Mašinice za statično pecanje soma

Započeo maverick, 27 Januar 2010, 21:18:14

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

VladaTT

Uzeo bih štapove tactic cat 100-300, nekako mi ona dodje kao logičan izbor za komplet, a opet nigde nisam pronašao neka lična iskustva o njoj, ne bih da uzmem mačku u džaku..  :shocked:

Germina


slob

Bem ti Lurekilera. Gde bre ne ugradi kuglager na donjoj strani piniona. Ili bar da je ostavio mogućnost da se plastična biksna zameni sa kuglagerom. Ne razumem zašto su tako uradili? Ali neko obrazloženje, nama nepoznato, verovatno postoji. A sve ostalo je po meni gotovo savršeno.
Jedino što komentator nije naglasio, a to nije nimalo beznačajno, je razlika u ceni, gde je LK u velikoj prednosti. Takođe i rezervni zupčasti par je jeftiniji nego za TP, iako mu je kvalitet takav da je potreba zamene malo izvesta. Osim ako ga ta donja biksna ne čini ranjivim.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Germina

Slob...oba modela mašinice dolaze iz Lurekiller kuhinje. Da te nije zbunilo to što se jedan model zove Twin Power pa si na brzinu zaključio da je Shimano mašinica u pitanju pa si tako pravio poređenje po pitanju cene mašinice i zupčanika  :huh: Razlika u ceni između ova dva modela je minimalna (oko 10$). Što se tiče biksne na dnu piniona na mojoj LK 5000CW se još nije potrošila a gura već treću sezonu sa sigurno 200 i kusur izlazaka na vodu ukupno. Prethodna mašinica koju sam koristio a u pitanju je bila Fin Nor Sportfisher FS40 koja  je takođe imala teflonsku biksnu u dnu piniona je već u trećoj sezoni dobila mali luft u rotoru kao posledicu njenog trošenja. Naravno da dajem prednost ležaju na toj poziciji   ali nije moguće njega ugraditi na LK mašinicama sem na modelima Twin Power 6000 i 10000 koji ga imaju uz zupčanike većih gabarita u odnosu na CW, SW i Black Marlin.  smiley033

slob

Germina,
Auuu.....Baš tako kako si i rekao. Mislio sam da je u pitanju Shimanov TP. Preskočio sam početne kadrove gde se jasno vidi da su obe mašinnice iz LK kuhinje-kutije.
Izvinjavam se i povlačim komentar u vezi razlike u ceni.

E sad je pitanje kvaliteta zupčastog para. On je svakako na strani BM.
Imam utisak da namerno prave nesavršene mašinice, ili skoro savršene, za svaki slučaj sa ponekom manom.  :cheesy:

"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Grof1204

Citat: slob poslato 26 April 2021, 18:45:42
Imam utisak da namerno prave nesavršene mašinice, ili skoro savršene, za svaki slučaj sa ponekom manom.  :cheesy:
A kad okrenes rucicu na crveno na slavini tece topla voda...😁
Imam utisak da to rade namerno.
Dva vuka, jedan zavija, dok drugi odvija.

vradojicic

Pogonski 34mm samo uz prenos 6... Premalo, za 10000 velicinu. Ne sumnjam da su duzinom poluge rucice izvukli maksimum.
39mm i ok.
Moj Castizm 25 QD ima prenos 4.7, pogonski 40.15mm, rucicu 71mm, 11+1 lezaj, 450gr...
Ultegra 5500 ima jos malo veci pogonski.
Aerotechnium MgS 10000 XSA ima 43mm pogon, prenos 4.3, rucicu 95mm, uvlaci skoro metar, a 495gr... Dominacija u karakteristikama i apsolutnom najvisem kvalitetu. Ali i cena.

Tako da, skidam kapu ovim LK ali moraju oni jos mnogo da rade na sebi. Sto bi moj cale rekao meni dok sam bio klinac: "Treba tebi jos 3 FAP-a hleba"... :cheesy: :cheesy: :cheesy:
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

sasabosko

Vis sad ovako, reci cu vam jednu stvar koje bi trebalo da se drzite. Nismo mi evropski somolovci, i svaka masina s 10kg i preko draga je prihvatljiva, ukoliko korpus prati sve to. Masine za staticno pecanje soma, mnogo malo rade u ribolovu, pogotovu kad smo mi oni koji pecamo po par sati, ili dana, nebitno. Poenta price je da masina ima precizan drill, da se ne uvija, ne blokira, za nekoliko zabacaja po ribolovu, ma nije stvar dal joj je prenos 6 ili 2. Masina skuplja strunu i driluje, ne moze da driluje ukoliko joj se uvija stopa, ili rotor. Koliko lezajeva ima, bitno nije, ima masina za staticno pecanje soma, koje i nemaju lezajeve, u glavi mi je neka Daiwa catfish, ne mogu film da vratim, namenski za soma. Znaci, mnogo je masina koje vrse posao, po meni poenta je da bude full metal, uz pobrojano, jednu takvu masinu neces satrti 10g, malo ces kurblati, malo drilovati. Pa Valentic kaze, dovoljan je Slamer 460, oko tih sto vodite raspravu, bolje su od njega. Ja blu arca 750, mislim da trosim vise od 7-8g i sem estetskih ne vidim promene, ima vise od 500 pecanja sigurno, na dusi dosta onih preko mere. Muka je ono, sto se za 10g neces ni secati, a masinu tog cenovnog ranga ces uvek moci da kupis smiley033
Znoj nilskog konja je roze boje

azimut225c

15 godina natezanja sa somovima i panjevima. Nema krivljenja ni lomova. Rade kao prvog dana. Odavno ne koristim stacionarne. Osim za muvanje ne vidim da ih koriste na rekama. Mislim da su multiplikatori nepravedno zapostavljeni.


slob

Citat: vradojicic poslato 30 April 2021, 21:43:44
Pogonski 34mm samo uz prenos 6... Premalo, za 10000 velicinu. Ne sumnjam da su duzinom poluge rucice izvukli maksimum.
39mm i ok.
Moj Castizm 25 QD ima prenos 4.7, pogonski 40.15mm, rucicu 71mm, 11+1 lezaj, 450gr...
Ultegra 5500 ima jos malo veci pogonski.
Aerotechnium MgS 10000 XSA ima 43mm pogon, prenos 4.3, rucicu 95mm, uvlaci skoro metar, a 495gr... Dominacija u karakteristikama i apsolutnom najvisem kvalitetu. Ali i cena.

Tako da, skidam kapu ovim LK ali moraju oni jos mnogo da rade na sebi. Sto bi moj cale rekao meni dok sam bio klinac: "Treba tebi jos 3 FAP-a hleba"... :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Za radijus ručice i prenosni odnos zupčanika znam kako utiču na prenos snage (veći radijus i manji prenosni odnos – lakše se mota).
Ali, koliko treba da bude veliki tanjirasti zupčanik, da ne bi bio mali?  :cheesy:
Ozbiljno pitam. Zaista nemam pretstavu kako stoji prenos snage kod manjeg ili većeg prečnika zupčanika ili kod manjeg ili većeg broja zuba za isti prenosni odnos? Sitniji-krupniji zubi?
Može li neko bliže da objasni, kako i na šta utiče?

"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

vradojicic

Mislim, tj. gotovo sam uveren da je obrtni moment direktno proporcionalan proizvodu sile koja deluje, poluprecnika zupcanika koji goni i sinusa ugla koji zahvataju krakovi sile izmedju gonioca i gonjenog zupcanika.
Posto pogonski i pinjon zahvataju ugao od 90 stepeni (idealno), sinus 90 je 1 tj. prenos je maksinalan.
Sledi da precnik (poluprecnik) direktno utice na obrtni moment...
Neki moj rezon iz secanja sa fizike i mehanike.
Masinci to ipak bolje znaju.
Masinica se ponasa kao reduktor.
Multiplikator je suprotnost reduktoru i o njima ne znam nista...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

DDj

Osecaj snage na rucici (lakoca obrtanja) NE ZAVISI od precnika pogonskog zupcanila. Zavisi iskljucivo od prenosnog odnosa. Mali ili veliki pogonski, ako je isti tip ozubljenja - osecaj na rucici bice isti. Necete lakse obrtati sa vecim pogonskim i tu mnogi grese.

Ono sto nije isto je da veci zupcasti par moze da prenese vece opterecenje, u tome je jaci. Veci zupcasti par dozvoljava i duzu rucicu zbog toga, dozvoljava i da jace nalegnete na nju, "kao sivonja". Na snagu zupcastog para utice i vrsta materijala koji se koristi, nacin obrade (proizvodnje), kao i tip ozubljenja.

I tu (tip ozubljenja) dolazimo do vrlo komplikovane stvari koja daleko prevazilazi znanje prosecnog ribolovca. To rade usko specijalizovani inzenjeri. Tip ozubljenja koji se sada koristi na savremenim masinicama moze biti spiralni, hipoidni, hiperbolicni, konicni, klasican puzni...za prosecnog pibolovca sve je to "puz" a nije, daleko od toga. Ulaziti u to prosecnom amateru je cisto gubljenje vremena. Svi tipovi imaju svoje prednosti i mane. Nekada cak i male razlike u geometriji ili nacinu izrade i kod istog tipa zupcastog para donosi znacajne promene. Daiwa je skoro promenila proces proizvodnje zubaca hipoidnih parova sa modifikovanom geometrijom kod multiplikatora i donelo je znatna poboljsanja, hvale se na sve strane. Ostavimo to usko specijalizovanim inzenjerima.

vradojicic

Slazem se.
Znam da osecaj na rucici zavisi od toga.
U onom sto sam rekao sam silu racunao kao konstantu, tipa da se istom silom deluje na 2 pogonska razlicitih precnika, veci obrtni moment ce ostvariti onaj veceg precnika.
Ti si mi na neki nacin to i potvrdio i dopunio. Tako da tu ima sto faktora, kao sto rece...
Vreme, iskustveno pokaze sta valja a sta manje valja i cesto je direktno proporcionalno ceni...
Tu je glavna fora, naci kompromis cene, karakteristika, odnosa ulozeno- dobijeno...
Nisam zeleo da smaram teorijom.
Moze i da se obrise. Pozdrav DDj i Slob. :cheesy: smiley033
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

komša015

Citat: DDj poslato 01 Maj 2021, 08:40:53
Osecaj snage na rucici (lakoca obrtanja) NE ZAVISI od precnika pogonskog zupcanila. Zavisi iskljucivo od prenosnog odnosa. Mali ili veliki pogonski, ako je isti tip ozubljenja - osecaj na rucici bice isti. Necete lakse obrtati sa vecim pogonskim i tu mnogi grese.

Kod mašinice i prečnik špulne utiče na "snagu" sklopa ili ti subjektivni osećaj na ručici.

Bobiska

Citat: azimut225c poslato 01 Maj 2021, 00:16:41
15 godina natezanja sa somovima i panjevima. Nema krivljenja ni lomova. Rade kao prvog dana. Odavno ne koristim stacionarne. Osim za muvanje ne vidim da ih koriste na rekama. Mislim da su multiplikatori nepravedno zapostavljeni.


Da multiplikatori su neuporedivo jaci od stacionarnih cekrka ali a oni nisu idealni (valjda ne moze jare i pare  :cheesy:). Kod njih mi smetaju dve stvari: tesko sa njima zabacujem na iole bilo kakvu udaljenost (znam treba vezbati) i druga meni bitnija stvar je sto imaju mali prenosni odnos pa se mora rucica okretati znatno vise nego kod stacionarnih masina. Pri tome i njihova veoma kratka rucica mi ne odgovara. Zbog svega ovog bar ja ne koristim multije osim za vertikalno muvanje iz camca. Jedino im tada vidim prednost, ali i tada imamam ogroman procenat spadanja riba sa udice upravo zbog toga sto mi je potrebno dosta vremena da namotam multijem  ribu od dva do camca. Razmisljao sam mazda da nabavim malo veci multiplikator za bucku.

Teme sličnog naslova (10)