale, bicikl će momentalno stati, kao i rotor pod otporom varalice u vodi. Dejstvo uspona takođe poništava inerciju, kao i otpor varalice. Ali! Hoćemo li se lakše popeti uz brdo tako što ćemo ići stani - kreni, stalnim ponovnim pokretanjem ili okretanjem pedala bez prestanka, tj stalnim održavanjem inercije? Ja bih radije gurao bicikl uzbrdo, nego išao stani - kreni. I bicikl i mašinicu mnogo, mnogo lakše vrtimo održavanjem stalne inercije, pogotovo još kad imaju tako jak otpor, zar ne?
Ibanezi,
Inercija ne postoji ako telo ne menja brzinu (ili smer) kretanja.
Ako telo ima brzinu nula, čim hoćeš da ga pokreneš deluje sila inercije. Takođe kad hoćeš da ga zaustaviš ponovo deluje inercija koja se protivi promeni brzine. Kad pokreneš neko telo i uspostaviš stalnu brzinu inercija nestaje, ne postoji. Postoji samo ulaganje energije da bi se telo kretalo željenom brzinom pa treba savladati sile trenja u mehanizmu koje rastu sa otporom koji se protivi kretanju. Teži rotor sam po sebi zahteva veće ulaganje energije za neku brzinu kretanja. To je već Milan objasnio time što je postavio pitanje; šta je lakše gurati, kada je već uspostavljena željena brzina kretanja, bicikl ili kombi? Bicikl, naravno, možeš da guraš sa dva prsta a hajde tako guraj i kombi. :cheesy:
Citat: ibanezi poslato 11 Februar 2023, 16:59:19Još lošije ti objašnjenje. Stavi rotor i nemoj stezati navrtku da dovedeš pinjon "u vis u idealan položaj" i zavrti. Videćeš da i bez stegnute navrtke mnogo lakše, lepše, glatkije... vrtiš ručicu iako je pinjon pod težinom rotora još "spušteniji" i da će ga inercija okretati još vazda krugova za razliku od golog pinjona bez rotora koji se momentalno zaustavlja. Ako ovo grenije za apgrejd negiraš, pomisliću svašta. Kao i za pobratima koji te podCitat: ibanezi poslato 11 Februar 2023, 16:59:19Još lošije ti objašnjenje. Stavi rotor i nemoj stezati navrtku da dovedeš pinjon "u vis u idealan položaj" i zavrti. Videćeš da i bez stegnute navrtke mnogo lakše, lepše, glatkije... vrtiš ručicu iako je pinjon pod težinom rotora još "spušteniji" i da će ga inercija okretati još vazda krugova za razliku od golog pinjona bez rotora koji se momentalno zaustavlja. Ako ovo grenije za apgrejd negiraš, pomisliću svašta. Kao i za pobratima koji te podržava preporukom.
Sve zavisi od kobstrukcije same masinice. Zavrtecu ga lako bez rotora, samo ti nemas na cemu da primetis kad nema rotora. Svezi komad konca sa po 2 olovca na krajevima pa zavrti i gledaj kako ostvaruju uganu brzinu. To je nemerljivo okom i mnogo faktora utice na sve ovo o cemu se pise pa i u poredjenjima treba biti oprezan.
Al nebitno, razumem sta hoces da kazes, rotor mu dodje kao zamajac u celoj prici.
Slob, pa sa druge strane strune imaš nešto što bi htelo da zaustavi rotor. I kad prestanemo da vrtimo,tačno je da se roror momentalno zaustavlja, ali da li se i varalica ukopa u mestu ili pređe još neki put u vodi dok se ne zaustavi? Eto, ko hoće nek malo razmisli da li postoji inercija i to dvostrana i da li je važna za temu. Ko neće ne mora umoran sam više
Momentum, ne inercija.
postoje termini koji se zovu pocetno trenje ili staticko trenje koje se vremenom menja u trenje klizanja, moment inercije po svim osama, ugaone brzine, dinamicke i pomalo staticke sile itd itd koji uticu na kretanje tela
Ibanezi, ako prestaneš da vrtiš ručicu tako što pustiš hvat, prestaneš da ulažeš energiju i ne kočiš rukom, krene da deluje inercija. Ista ona energija koju si uložio na pokretanje rotora, na početku, ubrzavajući od nule do neke konstantne brzine, se sada vraća i troši sve dok se rotor sam ne zaustavi. Ako je na drugoj strani strune varalica ona će biti i dalje potezana sve dok se akumulirana sila inercije rotora ne potroši. To se naravno dešava za kratko vreme jer sila inercije rotora nije toliko velika u odnosu na silu kočenja varalice. Ne treba zaboraviti i to da i sama varalica ima inerciju, pa i ona pređe neki put dok se ne zaustavi. Koliko brzo se sve to dešava zavisi od veličine sila trenja u odnosu na sile inercije.
I još nešto, ako prilikom zaustavljanja okretanja rotora ne ispuštaš ručicu moraćeš onda da potrošiš malo svoje energije da bi savladao silu inercije.
Proizvođači naravno ne prpuštaju priliku da istaknu navodne a možda i zanemarljive prednosti ekstra lakog ili ekstra teškog rotora.
Sve je to, po meni, i nije baš od praktičnog značaja. Možda ima neki relativno mali uticaj kod nekih UUL i UUH mašinica i nekih vrsta spining ribolova.
Sve što sam napisao o ponašanju mašinice i o odnosu teži - lakši rotor za mene stoji i dalje. Jedino, nisam mašinac i moguće da brkam termine. Možda sam inerciju interpretirao kao drugi termin, možda terminim zamajac ili sl? Usvakoj mojoj rečenici može da se stavi pravi naziv, ali to nimalo ne menja smisao rečenice i opis ponašanja.
Tko želi shvatiće. Tko ne želi sa svakim novim sve lakšim "air" rotorima u novim rolama, carevom novom odelu diviće se.
Citat: glos poslato 12 Februar 2023, 05:01:35Momentum, ne inercija.
Mislim da si u pravu. Obziromda se radi o rotoru i kružnom kretanju reč je onda o momentu sile inercije.
A šta je inače efekat zamajca? Ima li veze sa ovim?
Citat: ibanezi poslato 12 Februar 2023, 12:45:27A šta je inače efekat zamajca? Ima li veze sa ovim?
Sa čim?
E, to Germina. Za sve što sam napisao pogrešno navodeći kao inerciju sam mislio upravo na efekat zamajca koji smatram krucijalnim za ovu raspravu.
Ne utiče težina rotora na osećaj težine povlačenja varalice, u toj meri da bilo ko od nas može osetiti pri upotrebi mašine. Da li u nekom kompjuterskom merenju pokazuje jedno ili drugo je apsolutno nebitno. Kako znam.
Imao sam identičnu mašinu sa karabonskim i sa metalnim rotorom. Radi se o zauberu i zauber pro.
Čak je zauber pro nešto lakše vukao zbog špulne manjeg prečnika.
Kad prebacim sa metalnog na ovog sa plastičnim rotorom nema razlike.
Jedina razlika je kad se zavrte u sobi na prazno. Metalni se duže vrteo zbog inercije...
Koliko dugo će rotor mašinice da se vrti posle zamaha ručicom zavisi od tri faktora; brzine, mase rotora i svega ostalog što rotira a ono najbitnije i od trenja u mehanizmu koje troši akumuliranu energiju. Kada se ona potroši rotacija se zaustavi.
Kada je u pitanju trenje, velika je razlika između starinskih mašinica, sa kliznim ležištima, i ovih modernih, sa kugličnim kotrljajućim. Pored toga preciznost izrade je mnogo veća nego ranije što takođe smanjuje trenja.
Moderne puterišu a starinske gnjave. Kako na prazno tako i pod opterećenjem.
Starinske mašinice imaju najmanje duplo teže rotore ali kada se zavrte pa puste ako se obrnu za samo još jedan krug to je dobro.
"Zamajavanje" mašinice bez opterećenja, posle podmazivanja, je danas osnovni test kvaliteta obavljenog posla.
Ja mislim da što lakši rotor nije dobra opcija. Ne kažem ni da treba da bude od olova. Ali mislim da pistoji neka težina koja je optimalna, uzimajući u obzir naš rad koji ulažemo u okretanje i otpor koji stvara varalica u vodi.
Uzmite u obzir i da varalica ne stvara konstantan otpor u vodi. Težina rotora stvara efekat zamajca, koji pak pomaže da rotaciono kretanje bude ravnomernije, "tečnije".
Mnogi rotirajući elementi imaju otežanja upravo zbog ovog efekta, da održe ravnomerni rad bez obzira na promenu opetrećemja na drugoj strani sprege. Ne bi valjalo da su prelaki.
Iako je činkenica da neki rad mora da se utroši i za pokretanje te dodatne težine.
Što se tiče utrošenog rada za okretanje lakšeg ili težeg rotora, ja mislim da je razlika zanemarljiva u onosu na utrošeni rad za povlačenje same varalice.
Šta je po meni tešto utvrditi, koja je optimalna težina rotora. Da li je to aluminium pa ne bi valjalo da je lakši, ili je to Ci14 pa ne bi valjalo da je lakši.
I na kraju definicija zamajca:
"Замајац је ротирајући машински елемент која служи за складиштење/очување ротационе енергије. Замајац има значајан момент инерције чиме постиже велики отпор променама ротационе брзине."
E, sve baš tako i ja mislim, samo n'umem da stručno i terminološki iskažem.
Ma nema šta.
Danas sam baš podmazivao i rasturao jednu.
Probao sam rad bez rotora i rad sa rotororom (tezina rotora jednaka 0, pravi air rotor).
Pri tom sam poveo računa da zupčanici naležu kako treba, da ne bude slučajno onaj problem o kom je Vradojičić pričao.
Ne može da se poredi.
Sa rotorom se vrti glatko i tečno, a bez rotora nekako secka, ne možeš da uhvatiš ritam.
Samo sad nema onih sa početka diskusije koji su branili AIR rotor teoriju :lol:
Ako bi postavili pitanje; kada i u kakvim uslovima je bolje imati lakši a kada teži rotor, odnosno rotor sa manjom ili većom inercijom, odgovor bi mogao da glasi –lakši rotor kod vođenja lakih varalica i onih koje slabo vibriraju i suptotno od toga –teži rotor kada koristimo jače vibrirajuće varalice.
Koliko lakši a koliko teži –mislim da niko nezna da odgovori na to pitanje.
Međutim činjenica je jedna; teži rotor može da zadovolji obe vrste varalica dok lakši ne.
To je sve, što ja vidim, a da je od uticaja na sam ribolov (ako stavimo po strani smaranje ruke)..
Ali kad pogledaš mašinice 1000 do 10000, dođe mu nekako i prirodno da one veće, namenjene težem ribolovu i jačim varalicama, imaju i teži rotor, zbog same njihove veličine. Pa tako sve samo od sebe dođe na svoje mesto i bez našeg mudrovanja.
A da li plastični lakši ili metalni teži rotor? Mislim da plastika kod lakšeg varaličarenja neće smetati dok kod težeg ........
Citat: slob poslato 13 Februar 2023, 17:54:56Koliko lakši a koliko teži – mislim da niko nezna da odgovori na to pitanje.
Ogovor na ovo pitanje moramo da prepustimo dizajnerima i inženjerima.
Ali činjenica je da oni rade u svoju, a ne u našu korist. I tako dođosmo do cene od 1000 evra za mašinicu veličine 4000. Mnogo puta ispričana priča.
Vradojčić, potpuno tačno sve. Ne razlikuju mnogi glatkoću i lakoću vtrnje.
Slob, takođe tačno, mada nisam imao vremena da čitam sve detalje. Učiniću to kasnije.
Glos, i na tarabi, a i kod Shimana piše svašta. Sad uzmi čitaj šta je Shimano pisao o MGL Shimanovim rotorima pa demantuj sebe i samog Shimana. Vidi sa Alanom da li se slaže pa nam javi. Njutn stoji čvršće nego ikad.
Ibanezi, piši o tehnikama jigovanja, savršeni su ti tekstovi, poučni i oduševljavajući što se mene tiče. Tehniku zaboravi, prirodno je da nemamao svi isti afinitet i osećaj za zakone fizike. Zato ih i pišu da bi svi učili. Za bicikle i gume si promašio temu jer se ne radi o debljini guma zbog lakoće obrtanja kao na krosericama već i o udobnosti i mogućnosti vožnje po oranju i džombama za mount bicikle gde bi tanke gume i nejaki ramovi izdržali 10m. Na Varaličaru si se izjasnio da deo drške ispod hvata nema uticaja na inerciju i zabačaj jer je kratak. Takva izjava ne ide jer i sam znaš da pričaš o balansu pa isto tako znaš i da donji deo rukohvata ima uticaj koliko i gornji inače tačke balansa ne bi ni bilo. Na balans ta masa utiče, a na zabačaj ne utiče? Kako da ne... Ne mogu više... Druže, daj molim te, piši gde je smuđ sad na Savi sem u zimovnicima tipa šljunkara i kako ga tamo uloviti.
Kome nije jasno neka uzme Vanforda i Stradica FL u istoj veličini i vrti do mile volje. Sve će mu biti jasno.
Čvrstina i težina rotora su dva različita pojma, a najbolji je što čvršći i što lakši rotor ali baš za sve. Naravno da to nije uvek izvodljivo pomiriti u sklopu opšte slike i zahteva nekog vida ribolova gde bi najčvršći i najlakši materijali nagurali cenu do apsurda u vezi budžeta i kupovine.
24 Februar 2023, 10:54:29
E, sad imam još malo vremena pa da se nadovežem na samog sebe i dam još odgovora.
Što se tiče prednosti lakših rotora, dve najveće su:
1. smanjenje težine celokupnog sistema sa čime se povećava osetljivost jigeraških, a i svih drugih sistema. Dovoljno li je?
2. lakša kontrola twich i sličnih tehnika.
Lakši rotor je nakad za iste mašinice čak i cc30g lakši!
Koliko vam je teška varalica koju vučete u stajaćici, a koja nema rad koji stvara otpor? Da ne pominjem pilkerčiće iono što će najviše da vas zabole jig!!! Pa ako je manje od tih 30g razlike, razmislite na šta trošite energiju i primenjujete snagu za vuču... Savlađujete trenje vode i masu koja je umanjena za istisninu varalice. Ima i mase strune koja je 10g za punu puncijatu špulnu, a u delu izbačaja možda nije ni 3g. Cvrc Milojka. Vrtiš rotor, a za varalicu i nemaš pojma da je tu koiliko malo utiče na vrtnju. U tekućoj vodi, naravno, zavisi od protoka i svega ostalog pomenutog i još koječega da ne ulazim sad u detalje. Znači, tegliš samo moment rotora. Ko voli samo napred. I pri tom žderite zupčanike.
Pa normalno da je poželjniji što lakši rotor! Samo ću u jednom slučaju priznati da nije dobar, a to je za one likove koji ne vole da osete rad varalice ako ima takvih.
A za ovo da se pinion teže oseća i secka bez rotora ima prosto objašnjenje. Nemojte to probati posle podmazivanja nego odmah kad skinete rotor pa vidite kako tad ide. Ide kao po mleku, lakše nego po loju. Kad to uradite posle podmazivanja rasterujete mast između zuba pa osetljivi prsti to lako osete, a kad nabijete rotor on ubije osećaj pa nemate pojma šta se dešava. Za vašu informaciju, na zupčanicima se može pojaviti tzv. uljni klin koji čak može neadekvatnim izborom maziva oštetiti zupčanike iako su tolerancije ok.
Sad nađoh i Ibanezijevo pitanje i poređenje točkova bicikla sa gumama i bez guma (samo bandaš)!
Ibanezi, ti mene konstatntno zekiš sa poređenjima koja nemaju veze sa životom ili ako to stvarno tako doživljavaš kao ozbiljna pitanja, onda ti ne mogu odgovarati. I još jedna stvar, profesori i nastavnici koji su te učili da svaki zakon ima svoj optimum su verovatno nešto drugo navodili, a ti si to shvatio u toj tvojoj intertprentaciji. Nema optimuma za zakon, pa ni u onaj u saobraćaju, a kamoli za fizičke zakone. pitanje je koji se sve zakoni i sa kolikim uticajem u okviru rešenja nekog problema primenjuju. Neki nekad mogu da se zanemare ukoliko nemaju veliki uticaj ili je taj uticaj opravdano zanemariti u nekom trenutku proračuna.
Ako pretpostavimo da inercija rotora uvek smeta, odnosno ako ona praktično ni u kom slučaju nema pozitivno dejstvo, onda je stvar jednostavna. Što lakši rotor uz dovoljnu čvrstoću je optimum (ako izuzmemo cenu mašinice).
A koliko rotor mora da bude čvrst?
Toliko da pri max Drag, ako se ušica rotora sa rolerom savija, ne dodirne špulnu. Ili naravno da pri max Drag ne pukne. Plus neka razumna rezerva. Takođe, ako se taj max Drag napon učestalo dešava, da ne dođe do zamora materijala, što takođe može da rezultira pucanjem.
I to je dovoljno, jer povećanje čvrstoće u vezi ovog i iznad ovoga bi samo bespotrebno povećalo težinu same mašinice.
Ukratko; što veći max Drag to rotor mora da bude čvršći, odnosno dovoljno čvrst da ne češe o špulnu ili da ne pukne.
Po meni je čvrstinu rotora potrebno usaglasiti sa više stvari:
1. sa max dragom ako je sve ostalo usaglašeno sa njim i ako je on bio deo projektnog zadatka.
2. sa geometrijom slaganja koja se ni u jednom trenutku ne sme narušiti.
3. sa periodičnim izlaganjem silama koje na tom periodu ne mogu da dovedu do oštećenja i otkaza svih delova rotora pre otkaza drugih komponenti...
Kao što vidite, kada se kreće u projektovanje, jedan od ciljeva je i životni vek mašinice prema kojem se nešto i dimenzioniše i biraju materijali. Ne samo karakteristike rada. A najslabija ili ona koja će prva otkzati je komponenenta koja se izabere kao takva. :wink:
Mislim da je tačka 2. -nebitna, jer kada je mašinica pod max Drag naponom nema namotavanja špulne samo odmotavanja, a rotor miruje.
Mada ima i onih kolega koji uporno pokušavaju da namotavaju špulnu pod velikim naponom. Ne koriste štap i "pumpanje". Ali to ipak nije regularna upotreba mašinice.
Apsolutno se slažem.
Jedino što proizvođači podržavaju verglanje pod opterećenjem opravdavajući tako power knobove, duže ručice, veće zupčanike i krokodilske zube... pa cenim da tako i projektuju.