Topivi PVA materijali poput traka,vrećica,mrežica idr.u lovu šarana doneli su pravi kvalitativni skok jer predstavljaju najbolju i najdirektniju prezentaciju mamca na dnu sa dodatkom atraktora-tekućih,praškastih,komadića mrvljenih boila,peleta,zrnevlja.....Ali osim PVA materijala postoji još jedna metoda kako bolje i kvalitetnije prezentirati mamac da bi ga šaran brže pronašao i među ostalim mamcima na dnu bolje primio.Zanemarena metoda kod nas je korišćenje pasti koje među evropskim šaranđijama se visoko kotiraju.
Prva i osnovna prednost u odnosu na PVA materijale je ta što puno duže izdržavaju napade razne bele ribe,manića ili rakova.Pasta omotana oko velikog mamca takođe predstavlja i krupan zalogaj koji šaran brže uoči a sitnija riba poput deverika ili crvenperki ga ne može progutati.Treća stvar,što pasta dugotrajno ispušta atraktivni trag ulja,arome i tekuće hrane oko mamca boile ili nrkog zrna.
Neki će reći da pasti treba predugo da se otopi ali upravo u tome i jeste bit cele ideje.Pasta,bilo kupovna ili urađena u kućnim uslovima,može se debelo obmotati i oko dve boile na dlaci te dodatno učvrstiti i oko vrata udice ostavljajući veći deo vrha ušice van nje.Moja preporuka je da ne štedite sa količinom paste oko sistema.Ne treba se bojati da se šaran neće dobro zakačiti jer je i dlaka omotana u pastu.Suprotno,ubošće se direktnije i bolje jer će kopajući po toj kugli usisavati mamac bez opreza,a još jedna dobra stvar što se sistem i dlaka nikako ne mogu zapetljati jer su sakriveni i obučeni u pastu.
Ako je želimo sami napraviti,jednostavno ostavimo jednu količinu od mix-a za boile i zamešamo sa jajima u koje dodajemo više tekućih i praškastih atraktora.Tu pastu ne treba pretvrdo zamesiti i ostavimo je u najlonsku kesicu kako se ne isušila.Na vodi se uvek može rehidrirati istim onim tečnim atraktorom koji smo koristili i dodali jajima,kako bi što bolje i čvršće držala oko dlake i boile na njoj.
Da zaključimo:Jedna od prednosti ribolova sa pastom ispred boile je i to što se arome i atraktori brzo otpuštaju u vodu.Mnogo brže i pre se rašire u krugu oko udice sa mamcem.Uz to,u svaranju paste nije korišćen ni jedan proces koji uključuje termičku obradu (kuvanje,pečenje) pa su prirodni sastojci sačuvani u potpunosti.Pasta oko udice ili na dlaci predstavlja mamac koji je nutritivno mnogo bogatiji pa šalje jači signal o hrani šaranima koji se nađu u blizini.Vrlo jednostavna izrada sistema za pouzdano stavljanje paste na dlaku je korišćenje obične opruge (npr. iz hemijske olovke ili upaljača).Pasta kao mamac se koristi tako što se zahvati komadić paste,malo zamesi prstima,utisne komadić u oprugu formira kuglica ili neki drugi oblik,i na kraju se po želji pasta tretira sa aromom i imamo gotov mamac kojem će šaran teško odoleti.
Slazem se da paste mogu biti vrlo korisne u saranskom ribolovu, samo mi nije bas najjasnije uporedjivanje PVA materijala i paste...
to nas narod naziva VALJAK,ili PURAK,kako hocete i upotrebljava se na nasim prostorima sigurno 30god,ako ne i vise. :takoje:
e sada pomodarci,nasli to kao nesto revolucionarno :huh: i nase moderne sarandzije to ne zovu valjak,purak,nego kopiraju sa engleskog pa nazivaju pasta.ma moze da se naziva stranim jezikom,ali samo ne nasim jer bi ondah zvucalo primitivno,ili ti seljacki,a ovako je vise fensi engleski PASTA.taman posla da nas moderni sarandzija peca na purak,valjak. :bye:
Pa nebih se baš složio u celosti, da su pasta i valjak(purak)isti pojmovi.Po meni razlike postoje kako u načinu pripreme tako i u upotrebljenim komponentama.
Pasta jeste novijeg datuma, sadrzi u svom sastavu nesto od hemijskih noviteta, tehnologija izrade se razlikuje od klasicnog kuvanja valjka, ali u sustini sve je to isto, odnosno ima isti cilj, da primami ribu i da je "natera" da zagrize. I valjak moze da se napravi bez kuvanja i onda ne znam u cemu je razlika izmedju tog valjka i paste, osim u nijansama, aromi, brzini topljenja, nacinu pripreme, ukusu...
Ako u tu pricu dodamo gotove kupovne hrane, jako je tesko napraviti bitnu razliku izmedju praska koji je predvidjen za noklu i sitno granuliranog praska koji je predvidjen kao hrana za primamu. I pasta i valjak mogu da budu i u funkciji primame (tako sto se napr. boila ili kukuruz, na udici ili dlaci, obavije time, a mogu da budu i samo mamac... Mogucnosti su neogranicene.
Vratio bi se na kratko na uvodni tekst, sa terminoloskom primedbom da se za pva materijale ne moze reci da "predstavljaju najbolju i najdirektniju prezentaciju mamca". Pva sluzi za precizno plasiranje primame oko mamca. Pva materijal nije predvidjen da "sto duze izdrazava napade bele ribe", njegova funkcija i jeste u tome da se sto pre istopi, a ne da privlaci ribu kao napr. pasta. smiley033
zasto valjak mora da se sastoji samo od belog i kukuruznog brasna,kada u njega mozemo dodati jos koje cega,a o dodavanju aroma da i ne pricam.
to sto je ta pasta izradjena od nekih hranjivijih sastojaka bas i ne igra neku ulogu jer se riba nije susretala sa njom,jer se sa njom ne hrani,vec samo stavlja na udicu,sem u slucaju da je bas ta pasta izradjena od istih komponenti kao i boile sa kojima smo hranili.
ovako pasta ima samo trenutno dejstvo da mirisom skrene paznju ribi i trenutnim ukusom izritira je da mamac uzme,zato se obicno i stavljaju zasladjivaci u nju,kao i u valjak.
inace saran je jako sklon mekanim mamcima,u to sam se uverio mnogo puta.
zato ne vidim skoro nikakvu razliku izmedju paste i valjka.
pravim ja valjak i sa jajima,pa dali se ondah taj valjak naiva boila ili ipak valjak.
ma sve je to valjak ili kao bi lale rekle nokla,samo je razlika u sastojcima ili u nacinu spremanja,ili u prezentaciji,i boila,pasta,pa i pelete,sve to jedna vrsta po naski valjka,nokle,pure,ili nekog drugog lokalnog naziva,ima ih dosta..
jedna vrsta valjka je i obican beli hleb(sredina),umesena sa vodom i vanilin secerom,bez kuvanja, vrlo prosto,a veoma efikasno...pogotovo na savi..
Imam nekoliko gotovih kupovnih carp pasta ali ovih dana ću,posle dužeg odlaganja sam napraviti i jednu,može se reći,ekskluzivnu pastu,a to je pasta od Nutrabaits komponenti.Ona se pravi tako što se u posudu razbiju 5 jaja u njih doda 250ml Trigga Liquid tečne hrane i oko 500gr.Trigga boili mix-a.Od jaja koristim samo žumance.
Neki moji prijatelji u spravljanju kojekakvih nokli stavlaju samo belance od jaja, i jos kazu da imaju posebnih razloga za to...
Sto se tice razlike izmedju valjka i boile, u mom slucaju, koristim iste sastojke samo prilikom spremanja boila morate napraviti kuglice i skuvati ih.
Sa sigurnoscu tvrdim da vise uspeha imam na nekuvanu smesu za boile, ali je za tu priliku umesim malo tvrdje da bi se duze odrzala na dlaci sa federom ili kako vec ko montira. Jedino sto se cesce mora proveravati da li je mamac jos uvek na udici, u odnosu na slicaj sa boilom.
Kuvanjem se izgubi deo arome i hranljivih sastojaka tako da je gore napisano i logicno.
U slucaju kada pecam na valjak, na spiralnu ili olovo hranilicu lepim istu smesu koja je i na udici.
Tako je.Cak nekad je dovoljno malo hleba jedno jaje ,crvena piper i malo ulja izmesiti i zna cuda napraviti,kad nista drugo ne valja.
Sto se tice kuvanja boila.Berkli ima jedne koje nisu kuvane uopste a imaju potrebnu cvrstinu (boila) Hit su jos..Ja ih porucio po druga iz USA ali mi doneo nesto sasvim drugo ,tako da nista od hit-a i probe bar zasada :sad:
Dobre su sad i one mini kobasice,vidim da su radnje poplavljene njima,par mojih kolega peca s njima jer postoji veliki izbor aroma, malo izmesis i oblikujes prstima na udicu i drze bas dobro pakovanje se moze dugo cuvati i koristiti ne gubi na kvaliteti a nisu skupe smiley033
Javlja mi se jedno pitanje kad vec razgovaramo o pastama,valjku,boilima...Vlada misljenje da sarana prvo treba prihranjivati odredjenom vrstom hrane da se kao navikne pa ga upecavamo i OK je stav,ali nesto mi se ne uklapa kad u tu pricu ukljucimo pastu i valjak.Zasto ga nehranimo pastom i valjkom a on dolazi?
Hahahaha dobro pitanje Srdjane,mada i dalje pored paste i valjka hranis klasicno(kukuruz i slicno),a pasta ili valjak dodju ko slatkis posle rucka,znaci gledaj na njih kao desert. smiley033
A zar nije moguća i ovakva upotreba carp paste:sa njom se obmota mamac na dlaci(kukuruz,boila,peleta...)ili opruga(stavljena na samu udicu ili vezana za udicu na dlaku)i tako mamac ičini šaranu još atraktivnijim.
Pozdrav!
Rajko ja bas tako i cinim ..jer mi je pasta preskupa da bih je velikodusno
mamcio kao boilu ...ponekad ..kad mi je pasta malo starija onda je namamcim kao boilu ..
Citat: srdjan72 poslato 13 Novembar 2010, 11:34:49
Javlja mi se jedno pitanje kad vec razgovaramo o pastama,valjku,boilima...Vlada misljenje da sarana prvo treba prihranjivati odredjenom vrstom hrane da se kao navikne pa ga upecavamo i OK je stav,ali nesto mi se ne uklapa kad u tu pricu ukljucimo pastu i valjak.Zasto ga nehranimo pastom i valjkom a on dolazi?
U punoj sezoni mi se cesto desava da doobijem sarana onako, na nehranjeno. Nisam ja njega navikakvao na boile od 10eu kg, al ih je on uzimao...Pa vidi, kad krenes da ga hranis tri dana pre pecanja, da bi ga kao navikao na nesto, on opet mora uzeti prvi put nesto da proba. Pa zasto odma da ne uzme mamac sa udicom? A za noklu je poznata stvar da je uzima iz prve, kad potrefis mesto
Za mene je apsurdno hraniti sarana napr. tri dana sa kukuruzom, da bi ga cetrvti dan pecao na noklu... Nemoze se saran "navikavati" na nasu hranu. On je uzima samo iz znatizelje, a ne iz navike. On je navikao da jede svoju prirodnu hranu i malo toga mi tu mozemo da promenimo. Po mom misljenju, visednevno prihranjivanje nije u funkciji navikavanja sarana na nase mamce, nego sluzi da se saran navikne da na odredjenom mestu moze ponekad da nadje neki zanimljiv zalogaj. Kad nauci da dolazi svremena na vreme na trpezu, pojesce on tu i boilu i noklu i kukuruz i pastu...i to samo onda kad je njemu do jela, a ne zato sto smo ga mi navikli na ovo ili ono.
Top bas si to lepo objasnio i iz toga proizilazi bas ono sto kaze nas kolega Olovo:Sta znam,nista neznam,a iskustvo Ti govori kao i meni:LOKACIJA I PREZENTACIJA i kraj.Kao navikava se,pa magla,pa sareno,pa obilno,pa pomalo i na kraju opet:sta znam nista neznam.Nego stapove u ruke ili camac pa sto vise na vodu.Pardon ako se strucnjaci ne slazu a rado bih i to pomno ispratio nekog od njih sa krajnjim ciljem da na svakom pecanju imaju ulov.
:cheesy: Pa kad pokusavamo da mu ''udjemo u glavu,u mozak'' mislim kako razmislja.Ajde da dodam ulje na vatri,saran je nekad bio sarancic mali,nije isao ni u vrtic ni u skolu,nisu ga cak ni roditelji vaspitavali i ucili ,sram ih bilo.Kako je uspeo da ispred svega shvati sta je za jelo sta ne ?jedini ispravan logican odgovor se sam namece a to je probom.za sve ima prvi put,i za skoljku i za rakcice,pa musice,pa razno voce i sta znam sta jos.Znaci,ako je ovo tacno,o kojem navikavanju na nasu hranu onda pricamo ?jedino sto tacno znamo je njegova anatomija ,njegova setila,znaci znamo da saran moze da oseti ukus hrane i pre nego sto je proba,o mirisu ni da ne pisem.Ja se nekako najsamouverenije osecam kad ga cekam na arome,ukus koji su njegovi stari znanci od dana kad je postao samoskolovani saran :cheesy: Ne zaboravite da cesto,mozda precesto nam dodje na udicu po noci...Ja mislim da ukus i miris su glavni u odluci dali ce probati ili ne.Po meni paste mogu biti mnogo ubitacnije od boila,mnogo,pre svega zbog intenziteta kojim ispustaju nasu hemiju(tu boila gubi 100 nasto,bez obzira na dipove i ostale hemije).Moze sve da se proba,ali kako sam spomeuo mnogo puta,pravo mesto u pravo vreme , jedna konzerva graska ,jedan stap i dozivite nesto sto cete prepiricavati ceo zivot :smiley:
Svi kad pocinju da hrane neko mesto,i mi skromnijih mogucnosti,to smo cinili kukuruzom, a boga mi znam i neke takmicare koji su oduvali konkurenciju kuvanim starim kukuruzom(bas su im ocitali lekciju, licno sam gledao na Cepelu),bacali smo kukuruz iz sake ,flase,pracke,lopatice i sl da li se podsetite zvuka koji pravi pljusak kukuruza na povrsini vode frrrrr,frrrrr.Tako se i saran navikne na zvuk a posle zna da sledi bogata gozba. E posle navikavanja na kukuruz kad smo zeleli da ga primamimo zarad boljeg pecanja bacali smo sitne kamencice slicne akvarijumskom ili rizli i opet se culo frrrrr,frrrrr saran je dolazio ali kukuruza nije bilo sem onoga namamcenog na nasim udicama,e to su bila vremena kad je svako imao par lepih za poneti,hteo sam reci da mu se moze stvoriti navika na zvuk nekad ce naci nagradu u obliku zrna kuk. a nekad ne.
Sad kad nemam mesta koja redovno hranim,posto me drugi provale pa zauzmu ili rasture mesto presao sam na lov sarana hranilicom najcesce in line sistemom puno slicnijem pecanju na feeder,i sa vrlo softificiranom hranom domace mucke iz domace kuhinje zacinjenom sa dosta proteina mesnog sadrzaja koja je upakovana u pva i zakacena na samoj udici sa mamkom ili u hranilici .Sada vise ni teren na koji sam prvi put nemam vremena da upoznam,pa mi mekani mamci kao paste ne odgovaraju zbog sitnije ribe koja dodje da drkeljise,vise volim na udici cvrst i siguran mamak jer ne volim cesto da vadim stap kad pecam sarana,kako bih proveravao mamak pogotovo sa pastom nekom mekanom nikad ne bih bio na chisto da li je tu na udici ili ne,ovako tvrd kukuruz ili boila,hranilica ili pva sa dobrom pripremom male kolicine hrane za primamu taman da mu se brci omaste toje po meni filing za sacekusu na brku i naravno nepoznata divlja voda. smiley033
Hmm ,Pa jel može i nokla da se metne u čarapu kao boila da se zaštiti ili ne vredi to raditi ?
Ne znam na cije carape mislis :lol: "Udarnik" nove ili skinute s nogu :sad: a sto ne bi moglo :ok:
zasto pasta-valjak,daju brze rezultate od boilija? i kukuruz isto daje brze rezultate od boilija.
negde sam procitao da su za to zasluzni ugljeni hidrati koji se nalaze u zitaricama,kukuruz,psenica,itd...to jest mamce bogate ugljenim hidratima riba brze prihvata.isto tako i boilije koji u sebi sadrze vise ugljenih hidrata riba brze prihvati,nego malo kaloricnije nabildovane boilije.kad se navikne na njih,ondah se stvar menja.
na sve to dodati da je saran sklon mekanim mamcima,u to sam se vise puta uverio,odnosno na mekane mamce brze reaguje.
ali valjkom nismo predhodno hranili,a on udara na njega,kako to.? moje misljenje je da saran da bi nesto proverio,dali je hranjivo,ili nije mora predhodno da isproba,naravno ustima,a kako bi drugacije :cheesy: i tad mekani mamac koji svoju (kako to nazivaju,energetsku vrednost,ili kako vec)brze ispoljava,nego neki tvrdi mamac,jer tvrda boila teze ispusta taj svoj sastav,nego mekani valjak,od kojeg cak i kad ga saran usisava i izbacuje iz usta u ustima sarana ostavlje delice koji saranu brze daju podatke o hranjivosti mamca.eto probajte na boilu,ili neki drugi tvrdji mamac da nalepite valjak,pastu,videcete da ce brze dati sarana,pod uslovom da nema mnogo bele ribe.
sad i ja mngo filozofiram,ali sastavljam kockice,koje sam procitao iz literature i licnog iskustva i covek sam dodje do nekih zaljucaka. :takoje:
I meni je to palo na pamet pre izvesnog vremena, da kad nece na boilu da je malo "oplemenim" sa pastom. Onda ide sledeca dilema: ako ce ga pasta (ili nokla) vec naterati da uzme mamac, onda uopste nije bitno da l je ispod toga boila ili nesto drugo...Tim pre sto kad "oglodje" pastu, a ne ubode se na udicu, boilu jednako nece da uzme. To je znak da je taj dan raspolozen samo za mekane mamce. Zasto je to tako, ko bi to znao? Prvo sam mislio da to ima veze sa temperaturom vode, al sam vremenom shvatio da ima dana i pri nizim temp.vode, 10 stepeni i nize, da srana uzima i tvrde mamce. Dobijao sam ga zimi i na boile, onda usred februara na Dunavu na dva zrna starog kuvanog tvrdog kukuruza, na dlaci i udici 1/0 (!), pa saran od 8kg na orka sed 10cm, sa olovnom glavom od 15 gr... To naravno nisu pravila vec izuzeci, ali i dalje sam u dilemi zasto nekad izbegava tvrde mamce. Mozda postoji period kad se "odmara" od skoljki i jede neke mekse zalogaje, pa mu to dodje kao neki kriterijum...
Ako neko zna da navede proizvodjace i paste od istih dobro bi bilo da podeli sa nama a ako jos ima i iskustva sa pojedinim dobro bi doslo.
Kolega Srdjane72 poseti www.carpshop (http://www.carpshop) tamo imas nekoliko vrsta gotovih pasta od Maros-a u pakovanju od 250gr. i ceni od 115din.Arome su anis,honey, mussel,strawberry i vanila.Verovatno bi se malo upornijim traganjem mogli naci i neki drugi proizvodjaci i prodavci carp paste na nasem trzistu.
Pozdrav!
Distibuter Marosa je iz Obrenovca tako da cu se prvom prilikom informisati a ja imam vec par godina neku pastu od Star-baitsa i kristio sam je par puta kad sam je kupio i posto nisam imao rezultate odlozio sam je.Secam se da je vlaknaste strukture kad se zamesi.Posto mi stoji na splavu i nju cu pogledati pa cu javiti sta sam zakljucio.
Pasta.Ako pecate na pravljene boile sačuvajte deo miksa i hemije,to ponesete na pecanje i sa jajima umesite na licu mesta.Uz vaše boile kojima i hranite koristite vašu pastu i to je to.
Izmedju paste i istovrsne boile saran zna da napravi razliku izmedju mekoce i tvrdoce, ali se postavlja pitanje da li uspeva da uoci razliku izmedju hrane koja je nije termicki obradjena (pasta) i one koja je termicki obradjena (boila)? Ako saran uocava tu razliku, onda bi prednost trebalo da bude na strani mamca koji nije termicki obradjen, jer je sacuvao sve svoje hemisjke i bioloske osobine, za razliku od boile koja prilikom kuvanja izgubi deo bitnih sastojaka. Osim sto je bela riba znatno teze skida sa udice, odnosno dlake, i sto je vrlo pogodna za prihranu, ne vidim drugu prednost boile u odnosu na pastu (ili neke vrste nekuvane nokle), pogotovo sa aspekta saranovih receptora, a da ne spominjem cinjenicu da ce saran u vecini slucajeva radije uzeti meksi nego tvrdji mamac.
Postovane kolege, ja sam to samo ovako logicki razmisljao, sto ne zanci da je to bas sve tako crno-belo, pa bih voleo da cujem i neka druga misljenja o uporedjenju paste i boile.
Evo razmisljam i kako god okrenem nema logicnijeg zakljucka od tvog .Znaci prednost boile iskljucivo u tvrdoci a sve ostale prednosti su na strani meksih mamaca bas zbog odrzivih sastojaka zbog kojih saran i vrsi odabir u gomili hrane ili se pak brze odlucuje za usamljene mamce.Licno mozda nemam vise sta ni da kazem a dobro bi mi dosle konkretne preporuke kao sto sam vec i zamolio.Povrh cele price voleo bih da nam se u ovoj temi prikljuci i neki kolega sa konkretnim iskustvima pa da izvucemo najbolje iz cele price.
Mislim da načinjemo temu "Osnovni mix" iliti bazni mix, odnos praškastih sastojaka zavisi takođe i od tvrdoće-mekoće same boile...
ne znam jesmo spomenuli da jedina mana paste je sto nismo sigurni dali je jos na dlaci ili nije,a cesce zabacivanje ne raduje nas bas previse .
Srdjan 72, oces probati ovaj moj recept za pastu ili ako kuvas boilu (bez mnogo hemije),narocito sada je odlican mamac,prihrani cime oces ali na udicu mamac po ovom receptu :cheesy: jednostavnije ne moze,a dali je efikasan videces ,naravno ako je saran tu negde u blizini :wink: Znaci ovako (za jedno jaje)izmutis to jaje ,dodas kasicicu crvena piper(tako li je zovete) dodas malu kasiku za kafu ulja iz konzerve od sardina,dalje izpasiras(mislim utuces,recimo kasikom u solju za kafe) jedno parce belog luka ( samo jedan komadic od cesnja) i onda uzmi samo jednu sardinu iz konzerve i isto dobro je izgmeci i sve to pomesas u smesu isto.Onda dodajes samo sredinu hleba(nije bitno koji ) dok ne dobijes potrebnu gustinu za loptice ,pri kraju kad pocinje da bude vec dobro testo,mozes i koju kasiku obicnog belog brasna dodavati dok ne dobijes sta treba,lakse je tako,hlebu treba malo vise da se dobro primi...pola ih skuvaj ko boile pola nek je pasta,nema veze...zavisi od velicine ispasce oko
30-50 kom. lako je, spremi se za desetak minuta smiley033
Lep gurmanluk! smiley033
Ima nešto slično na tržištu, zove se "Hot Demon"
Verujem da je neki proizvodjac vec lansirao na trziste neki mamac kao neka kombinacija boile, pelete i paste. Da je dovoljno mekana za sarana, al dovoljno tvrda da je bela neskine brzo, da se topi ko lovna peleta i siri oblak oko sebe. Takav mamac upariti sa praskastom hranom i brzotopivim peletama u pva ili u hranilicu, pa jos umakaljka iste vrste... Masta radi svasta.
zaboravi na kratko svu tu hemiju i probaj ovaj jednostavni recept :takoje:
Keltane mnogo hvala i to je bas to sto me i interesuje.Naravno da ne iskljucujem kupovne varijante ali me vise interesuje kucna radinost.