Military Shop


PKVM sistemi D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
Eurofish Beograd Vodomar.rs MG Servis
Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov Fanatic Tackle Shop
Riboshop Lov i ribolov Sportski ribolov VBA Soft Lures

Autor Tema: Teža ili lakša - prednost ili mana?  (Pročitano 7746 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže srce

  • Smuđaroš
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 413
  • Lokacija: beograd
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #15 poslato: 13 Decembar 2014, 23:19:14 »
... e, a ako hoces i prefinjenost i dizajn i kvalitet i snagu zaista mora da kosta... inache , misljenja sam da je laksa mashina uvek u prednosti sve dok to ne pocne da se odrazava na njenu snagu i kvalitet...
btw, stele preko 4ke, kao ni saltiga nisu uopste lagane , shto ne smeju ni da budu... za slammere ( koje i posedujem ) zaista nemam komentar( jedna 360ka , vec sigurno 10ak godina trpi najstrasnije,skoro svakodnevno izrabljivanje na Dunavu , sa minimalnim servisom , i dalje radi bez ikakvih problema).
nikad ne veruj zeni koja laze

Van mreže limovac74

  • Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Poruke: 4,511
  • Lokacija: H2O
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #16 poslato: 20 Decembar 2014, 00:15:42 »
Saltiga  :smiley: Zbog ovog ja pričam da je bušenje vrata mašinice zbog malo grama manje opasno po "zdravlje " mašinice pa makar bila i metalna mašinica.



Okume Trio FD i Trio Red Core FD imaju opasno kritične tačke na vratu recimo -nepotrebno   :no:
Kad Sveti Ilija nebom sine grom na dnu reke Dunava probudi se som.
Na dnu reke Dunava kiseli se rovac a na obali stoji mokri ribolovac.
Som je snažno povukao ko kamion FAP i odneo ribolovcu i udicu i štap...

Van mreže Isa

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jun 2014
  • Poruke: 1,147
  • Lokacija: Jarak- Novi Sad
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #17 poslato: 20 Decembar 2014, 01:24:14 »
jeste na okumi trio ono bas kriticno, barem za nase trziste. Jer sam negde PROCITAO da ti srafovi navodno sluze da ako pikne ta stopa, da moze lako da se stavi druga. E sad da l je to plod necije maste ili je stvarno tako, ne bih zano reci, al da su ti delovi lako dostupni mozda bih je i kupio. Bio sam jedno vreme bas zagrejan za nju. BlueArc ima onaj trouglic kod stope.... Mada negde sam cuo da se lakse savija npr puna stangla odredjenog precnika od cevi istog precnika ( iskren da budem nisam ozbiljnije zalazio u ovu tematiku, al kad malo razmislim ima logike) , pa bi po tom na neki nacin te rupice imale neku svrhu kod odredjenih modela, al sto se mine tice ja bih opet izabrao nesto bez tih bespotrebnih kriticnih tacaka.


Van mreže slob

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,999
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #18 poslato: 08 Jun 2016, 12:13:20 »
Zar je toliko bitna stvar da li masina ima 250 - 280, ili 320 gr. Zar je junacka desnica toliko oslabila :smiley:
Shvatam da je razlika kad dzigujes sa quickom 330 i nekim upola laksim recimo red - blue arcom, ali kuknjava zbog 30 li 50 grama mi je smesna :lol: recimo da razlika mora da bude bar 200gr da bi mi obrisala osmeh s` lica :cheesy:
Ja sam praktican covek i izgled, boja i sminka mi malo znace. Hocu performansu, hevi metal smiley099 , a kad se ruka umori, malo cu gledati vodomare u letu i kontemplirati o vasioni i ustedi od xxx evra koju sam ostvario.

Uvek sam tvrdio kako varaličarski komplet treba da bude blansiran i ukupno što lakši, kako bi se ribolovac, kod dužeg varaličarenja, što manje zamarao. I to je, nema zbora, teoretski sigurno i potpuno tačno.
Međutim, potaknut postom ellesar-a rešio sam da uradim neku praktičnu probu u smislu toga koliko težina kompleta veća za 50 ili 100gr utiče na zamaranje.

Otežao sam moj komplet, koji je balansiran težak  480gr, sa dva olova od 40gr = 80gr. Simetrično na obe strane mašinice, lepljivom trakom. Kao da je mašinica teža za 80gr. Da bi balans ostao u istoj tački gde i pre otežanja, na polovini gornjeg rukohvata, morao sam sada da skinem balans teg od 20gr koji se nalazio u end kapi, tako da je nova težina kompleta 540 gr. Odnosno kao da sam umesto mašinice od 260 stavio mašinicu 340gr, što bi na prvi pogled delovalo kao značajna razlika.

Šta je rezultat? U praksi uopšte i nisam ni primetio razliku u smaranju. Mada, možda se može reći i da  relativno nisam ni preterano mnogo dugo ni varaličario, oko 2 do 3 sata. Više puta. Inače duže od toga uglavnom i nisam aktivan, 50 do100 bacanja maksimalno.

Jedino što sam mogao da zaključim je da povećanje težine  mašinice reda 20 do 30% i ne utiče značajno na smaranje kod mog varaličarenja. Imam utisak da je ipak balans mnogo važniji.

Sa balansom nisam eksperimentisao, ali mislim da to i nema smisla posle prethodnog eksperimenta koji je pokazao da malo veća ukupna težina kompleta (kod balansiranja se dodaje balans teg) i nije od tako velikog značaja.

Ipak ne mogu baš u potpunosti da tvrdim ono što sam zaključio jer u pitanju je ipak  samo subjektivni osćaj, a on može da bude kod pojedinca i različit.
Ali eksperiment je jednostavan pa svako može da proba. Verujem da će doći do istih zaključaka kao i ja.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Dva vuka

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 2,078
  • Lokacija: Vrbas, 44 km od Dunava
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #19 poslato: 08 Jun 2016, 16:03:32 »
Slob, to je sve u redu na kompletima za lako i srednje varaličarenje .Stvarno nema veze da li je rola teška 260 ili 320 grama  :takoje: Međutim , ako namenski uzimaš komplet za teže varaličarenje, kod koga je svaki štap preko 300 i kusur grama( zavisi koliko para imaš  :cheesy:), ondak nije svejedno da li si na njega stavio rolu tešku 450 ili 575 grama (što opet zavisi koliko para  :cheesy::bye:
U svakom od nas postoje dva vuka, koji se neprestano bore između sebe. Jedan je dobar, a drugi je zao. Koji vuk na kraju pobeđuje?  Onaj koga hranimo...

Poslato po golubu .... ako ga kobac ne savata

Van mreže Eukaliptus

  • Kederaš
  • *
  • Vuk od: Avg 2016
  • Poruke: 8
  • Lokacija: Zemun
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #20 poslato: 04 Oktobar 2016, 18:24:37 »
Imam trio red core :sad:.

Van mreže orkaTopic starter

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Poruke: 4,654
  • Lokacija: Beograd
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #21 poslato: 04 April 2019, 13:26:58 »
Malo sam upoređivao težine mašinica nekada i sada..Recimo Stella sw iz 2010 godine u vel. 5000 je težila 390g a u vel. 8000, 620g ..Ova poslednja Stella u istim vel. je teška 435g i 680g..Iz iste godine i u istim vel. Twin power sw je težak 395g i 605g a sada 420g i 635g..Nisam upoređivao Daiwu ali je verovatno i kod njih isto jer oni prate jedno drugog..Mašinice za morski ribolov su dobile na težini.Zašto?  Zato što je za velike ribe i velika opterećenja potrebna težina iz koje proizilazi dugotrajnost i izdržljivost..
Kod mašinica za slatkovodni ribolov je situacija obrnuta..Konstantno i rapidno smanjivanje težine..Govorim naravno o Shimanu i Daiwi kao dva najveća i najpoznatija brenda na svetu..Mislim da je sada sve kristalno jasno..Bez težine nema snage, izdržljivosti i dugotrajnosti..Zašto su se upustili u taj trend i trku što većeg i konstantnog smanjivanja težine mašinica ne znam da objasnim..Valjda zato što se to traži? Samo ne znam ko to traži..
Pa nam onda prodaju muda za bubrege pod krilaticom "Lako a jako"   :rolleyes:  Malo sutra.. :no:  Pa su tu onda neki svemirski materijali koji su sve jači i jači,a sve lakši i lakši..CI 4 ,Zaion i drugi..Sve u svemu dobili smo lagane mašinice,ali bez one snage koju su nekada imali stari modeli..Baš zbog te lakoće mislim da su ih namerno limitirali u vučnoj snazi kako ne bi brzo riknule,jer veće opterećenje ta lakoća ne bi dugo izdržala..Ovako sa njima vučemo onoliko koliko mogu,a to je manje nego nekada..Nikome nije lagodno da vuče neku težu varku a mašinica na ručici se muči,pa se samim tim muči i ribolovac..
Da ne bude samo da je do metala..Nije..Postoji dosta modela mašinica koji su pravljeni od XT 7 materijala i koje su bile i jake i dugotrajne i izdržljive..Ali ima jedna razlika u odnosu na ove današnje..Bile su teške.. :takoje:  Danas za slatkovodni ribolov praktično više nema varaličarskih mašinica u težini između 300-400g..(Shimano-Daiwa)..Meni lično najidealnija težina u vel. 4000 po Shimanu je od 320-360g..,a u tim težinama su bili nekadašnji stari Twinovi,Stradici,plave Certate i druge..Nisu teške,odnosno preteške a imaju snagu..Šta smo dobili sa ovim današnjim mašinicama..Lakoću..Lakoća ili snaga,pitanje je sad..Ja biram snagu,a prave snage bez težine na žalost nema,jer da ima i Sw modeli bi bili sve lakši i lakši,a gle čuda oni sve teži i teži.. :rolleyes: :smiley:

Van mreže slob

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,999
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #22 poslato: 04 April 2019, 16:39:03 »
Da li lakše mašinice iste veličine zaista moraju da  imaju i manju snagu i manju otpornost na habanje?
Realno, teško je dati pouzdan odgovor.
Uglavnom sumnja pada na nove materijale za izradu lakših kućišta. Međutim oni u principu ne moraju da budu slabiji od onih teških. A koriste se i inovativna konstrukciona rešenja, tzv  jednodelno kućište koje je čvršće od dvodelnog.
Prerciznost izrade danas sigurno može da bude veća nego ranije. Broj kugličnih ležaja je veći pa su manji gubici snage kod trenja.
Novi tehnološki i inženjerski faktori svakako idu u prilog tome da je moguće napraviti lakšu mašinicu iste snage,  ako ne i veće, tako da se može zakljućiti da lakoća nije sama po sebi uzrok smanjenoj snazi i trajnosti mašinica novijeg datuma.
Pre bih rekao da je tu važniji jedan drugi faktor –profit! Veći je ako se proizvod kupuje češće.
Poznato je već da su svi proizvodi široke potrošnje skrojeni tako da traju koliko i garantni rok- A ono što je najgore konstruisani su tako da nije moguća jeftina popravka već se „više isplati“ kupiti nov.

Zaključak bi mogao da bude da ove lakše mašinice namerno tako prave,  ne da bi nama olakšali ribolov već da bi nam olakšali džepove, a svoje naravno otežali.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže ibanezi

  • Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 3,735
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #23 poslato: 04 April 2019, 18:54:55 »
 Teža je sigurno jača, ali mi je lakša lakša. :lol:

Van mreže orkaTopic starter

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Poruke: 4,654
  • Lokacija: Beograd
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #24 poslato: 04 April 2019, 20:06:50 »
Da li lakše mašinice iste veličine zaista moraju da  imaju i manju snagu i manju otpornost na habanje?
Realno, teško je dati pouzdan odgovor.

Mislim da moraju i da sam gore u postu dao prilično pouzdan i realan odgovor na to pitanje..Ne moraju da imaju manju snagu,tj mogu da imaju istu snagu kao i one teže,ali će zato biti znatno kraćeg radnog veka..Mislim da su toga svesni i inženjeri Daiwe i Shimana i da svesno prave te lagane mašinice sa manjom vučnog snagom,da bi imale veću trajnost,tj da se ne bi upotrebljavale za srednje težak i težak ribolov i vođenje težih varalica..U prilog tome govori i činjenica da su SW mašinice sve teže i teže..Zašto ne naprave lagane mašinice za SW ribiolov..Zato što bi vrlo brzo završile karijeru.
Pogledajte sada ovo..Ručica i osovina kod Aspire 4000 i novog Twina 4000 pg..
Kod Aspire je krak poluge,tj osovina dugačka 4cm,a kod Twina 3,3cm..Jedan primer..Kada recimo pokušavamo da otpustimo nekli šraf sa inbusom,znatno lakše ćemo to učiniti ako taj inbus dobije neki nastavak,tj ako krak poluge bude veći,tj duži..E tako je i ovde..Krak poluge su smanjili kod Twina pa je tako i vučna snaga manja..Neću dalje da ulazim u konstrukciska rešenja unutar mašine,ali ovo je svakako jedan od glavnih razloga za smanjenu snagu..Slično je koliko sam primetio i kod Daiwe.. :smiley:




Van mreže mi-ne

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Sep 2009
  • Poruke: 1,006
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #25 poslato: 04 April 2019, 20:18:17 »
Da lakoca i snaga ne idu zajedno ne bih bio siguran.
Pitanje je da li su vrhunski materijali dostupni ribolovnoj industriji.
I da jesu kako bi se ukalkulisali u naj vazniju temu- profit. Da li bi im to bilo u interesu.
Neko bi rekao da su takvi materijali preskupi, ali kada bi ih koristio ´ko hoce bili bi masovni proizvod sa normalnom cenom. Nesto kao i karbon sa cenom nekada i sada.

Van mreže ibanezi

  • Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 3,735
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #26 poslato: 04 April 2019, 20:45:33 »
 Orka, ja ne znam...možda si dobio lošeg Tvina PG?  Vrtio sam neki dan Isin na Jarčini sa nekom kašiketinom. Ide kao sir, da duneš u nju, okrenula bi. Takođe imam iskustvo sa HG 5,7:1 varijantom sa 35gramskim glavinjarama na Drini. Mota k'o na prazno. I lakše od legendarnog Tvina F koji je takođe bio tu, na licu mesta koji se u svetu varaličara kotira kao i Aspire. Nisam siguran da je u kučištu i pogonskom mehanizmu, gde je za snagu i trajnost najvažnije PG uopšte i lakši od Aspire. Samim tim, po meni nije ni slabiji. Ako pogledamo pažljivo, Aspire ima pune nosače preklopnika, dok Tvin ima one po 2 zaobljene cevčice, Aspire ima punu spulnu dok Tvin ima šupljikavu, uz to i materijalom zaista lakšu, pa poluga povratne kočnice koju Aspire ima, Tvin nema.... Sve to nosi priličnu razliku u težini. Težina - lakoća novog Tvina u odnosu na Aspire, Tvin F ili Fa mi više liči na marketinški trik sa sečenjem, išupljivanjem delova koji ne utiču na snagu i trajnost nego na smanjivanje težine novim materijalima. Moja iskustva sa novim Tvinovima mi kažu da je Tvin 2015 posle nekoliko serija koje su verovatno namerno ble lošije ponovo dobio stari sjaj, preciznost izrade, čak i stare materijale pogonskog sklopa, jer ako preračunamo detalje koje sam pomenuo, ni težina nije spektakularno različita, ako je uopšte različita što se tiče samog kućišta. Nije nemoguće da ti se zalomio neki lošiji Tvin iz serije. Dešava se. Za tačnu dijagnozu bi možda ipak trebalo izvrteti uporedo sa Aspire još koji. Možda grešim, ali.....

Van mreže orkaTopic starter

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Poruke: 4,654
  • Lokacija: Beograd
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #27 poslato: 04 April 2019, 21:12:49 »
Kašike do 25g vuče stvarno lagano,pogotovo kada se vodi sa dizanjem iste pa skupljanjem najlona onda kada je u propadanju.Nisam ni u jednom trenutku rekao da je slab,već da je slabiji od Aspire,i nije ta razlika velika i drastična.Najlakše se razlika vidi kada se vodi leptir koji pravi veliki otpor..Što se tiče težine,tu se apsolutno slažem..Kućište i unutar kućišta su što se tiče težine,verovatno egal..Razlika je u tome što si naveo..Ali ako je još jedan kolega koji ima iskustva u ribolovu,primetio razliku u vučnoj snazi između te dve mašine,onda.. :smiley:

Van mreže ibanezi

  • Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 3,735
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #28 poslato: 04 April 2019, 21:31:10 »
 Pa dobro, ako je razlika mala, možda je i logična. Aspire je u vreme proizvodnje bio mašinica iznad Tvina. Tačnije između Stele i Tvina. Možda je primerenije poređenje Aspire sa Vanquish-om koji sada zauzima to mesto između Stele i Tvina?

Van mreže SlavkoR

  • Kederaš
  • *
  • Vuk od: Jan 2019
  • Poruke: 44
  • Lokacija: Beograd
Odg: Teža ili lakša - prednost ili mana?
« Odgovor #29 poslato: 04 April 2019, 21:50:51 »
Odavno su mi sinonim za tezi recni ribolov SW modeli obe firme. FW Stelle, Twinovi, Certate, Existi i ostali su pravljeni da se na njih love brancini, bassevi i slicno minnow voblerima i neotezanim gumama i laksim jigovima. Sve ostalo za ove masine pre ili kasnije postaje napor pa samim tim i ne treba ocekivati nista vise nego da sluze nameni. Svasta sam menjao dok nisam nabavio Stellu SW i Saltigu za tezi SW i FW ribolov koji su zaista druga dimenzija. Obe masine imam u HG odnosno H verziji i brzi prenos apsolutno ne predstavlja neugodnost kod rada sa najtezim varalicama reda velicine do 100g

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk


 


Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije List Ribolov Spin & Fly Smuki Mrdalice Sportski Ribolov Marketing Marketing