• Military Shop
  • PKVM sistemi
  • D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
  • MG Servis
  • Vodomar.rs
  • Lov i ribolov
  • Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov
  • Fanatic Tackle Shop
  • VBA Soft Lures
  • Ribolovacka oprema i sve za pecarose
  • Majice i duksevi Vukovi sa DUNAVA
  • Capriolo

Autor Tema: Tehnička rešenja mašinica  (Pročitano 2889 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,785
Tehnička rešenja mašinica
« poslato: 24 Januar 2021, 07:49:15 »
I mašinica TP SW 2021 ima “plivajuće” uležištenje osovine špulne, što izgleda postaje već klasika za visoki pa i srednji segment ponude.



Na video sekvenci je očigledno da šupljina piniona ima podužno čak tri različite dimenzije. Nije mi jasno zbog čega jer se osovina oslanja na dve plastične biksne i ne bi trebalo da je dodiruje. Čak prvi segment unutrašnjosti piniona, bliži matici rotora, ima kližuću prevlaku. Zašto?
Drugo što upada u oči je i dimenzija rupe na donjoj strani piniona. Ona je toliko sužena da samo što  ne dodirne osovinu. Zašto i ovo?
Jedini smisleni odgovor koji mi pada na pamet je da je to tako za slučaj istrošenja plastičnih biksni. Na donjoj strani osovina će se osloniti na pinion, uz mali luft, a na gornjoj takođe na pinion ali na onaj deo koji je obložen kližućom prevlakom. Valjda je gornje uležištenje kritičnije od donjeg pa je zato tu potrebna i veća klizavost? A možda je sve to potrebno i zbog moguće elastičnosti plastičnih biksni, pa je ipak bolje da kod velikih opterećenja osovina legne na pinion?

A dodao bih još jedan komentar.
Za gornji kuglager piniona bolja pozicija bi bila da je iznad super stopera a ne ispod.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže glos

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,767
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #1 poslato: 24 Januar 2021, 09:28:11 »
Ne znam da li bi smjeo da komentarišem, pošto je nisam kupio.
Ali čini mi se Slobo da je dole sužena zbog sprečavanja prodora vode a gore prošireno zbog slobodnijeg kretanja.
                   Kompromis.
Luck is what happens when good preparation meets opportunity.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,785
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #2 poslato: 24 Januar 2021, 09:46:47 »
Citat
Ne znam da li bi smjeo da komentarišem, pošto je nisam kupio.......

Hahaha….nije teško pretpostaviti ko je i zašto lansirao takvu floskulu.
Slobodno komentariši. To pravo nikome ne sme da bude uskraćeno, naravno, dok je u granicama elementarne pristojnosti.


"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže milanstosic

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 164
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #3 poslato: 25 Januar 2021, 16:10:29 »
Slob, Glos,
Možda je stepenasto suženje izvedeno zbog situacija sa ekstremnim opterećenjima.
U tim slučajevima bi se osovina oslanjala na pinjon u nekoliko tačaka.
Smanjila bi se mogućnost deformacije plastičnih biksni.
Smanjilo bi se trenje jer bi oslonci bili u nekoliko tačaka u pinjonu a ne na celoj dužini.
Sistem se ukrućuje dodatno i odstupanje od ose pinjona pri velikom opterećenju je manje.
Plus zaštita od prodora vode. A tolerancija u normalnom radu dovoljna da nema naleganja metal na metal...
treba imati u vidu da je gornja biksna u ležaju koji takođe ima aksijalnu toleranciju koja može imati svoje efekte. Isto važi i za pinjon koji leži na više ležajevima.
Zadiremo daleko...

Van mreže glos

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,767
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #4 poslato: 25 Januar 2021, 16:44:38 »
Moguće, jer da je razlog samo kompromis slobodnog okretanja i vodonepropusnosti, dovoljno bi bilo jedno suženje.
Ovde vidimo dva i to tako raspoređena da je potpora rubovima suženja, osovine koja krene u savijanje moguća.
Luck is what happens when good preparation meets opportunity.

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,656
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #5 poslato: 25 Januar 2021, 22:54:55 »
Slažem se sa Milanom...moje iskustvo sa mašinicama koje u dnu piniona imaju plastične biksne kao oslonce je da vremenom dolazi do njihovih deformacija  što za posledicu ima blago klimanje rotora ili same osovine unutar piniona a opet se sve to manifestuje kao pojava sumnjivih zvukova koji dopiru iz kućišta mašinice i debelo nerviraju mnoge kolege. Ovakvom konstrukcijom je onemogućeno da osovina vrši preveliki pritisak na biksne a ipak je  smanjena sama površina dodira osovine sa unutrašnjošću piniona.

Van mreže glos

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,767
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #6 poslato: 26 Januar 2021, 08:17:10 »
Ja sam juče brzinski protumačio Milana, zbog navike i nedostatka treninga.
Upravo ono što sam govorio Slavku, kako treba dozvoliti sljedeći level, razmahivanje.
Pa će vremenom sve postati i konciznije i smislenije.

Naime spominjanje "nekoliko tačaka" u ovakvom slučaju je neminovno prouzrokovalo takav moj odgovor, koji nije sam po sebi pogrešan, naprotiv, ali jeste omašio originalnu tvrdnju Milanovu, u smislu slaganja i potvrde, pa odma zatim neke vrste digresije.
Pritom, takvim skraćivanjem "radnog" djela piniona ne bi vjerovatno ništa ojačali, već je ipak po meni taj "radni" dio, ostao cjelom dužinom, samo ne na prvu.
A suženi dio je sužen zbog vode i prodiranja, koje je otežano.

Slobo slobodo ti se nisi javio, jesi se naljutio ?
Luck is what happens when good preparation meets opportunity.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,785
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #7 poslato: 26 Januar 2021, 08:51:03 »
Pa jesam pomalo rezigniran izrazima netrpeljivosti pojedinih članova foruma u odnosu na "tehnoanalitičare".
Pa i ja takođe nisam baš nešto zainteresovan za pojedine drugačije pristupe  ali ne kritikujem autore već ih jednostavno preskačem. Jer sigurno je da ti pristupi odgovaraju nekim drugima, pa neka oni brate čitaju, što da ne.

Ali kako god, rekao bih da je uležištenje osovine kod ovog TP dobro izvedeno. Tj rešenje je; -za svaki slučaj. Osovina će kliziti ili kroz biksne ili kroz pinion zavisno od istrošenosti biksni ili veličine opterećenja. Za slučaj da popusti gornja biksna osovina će se osloniti na nanešeni klizajući sloj za koji se čak može reći da je na neki način rezervna plastična biksna.

Međutim, može se postaviti i pitanje; –koliko biksne koje popuštaju pod teretom ili se brzo istroše uopšte i imaju smisla? Osim da omoguće da mašinica koju vrtimo bez opterećenja klizi impresivno kao po puteru, što već više spade u marketing nego u tehničku korist.

Ja bih ipak i svakako želeo da te klizave biksne ne popuštaju pri opterećenju, da dugo traju i da osovina ni u kom slučaju ne dodiruje unutrašnjost piniona.

Treba imati još jednu stvar na umu. Pravilno je da se krupna riba povlači pumpanjem štapom a tek sistem sa olovom ili varalicom namotavanjem. Pa ako ne pokušavamo da namotavamo strunu dok krupna riba vuče, biksne će nam potrajati.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže milanstosic

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 164
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #8 poslato: 26 Januar 2021, 10:26:40 »
Slob,
Sve si lepo zaključio i lepo i jasno rekao.
U vezi suženja, najviše mi se sviđa i najbolje opisuje sledeća tvoja formulacija: "za svaki slučaj".
I to se odnosi na dovoljno veliko opterećenje kad se odosovinice "ukosi" u pinjonu i na biksnama.

Moje mišljenje u vezi plastičnih biksni je da imaju dve funkcije:
1. Da smanje otpor na dva načina: smanjenim koeficijentom trenja i povećanjem prazne površine dalje u pinjonu gde mast ili ulje mogu da guše viskoznošću.
2. Da utisaju zvuk koji dolazi od trenja osovine po biksni/pinjonu.

Isto tako, plastične biksne su osetljivije na deformaciju jer nemaju tvrdoću metalnih kliznih ležajeva. Oni su sigurno trajniji ali i bučniji i skuplji za izradu.

Sve u svemu, na stairm mašinicama bez plivajućih elemenata ništa se nije znatno trošilo ali je verglanje pod opterećenjem bilo evidentno teže. A šta dalje reći kad se to ne radi kod normalnih ribolovaca. Pumpaš i pokupiš strunu. A sve zadržalo geometriju jer metal neće tako lako da se ulegne kao plastična biksna.

Ako bih mogao da biram, izabrao bih plivajuću varijantu sa namenskim (dobro izabran materijal) kliznim metalnim ležajem.
MINUS-Dobijam veće šumove i možda neznatno veće habanje (kao na neplivajućoj varijanti).
PLUS-Dobijam trajniju varijantu i konstantnu geometriju koja se odražava na ostatak sklopa.

U odnosu na neplivajuću varijantu dobijam manje trenje i potrošne ali i zamenljive elemente.
Ne gubim ništa.

Kolege, skoro da smo zajedno definisali jedan idealan sklop za naše namene!
Još da proizvođači oslušnu i ne naplate rešenje...

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,656
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #9 poslato: 26 Januar 2021, 10:40:09 »
Osluškuju proizvođači odavno samo nam sve daju na kašičicu štiteći prvenstveno svoje interese... a u narednom levelu ćemo verovatno umesto plastičnih biksni zateći samopodmazujuće metalne biksne tako da se vraćamo u eru Quickova i Cardinala što i nije tako loše kada su u pitanju oslonci piniona i osovine.



''Floating shaft'' na starim Cardinalima...bronzana čaura unutar piniona.


Van mreže milanstosic

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 164
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #10 poslato: 26 Januar 2021, 10:51:07 »
Germina,
bravo za komentar!!!

Trenutno ulazim u jedan eksperiment.
Iste dve mašinice, jedna u matici pinjona sa kugličnim ležajem i metalnom biksnom u njemu, druga isto to ali sa plastičnom biksnom. Namena ista i simterična upotreba. Stradic FL. Ostali korisnici imaju klasično rešenje sa samo mesinganim diskom. Posle nekog vremena ćemo uporediti, ko bude raspoložen, te tri varijante.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,785
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #11 poslato: 26 Januar 2021, 10:54:16 »
Germina me je pretekao. Nešto slično sam i ja napisao.

........
Ako bih mogao da biram, izabrao bih plivajuću varijantu sa namenskim (dobro izabran materijal) kliznim metalnim ležajem.
...

Složio bi se sa potpuno.
To si negde već i rekao, da bi biksne trebale da budu metalne, od nekog sinter ili samopodmazujućeg ii drugog metala.

Neka taj materijal bude i skup, ali ga je za te biksne potrebno baš malo.
Dakle, voleo bih da vidim čelični pinion sa biksnama od fosforne ili neke grafitne ili kakve već bronze. Plastika bi imala samo jednu prednost; bolja klizavost i tiši rad, ali ako je metal za bisne kvalitetan ta razlika možda i ne bi bila značajna.

 :cheesy: Upravo to je Germina prikazao priloženom slikom  :cheesy:
S tim što bi prikazana biksna trebalo da bude u kuglageru matice rotora!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže milanstosic

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 164
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #12 poslato: 26 Januar 2021, 11:01:09 »
Da,da, sve u kugličnom ležaju u matici rotora (na čelu pinjona), a pozadi direktno u pinjonu jer nema prostora za lako a pametno rešenje...


Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,785
Odg: Tehnička rešenja mašinica
« Odgovor #13 poslato: 26 Januar 2021, 11:09:38 »
Pa kako nema?  :cheesy: Samo umesto od plastike ista biksna ali od kvalitetne bronze! Pogotovo ako je čelični pinion u pitanju.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin


 

  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing