Osječaj gladi kod šarana povezan je ,odnosno zavisi od , raširenosti prednjeg djela crijeva (šaran nema želudac )tj. o njegovoj ispunjenosti hranom .
Hrana kojom se šaran hrani MORA sadržavati svih deset esencijalnih aminokiselina . Ukoliko ih nesadržava hrana koju je šaran pojeo pretvara se u energiju ,a nesluži za rast i razvoj .
Pa da malo pojasnim kako to kod njega unutra funkcionira i što su to aminokiseline .
Aminokiseline su organski spojevi koji osim jedne ili više karboksilnih grupa sadrže bar jednu amino grupu (NH2) .Aminokiseline grade biljne i životinjske bjelančevine i prijeko su potrebne za izgradnju i razvoj živog organizma .Nakon što se u probavnom traktu razgrade bjelančevine na aminokiseline , one dospijevaju u jetru i dalje po organizmu gdje se stvaraju tjelesne bjelančevine . Pojednostavljeno rečeno bjelančevine iz boile ili kukuruza enzimi u probavnom traktu šarana razgrade na sastavne dijelove -aminokiseline , a one dospijevaju u jetru gdje šaran od tih aminokiselina tvori tjelesne bjelančevine .Organizam može sintetizirati određene aminokiseline no deset esencijalnih nemože zato ih uzima iz hrane . Ako nikako nebi uspio pronaći takvu hranu zaustavila bi se sinteza bjelančevina i pojavila bi se bolest koja se ( ubime ali zaboravih kako se zove ) .Možda je za početak i previše informacija ali ih nije loše pročitati i znati .
Svijet danas poznaje tri grupe aminokiselina : Esecijalne aminokiseline , Neesecijalne aminikiseline i Semiesecijalne aminokiseline .
Esecijalne su : arginin, fenilanin, histidin, izolecin, leucin, lizin, metionin, treonin, triptofan, valin.
Neesecijalne su : alanin, aspargan, aspargan kiselina, glicin, glutamin, glutaminska kiselina, serin, proli .
Semiesecijalne su : cistin i tirozin.
Kasnih sedamdesetih i ranih osamdesetih Kevin Maddocks vršio je podosta eksperimenata sa aminokiselinama i došao do zaključka da one nedonose više riba na štapovima . Štoviše zaključio je da su neke aminokiseline otrovne za ribe . Ali njegovi eksperimenti bili su sa samo nekoliko aminokiselina ( 3,4,5 određenih aminokiselin posebno izajedno ) .
Mozda i Kevin Maddocks ima pravo ali ja baš u to nisam uvjeren niti je mene uvjerio da aminokiseline neutiču na receptore šarana tj. nepotiču ga na hranjenje .
Zašto tako mislim ?
Iako uz aminokiseline u današnjem šaranskom svijetu postoji još puno atraktanata za koje se smatra da takođe mogu potaknuti šarana na hranjenje ( riblji i mesni ekstrakti , derivati šečera , ulja sokovi biljaka i sl. ) pokusi s aminokiselinama su ipak otišli najdalje . Mislim da večina tih pokusa sa aminokiselinama nije dokazivala kako ustvari aminokiseline djeluju nego kako koju prihvača ili ne . Slično je i sa tvrdnjama o tome kako šaran prepoznaje hranjivu vrijednost mamca , a nigdje nije opisano kako to uspijeva .
Vjerojatno me na takvo razmišljanje potakao prije više od godina jedan od pionira šaranolova u HR kada mi je objasnio kako upotreba aminokiselina nije ljudski izum nego se za to takođe pobrinula priroda tako što nekoliko vrsta ptica močvarica koristi slobodne aminokiseline koje ispušata iz fecesa iz nogu privlačeći tako ribice koje onda lakše love .
Dakle ja vjerujem da će aminokiseline koje se otpuštaju iz mamca u kontaktu sa šaranom djelovati kao neka vrsta signala hrana i kao takva poticajno djelovati na njega .
E sad zašto mislim da pokus Kevina i nije baš nešto posebno i zašto mislim da nije izveden do kraja te mislim da ništa nije dokazano.
Zato što je največi problem na koje se nailazi kod uporabe aminokiselina utjecaj vode tj. ph vrijednosti vode na njih . Aminokiseline su električno nabijene i pri kontaktu s bazama jednostavno rečeno prestaju postojati . Dodje do kemijske reakcije zbog koje aminokiseline kao takve prestaju postojati . Svaka aminokiselina ima određeni ph pri kojem je stabilna i kada se on poklopi s ph vode mislim da tada izražava stimulatorni efekat . Npr. Fenilanin je stabilan pri ph vode od 5,91 i kad je on takav ili malo viši aminokiselina izražava svoj efekat .
Po meni je i to jedan od razloga zašto neke aminokiseline na jednoj vodi rade na drugoj ne – različiti ph vode . Kevin je pokušavao s različitim kombinacija aminokiselina ali ne i sa skoro svima zajedno . Mislim da su tada aspekt ph zanemarili . Dalje isto tako mislim da je vrlo teško odrediti ph vrijednost na dnu akvarija koja nije ista kao i na površini , isto je i sa jezerom ili rijekom . A i kolke su količine tih aminokiselina koristili za koji pokus . Vjerojatno prevelika količina pojedine aminokiseline ili više njih može zatrpati šaranove receptore i stvoriti kontra efekt
Po meni bolje rješenje je ponudio Rod Hutchinson pod sam kraj osamdesetih . On je takođe vršio eksperimente sa aminokiselinama i došao do zaključka da je najjednostavnije koristiti više različitih kombinacija ( u istom preparatu ) aminokiselina tako da za više različitih ph vrijednosti vode imate barem jednu , ako ne i više njih , koja će ostati stabilna i djelovati kao atraktant . Tada je pojavom tih multi kombiniranih preparata korištenje aminokiselina postalo jednostavnije . Samo je trebalo još omogučiti da te iste kombinacije kad su već bile ugrađene u boilu uspiju iz nje i izlaziti ali to je već neka druga tema .
Svemu ovome što sam natrljezgao ovdje , mogu kao prilog tome zašto vjerujem aminokiselinama reči da me i ktome naveo i jedan znanstvenik čije dijelove teksta sam imao prilike prvi put pročitati prije više od deset godina na čemu još jednom zahvaljujem onom istom pioniri šaranolova u HR . Thoshiaka J . Hara " Nema kemijskog spoja koji bi jače stimulirao osjetila od aminokiselina " .
Za moje vjerovanje u aminokiseline zaslužni su i sami šarani . Oni su ribe i kao takvi su oportunisti . Znači sa što manje uložene energije što više se kvalitetno najesti . Da bi rastao , a u biti to mu je uz reprodukciju jedini cilj , on mora pojesti hranu u kojoj je svih 10 esencialnih aminokiselina inaće tu istu hranu pretvara u energiju . Znači tijelo mu jednostavno te iste aminokiseline treba i kao takve pretpostavljam da ih u prirodi osječa jako dobro .
Nije lose da se zna!
Za uticaj A.K. u saranskom ribolovu je vazno,nema sta,a i mnogo puta pisano po mnogim forumima.
svaki ozbiljna mix sadrzi dosta aminokiselina.
svako riblje brasno ili casein (acid,renet) sadrze odlicne aminokiseline.
Svakako ,razlike su u koriscenju,primeni A.K u slobodnom i takmicarskom ribolovu.
Mozda bi to bilo zanimiljivo za i jedne i druge na ovom forumu.
Pr: za takmicarsko pecanje mi je obavezna atrakcija boila spolja sa amino kiselinama (izmedju ostalog)dok su boile mlake,znaci neko malo vrme nakon kuvanja ili parenja.
10-ml max A.K. na 1kg boila.
A generalno,ako neko ima nedoumicu da bi samo nesto od hemije dodao u mix (shodno recimo novcu)
onda su to svakako aminokiseline i betain (i za lsobodno pecanje po rekama,divljim vodama)
Više nekoristim aminokiselinske pripravke . Rađe potrebu za njima korigiram kvalitetnim odabirom i kombinacijom pojedinih brašana .
Aminokiseline su osnovni blokovi od kojih se sastoje proteini. Potreba organizma za proteinima u stvari je potreba za aminokiselinama.
Aminokiseline koje se sintetisu u organizmu su neesencijalne, dok se aminokiseline koje organizam nije u mogucnosti da sintetise nazivaju esencijalne aminokiseline i zato je neophodno unositi putem ishrane.
Nedovoljno uzimanje esencijanih aminokiselina povecava telesnu potrebu za neesencijalnim kiselinama.
Organska potreba,te kazem da bi valjalo koristi,da treba-treba sigurno.
Stvar opredeljenja ribolovca je njegova.
Bistro.
Danas znam da su aminokiseline sastavni dijelovi bjelančevina . Dakle ako bjelančevine iz svoje boile podvrgnem djelovanju enzima razgradit ćemo ih na slobodne aminokiseline i tako dobiti atraktivno djelovanje .
tako je,
e sad enzimi koji "raspucavaju" proteine....pepsin,enzim koji je vrlo tesko naci,al u formi sa necim drugim-moze.
Recni sarani jedu raznovrsnu hranu, kako biljnog, tako i zivotinjskog porekla, ali ni jedna od tih hrana nije tako savrseno kompletna sa sastojcima, kao sto to moze biti dobra boila. Prema tome, pokusaj da se udje u tu nauku i da se sastavi neka univerzalna hrana za sarana, sa izbalansiranim procentima ovog ili onog, ima smisla, ali to nije neophodno za dobar ulov na reci. Tacno je da aminokiseline i ostale stvari doprinose pravilnom razvoju misicne mase sarana, ali saran u prirodnim okolnostima nema bas tako savrseno izbalanisran izbor hrane, a i prakticno je nemoguce jednog recnog sarana predugo zadrzati na jednom mestu, dugotrajno ga hraniti boilama i nauciti ga da je to za njega najbolje.
Boila treba da bude kvalitetna i da ima aminokiseline i ostalo, ali uvek treba imati na umu da je to za divljeg recnog sarana, samo jedna alternativa.
U svakom slucaju, uvek vredi eksperimentisati, sto da ne... smiley033
Lonac .. odlicna tema ..hvala na opsirnom uvodu :tongue: :ok: :clap2: :clap2: :thumbup:
ja kad prihranjujem najcesce paktikujem ubacivanje Melase od secerne repe ..
prirodne aminokiseline u njoj sadrzaj do 38% ..
Melasa...i meni jedna od omiljenih stvarčica koje stavljam i u boilu i izvan nje, čak i u dip..
Evo jedna zanimljivost u vezi melase (malo smiley035)
Mnogi šaranaši vjeruju da je upravo ona zaslužna za više ulova ljuskavih šarana, ne mogu to objasniti ali uvjerenje u to postoji... smiley033
@ Topmix,
mislim da se malko nismo razumeli,ili ti nisi razumeo...:)
pricamo o amino kiselinama...pa smo na tu temu malko prodiskutovali,nismo pomenuli recnog sarana..anuway,,,kad si vec pomenuo recnog sarana.....
Pecam na toj Savi mnogo mnogo dugo,kako i gde,moze ti potvrditi i moderator sa Vaseg lepog foruma
Elem,tema je aminkokiselina al sad sa tvojim malim dodatkom recni saran :) reci cu sledece:
Ovog leta sam pomogao nasem jednom drugaru u nasem mestu i na Savi naravno sa ovim:
u dobro raskuvan kukuruz sipaj 10ml amino A.K i betain 10ml na 1kg .pakovao je u kese od po 3 kg,hranio i pecao sa tim ,ulovi odlicni,da ne duljim.
Saran u Savi ima i predovoljno dobar prirodni proteinski izvor,na to je i navikao ,nesto sto mu treba a nema dovoljno je upravo UH,a sam kukukruz je odlican izbor istog,i do 75% UH.
e a posto je i mainstream mamac na Savi ,sa ovim gore dodacima je +.
Cisto prenosim iskustva,radi boljeg i sireg spoznavanje ponude negovom velicanstvu smiley033
a dole par mojih postova sa A.K je bilo vezano za boile za komerc.jezera i delic takmicarskog iskustva.
Sto se tice boile koju radim za divlju vodu ,tj Savu ona je "tanka" ,od hemije ulje ,malo arome,A.K vro malo,suvi mix je nes drugo,tu jurim pravi balans za takvu vodu.
Pozdrav svima.
Ako pogledamo sastav zrna kukuruza možemo zamijetiti da ono sadrži svih deset esecijalnih aminokiselina , tako potrebnih našem šaranu , što nas vrati na uvodni tekst ove teme .
Nema ih u nekim velikim količinama ,ali je bit što je upravo svih deset zastupljeno u njemu .
kazu da velika temperatura negativno utice na amino kiseline,a kako utice na A-K,u samom kukuruzu prilikom kuvanja. :question:
Imam sljedeće podatke:
Kukuruz u sirovom stanju sadrži sve esencijalne aminokiseline, da ih sad sve ne nabrajam, ukupna količina na 100g je 4340mg..
Kukuruz u kuhanom stanju (ne znam dužinu kuhanja) također ima sve esencijalne kiseline, ukupna količina na 100g je 1447mg...
I ostale stvari koje sadrži kuhani kukuruz se bitno smanjuju u odnosu na sirovi.
Sirovi kukuruz sadrži: vode 12,5g proteina 8,5g, masti 3,8g, UH 64,6g
Kuhani kukuruz sadži: vode 69.6g, proteina 3,3g, masti 1,3g, UH 25,1g
A koliko se kuvanog kukuruza dobije od 100 grama suvog? Ja mislim bar 160, mada nikad nisam merio!
Svi gore pomenuti su u pravu!
Citat: damjan poslato 27 Decembar 2010, 00:36:01
kazu da velika temperatura negativno utice na amino kiseline,a kako utice na A-K,u samom kukuruzu prilikom kuvanja. :question:
:takoje: vidim ja da tebe nasa Sava najvise zanima :tongue:
Amino kiseline,pri termickoj obradi boila su poprilicno termonestabilne,a sad za kukuruz je ovako: ne kuva se kukuruz sa A.K. ,vec se isti atraktuje spolja..nakon kuvanja.
Pazi i nemora,to je jedan od nacina atrakcije koji sam naveo.
Atrakcija spolja sa A.K za boile je takodje zbog istog razloga.
Riblja brasna (kvalitetna) ostavljaju aminokiselinski trag,kukuruz u manjoj meri.
Baltazare, ja ipak mislim da smo se mi razumeli, ali se razlikujemo u nekim razmisljanjima, rekao bi, u pristupu. Ja sam malo uopstio temu, sa akcentom na recnog sarana, da ukazem na cinjenicu kako je tu vecina stvari vrlo relativna. I sam kazes kako za Savu "juris pravi balans", pa po nesto dodajes, po nesto oduzimas, eksperimentises, ne bi li napravio "najbolju" boilu, ali tesko da cemo doci do te naucne analize sta to saran ima dovoljno u reci, a sta nema, kako bi mu dodali ono sto mu nedostaje u lancu ishrane, taman onoliko koliko mu fali.
Niko nije osporio znacaj aminokiselina za saranske mamce, ali nas cilj nije da pomognemo saranu da ima bolji rast misicne mase, nas cilj je da ga sto pre zeznemo i navucemo na udicu. Ja sam naisao na neku lokaciju na dan-dva, taj saran se tu zadesio, cilj mi je da ga upecam za to ograniceno vreme i nemam vremena da ga, dugorocno posmatrano, "ubedim" u znacaj aminokiselina u njegovoj ishrani. Prosla su ta vremena kad odaberes jedno mesto na reci, pa pocnes da ga hranis od ranog proleca do kasne jeseni, kako bi sarana "navikao" na svoje mamce. Vodostaji su cas gore, cas dole, sarani migriraju, cas je tu, cas je tamo...
Nije lose da se zna da kukuruz ima sve potrebne aminokiseline, i da termickom obradom gubi dobar deo toga. Ali, onda bi mogli da polemisemo da li je vise sarana upecano na presan ili kuvani kukuruz, i zasto. Onda imamo i "treci" kukuruz: kuvani sa raznim dodacima, pa se opet nastavlja polemika: da li smo ga taj dan dobili na udicu zbog mirisa, ukusa ili hranljive vrednosti kukuruza, ili smo ga mozda omanuli jer nam je prezentacija bila skroz pogresna u datim uslovima. Hocu da kazem da je prica o aminokiselinama samo jedan mali deo slagalice, za koju mislim da je nikad necemo do kraja sloziti. smiley033
Ako si ti uopstio temu :clap2: da si ziv i zdrav ti meni :takoje:
Nego reci ti meni ,ocel taj Mesaros nabaaviti vise te QD spulne? ili Braca iz kikinde?
Malo skretanje sa teme,nadam se da ne zamerate.
Pozz
Kolega Baltazare, moram da ti odgovorim zasto sam uopstio temu. Surfovao sam po raznim forumima, ponegde i ucestvovao na temama vezanim za sarana, i uglavnom sam nailazio na onu jaku "struju" sto se zasniva na teoriji koja poznaje samo ribolov na komercijalnim vodama i sto je duboko zabrazdila u takve detalje koji vise spadaju u nauku, a manje u praksu sa divljih voda. Tu su se diskusije po pravilu zavrsavale besmislenom svadjom oko procenata i promila.
Imajuci u vidu drasticne razlike izmedju ta dva vida saranskog ribolova, zadrzao sam se na ovom forumu upravo iz razloga sto sam ovde konacno nasao sagovornike o autenticnom pecanju sarana na rekama. Znam puno likova, takvih sarandzija, koji ce nanjusiti i uloviti sarana na tako "primitivan" nacin, da samo mozes kapu da im skines, a da u zivotu nisu culi da postoje aminoliseline...Uostalom, zasto bi ih to previse zanimalo, zasto bi se s tim smarali, ako i bez toga dobro prolaze. Bas ih briga da saznaju da kukuruz ima sve potrebne aminokiseline, oni odavno znaju da on daje dobre rezultate.
Ne zelim ovim postom da omalovazim neciji trud da iznese svoje razmisljanje o aminokiselinama i saranskim mamcima, samo hocu da podvucem da ne treba po svaku cenu kalemiti neka "naucna dostignuca" sa komercijala na ribolov recnog sarana divljaka. Ne treba nikad zaboraviti ni to da je puno lepih recnih sarana upecano na takve mamce u kojima nema ni "a" od aminokiselina, pa opet, niko nije rekao da su aminokiseline nevazne.
Iskusne sarandzije sa reka znaju o cemu pricam, a pocetnike treba uputiti da krenu od pocetka, a ne od kraja.
A ako te zanimaju spulne od Mesarosa, idi sam pa ga pitaj :bye:
TopMix,nije ova tema otvorena da nekoga navlaci na nesto.Niti da se na njoj vodi rasprava o kukuruzu,boili ili necem trecem.To sto neko lovi kukuruzom,a ne boilom ne znaci da je veci ribar od drugih,ni obratno.
Spojene poruke: 27 Decembar 2010, 13:31:59
Ja,a siguran sam da ima jos kolega volim citati o svemu vezanom za ribolov,pa mi je ovakva tema super.Jer,unatoc "par" godina lova sarana po Savi,nisam kvaliteta da ga ulovim od sale.
Ja ću samo da dodam da se potpuno slažem sa TopMix-om. Kao dete sam pohađao školu pecanja Moravskog šarana. Pre par godina sam počeo povremeno da pecam i po ribnjacima. Danas nemam puno vremena da kampujem, pa šarana najčešće pecam na napadnutoj vodi na jedan dan. Pecam "savremenim" priborom, ali staru logiku nisam uopšte promenio. I dalje bez kukuruza ne idem, pravim svoje boile i uvek bolje pecam na njih nego na bilo koje kupovne koje sam probao. U većini puta i bolje prolazim na kukuruz, nego na bilo šta drugo, ali zato na pojedinim vodama za dnevno pecanje bacim i po punu kofu. Još nisam primetio da mi se desilo da drugi oko mene hvataju, a da ja gledam, a obrnuto jeste. Gde su tu te aminokiseline, ne znam, a ne verujem da ni šaran zna!
Poenta je da NIJE TAČNO da na komercijali mora da važi pravilo da mamac mora da bude nečim tretiran! Ali JESTE TAČNO da na komercijali ribi treba više hrane od ribolovca, nego što je to slučaj na divljoj vodi!
Mif, nisam hteo nista tendenciozno da kazem, samo da razdvojim bitno od nebitnog. Tema je dobra, ali posto ja nisam iz te price, necu se vise mesati, pogotovo kad se prica zakuva i krene rasprava o procentima i promilima. smiley033
Lonac je moj drug, i nece tema tako,sigurno.Aminokiseline su vazan dio saranove ishrane,i zato je dobro da o njima saznamo po neku.Mozda nam te informacije otvore oci,na neki nacin.
Lonac je ok i mislim da on moju diskusiju nije shvatio pogresno :bye:
Tema je odlicna ,koga ne zanima ne mora ni da je cita a jos manje treba da je prekida sa Of topicima koji veze nemaju sa temom... smiley033
@ Topmix,
tema su amino kiseline,moja namera je samo da prenesem licna i druga iskustva vezane za isto na rekama,i na komercijlnim vodama slobodno pecanje i na komercijlnim vodama takmicarsko pecanje.
Nista od toga vise,nisu amino kiseline moje pa da im nekom pricom dizem cenu
sto se mene tice,nemam pecanja bez amino-kiselina.
Sto se tice pecanja na Savi,divlja voda,pecam mnogooo godina ane pecam samo kad ne moze (ne ja da ne mogu) zavisno od vodostaja itd..te mesece,februar,mart,april pa i jun (kad "neda" Sava)
Ja ne osecam da je neko povredjen ovde zbog ove teme i diskusije :cheesy: pa boze moj,ako neko ne zeli da zna sta su i kako sa amino-kiselinama ,te nije ih bilo pre 20 g itd ,ne mora ni da chita temu kako neko ovde reche.
malo lepe price ,zezanja nije na odmet zar ne? :takoje:
opusteno...
Ps.a za mesarosha je bilo cisto info pitanje,otici cu sam ,NP,svakako fala na odgovoru...
Tekst o aminokiselinam sam postavio baš zato da bi počeli iz početka tj. da shvatimo zašto su šaranima zanimljive , kako i zašto ih privlače .
U svojim postovima sam napisao da aminokiselinske pripravke više neupotrebljavam jer ih smatram bacanjem novaca , ali da razmišljam o aminikiselinam kada biram brašna od kojih ću praviti boile .
Topmix reče " Ne treba nikad zaboraviti ni to da je puno lepih recnih sarana upecano na takve mamce u kojima nema ni "a" od aminokiselina,.. "
Ja bih na to rekao da je vrlo malo takvih mamaca . Jel i korica kruha sadrži aminokiseline .
Nisam pisao o aminokiselinskim i aminokiselinskovitamiskim pripravcima koji se koriste pod imenom aminokiseline .
Samo jedan podatak koji će nekima biti zanimljiv . Jedna obična glista je životinja koja ustvari ima najveći postotak aminokiselina u sebi .
Jednostavno volim znati kada koristim neki mamac od čega se sastoji i zašto je baš on toliko privlačan našim šaranima .
smiley081
Amin! :clap2:
kad ovo citam...nesto se mislim...u jeb...pa ovo je prava nauka... :huh: :shocked: :eek:
Citat: Baltazzar poslato 27 Decembar 2010, 09:14:25
Citat: damjan poslato 27 Decembar 2010, 00:36:01
kazu da velika temperatura negativno utice na amino kiseline,a kako utice na A-K,u samom kukuruzu prilikom kuvanja. :question:
:takoje: vidim ja da tebe nasa Sava najvise zanima :tongue:
Amino kiseline,pri termickoj obradi boila su poprilicno termonestabilne,a sad za kukuruz je ovako: ne kuva se kukuruz sa A.K. ,vec se isti atraktuje spolja..nakon kuvanja.
Pazi i nemora,to je jedan od nacina atrakcije koji sam naveo.
Atrakcija spolja sa A.K za boile je takodje zbog istog razloga.
Riblja brasna (kvalitetna) ostavljaju aminokiselinski trag,kukuruz u manjoj meri.
bas zbog tog raskuhavanja ja dodajem AK u ovom izgledau ...
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F2zfpfdw.jpg&hash=dea11ea3ca98f7befa7cbfe0f75a09bdb2c4b63a)
Hemi
Kako ti se pokazao Amino Dope od Top Secret-a ,na tvojim terenima ,interesuje pošto isti taj koristim i ja . I u koje godišnje doba ga najviše koristiš ?
kasno proljece i rana jesen ..temperature vode negdje oko 18 stepeni ..
najvise na Deveriku ga koristim ..za Sarana sasvim malo u hranu ga ubacim
(pola decilitra )...dok za Deveriku stavim vise ..
interesantno mi je bilo da sam samo jednom dobijao Sarana dok sam pecao
Deveriku ..i taj put sam imao 17 kg. komadinu :thumbup:
Potrebe za aminokiseline u ishrani šarana,
(nacionalna akademia u Washingtonu)
Na 100g
Arginine 0.31 mg
Histidine 0.064 mg
Isoleucine 0.076 mg
Leucine 0.10 mg
Lysine 0.17 mg
Methionine 0.094 mg
Phenylalanine 0.19 mg
Threonine 0.11mg
Tryptophan 0.024 mg
Valine 0.11 mg
Da bi malo shvatili odnose aminokiselina navest ću sastav nekih uobičajenih komponenti koje svi manje više koristimo:
Riblje brašno haringe:
Arginine 0.45 mg
Histidine 0.16 mg
Isoleucine 0.31 mg
Leucine 0.50 mg
Lysine 0.55 mg
Methionine 0.20 mg
Phenylalanine 0.27 mg
Threonine 0.29 mg
Tryptophan 0.077 mg
Valine 0.43 mg
Nemasno tostirano sojino brašno:
Arginine 0.36 mg
Histidine 0.12 mg
Isoleucine 0.21 mg
Leucine 0.36 mg
Lysine 0.30 mg
Methionine 0.068 mg
Phenylalanine 0.24 mg
Threonine 0.18 mg
Tryptophan 0.069 mg
Valine 0.25 mg
Nemojte zamjeriti, još malo ,,nauke".
Želio bi vam samo dočarati koje su potrebe šarana u ishrani tj, potrebe za aminokiselinama. Ovo su podaci koji se odnose na laboratorijske uvjete i zasigurno se mijenjaju sa staništem šarana. Potrošnja energije ribe koja pliva u rijeci i ribe koja pliva u nekom jezeru nije ista. Hranu koju mi radimo trebalo bi prilagoditi ribi koju ciljamo uloviti.
Kad pogledate aminokiselinski sastav brašna haringe koji je očigledno više nego kvalitetan zapravo će te vidjeti zašto sam i ja jedan od onih koji je potpuno izbacio iz upotrebe aminokiseline bilo kojeg proizvođača mamaca.
Nemojte zaboraviti da biljna brašna također posjeduju sve esencijalne aminokiseline,
na 100g:
Rižino brašno 3038 mg
Kukuruzno brašno 3850 mg
Raženo brašno 3530 mg
Proso 4700 mg
Pšenično crno 4510 mg
Pšenične posije 5520 mg
Nemasno mlijeko u prahu ima strašno visoku patronu esencijalnih aminokiselina 18421mg, punomasno mlijeko u prahu ,,nešto" nižu 12170 mg..
Da ne zaboravim i jaje koje na 100g ima čak 5539 mg esencijalnih aminokiselina....
Kad znamo sa čime zapravo raspolažemo samo trebamo miks prilagoditi, koliko je to u našoj moći, šaranu kojeg lovimo...siguran sam da uspjeh neće izostati....
Bravo Vulp ...
100% si u pravu .. :clap2: :clap2: :thumbup:
sada vec imam drugaciji vid za AK ..
do sada sam bio tog misljenja da treba dodavati cesto AK
u bilo kojem smislu ...
medjutim kad ovo procitah (tvoj post) postade mi mnogo stvari jasnije :takoje:..
Da li se moze preterati sa upotrebom aminokiselina u spravljanju nokle ili boile, do te mere da se stvori kontraefekat koji odbija sarana? Kako prakticno izracunati koja je to kolicina AK u mamcu najoptimalnija?
Kad kazemo "potrebe za AK u ishrani sarana" da li se misli na dugotrajnu ishranu sarana u ribnjacima ili na kratkotrajnu prihranu koju primenjuju sportski ribolovci na rekama?
Optimalno količina proteina je 30-ak%, naravno aminokiselinski sastav različitih brašana i njihova očuvanost u njima je različita pa bi za točan izračun morao poznavati sastave pojedinih brašana ponaosob...
Moje MIŠLJENJE je da se može prejerati sa upotrebom aminokiselina, pogotovo je tanka linija kad dipamo mamce izvana, nažalost tu ostaje samo slobodna procjena ribiča koja ne mora biti optimalna.
Ovi podaci se odnose za optimalan rast i razvoj šarana na duže vrijeme.
Još bi jednom želio naglasiti da sam ove podatke napisao zapravo zato da se vidi da sa jednim donekle izbalansiranim miksom, prilagođenim uvjetima na vodi na kojoj lovimo možemo bez straha sijediti iza štapova i uživati u dobrom ribolovu. 30-ak posto proteina koju znantvenici preporučuju za optimalan rast šarana treba samo uzeti kao nit vodilju do dobrog mamca...naravno da varijacije na temu postoje...nije sve u proteinima, ima nešto i u potrošnji energije...
Vulp smiley033 hvala na odgovoru. Da samo pojasnim, gornje pitanje sam postavio imajuci u vidu da napr. riblje brasno, kukuruzana prekrupa i jaja, koji se kao elementi zajedno stavljaju u mnoge saranske mamce, vec imaju dovoljno (sto god to znacilo) AK svaki pojedinacno u svom sastavu, pa sam se pitao sta se, sa aspekta AK, dobija ili gubi sa njihovim mesanjem...
Ako se AK mogu smatrati "okidacima" saranskog apetita, onda se moramo udubiti u neke stvari kako ne bi dosli u situaciju da amaterskim mesanjem nekih elemenata mixa, ili dodavanjem hemije u prirodne mamce, a sve u dobroj nameri da popravimo ukus, hranljivu vrednost ili aromu nasih mamaca, zapravo pokvarimo nesto sto je samo po sebi vec bilo sasvim dobro ili napravimo suprotan efekat.
Ako smo naucili sta su AK i cemu sluze, nije lose da se pozabavimo i njihovom prakticnom primenom u sportskorekreativnom ribolovu. Ako se ne varam, vecina saranasa sa ovog foruma ne spada u vrhunske takmicare sa komercijala. Njima je prica o AK vec odavno vrlo dobro poznata.
Vulp, svaka ti čast za ove podatke o sastavu namirnica! Isto piše i u onom tekstu koji sam preveo u drugoj temi samo se odnosi na proteine. Svuda se priča o značaju proteina, aminokiselina, pa se uzima zdravo za gotovo i povećava udeo, naravno sipajući ih iz skupih pakovanja firmi koje nam tu priču pričaju. Niko od njih nije nikad rekao koliko standardne namirnice sadrže proteina, aminokiselina, itd. Pomoću onih podataka imamo osnov da lako izračunamo koliko aminokiselina ima u jednom standardnom jeftinom 50/50 miksu sa mlekom u prahu, npr. Samo na prvi pogled je jasno da ih u svakoj namirnici ima više nego dovoljno. Ovakvim temama trebamo ohrabriti što veći broj kolega da steknu samopouzdanje za samostalnu izradu mamaca bez mnogo para i muke. SAMO NAPRED!
Nastavite dalje .. :clap2:
ucim svaki dan sve vise i vise ...
nesto sam znao... ali vise ljudi vise znanja :takoje: :thumbup:
TopMix
Naravno da se sa aminokiselinama može pretjerati . Pogotovo sa aminokiselinskim pripravcima koje koristimo . Možemo se prekomjernom uporabom stvoriti kontra efekt . Kada koristimo brašna to je onda ipak vrlo teško izvesti . Već sam napisao da je Kevin Madocks ustvrdio da pojedine aminokiseline , u prekomjernim dozama mogu otrovati šarane . No budući da ih nekoristiš , pažljivim odabirom brašana nemaš problema .
Kolega Lonac smiley033,
Ako sami pravimo boile, potrudicemo se da je uradimo sa kvalitetnim i ukomponovanim sastojcima (AK i td.), u optimalnim kolicinama, da ne preteramo. Ali, kad koristimo prirodne mamce, da li ima smisla u njih dodavati vestacke atraktore koji se baziraju na AK? To rade mnogi pecarosi, tako sto napr. "oplemenjuju" kukuruz sa raznim dodacima bogatim aminokiselinama, a eto znamo da kukuruz ima sve potrebne AK. Da li uopste postoji neka "sminka" za saranske mamce, a da u sebi ne sadrzi AK?
Potreba je svakog bica za A.K.
Kukuruz nema sve potrebne aminokiseline ,a pri termickoj obradi se i izgubi dosta od postojecih.
Ne znam šta tebi znači to "potrebne", ako misliš na esencijalne onda nisi u pravu jer ih ima sve...
Možda nisi pročitao topik od početka...
Citat: Baltazzar poslato 01 Januar 2011, 23:22:42
Potreba je svakog bica za A.K.
Jel znaš koje A.K. su tebi potrebne? (ali nemoj da čitaš literaturu!)
hehe,to bi ja tebi trebalo da postavim pitanje,vidi...zavrsio sam biohemiju i molekularnu biologiju,i naravno da znam al naravno iz literature jer sam to ucio i zavrsio,drugo,moj kolega u firmi je nutricionista..mislim da je to dovoljan podatak,sta je organski,tj postojece i sta se unosi kroz suplemente itd.
al' naravno da se niko naucan nije rodio,al da se nauci-moze.
Na to sam i mislio, kako bi znali da ne naučimo iz nekakve literature? Kako bi znali kao ostala bića u prirodi? Kako bi šaran znao!?
Sad trebam ja da svojom diplomom argumentovano raspravljam o geometrijskim karakteristikama boile, a ni mnogi sisari ne mogu da razlikuju trougao od kvadrata, a kamoli šaran da primeti da je jedna boila valjana rukom, a druga rolerom... Nadam se da me kapiraš. :wink:
kapiram prijatelju,siroka je to tema,organizam prepoznaje a bioloski nagon moze da odredjuje..
al da ne skrecemo sa teme..
Citat: VooDoo_Chile poslato 03 Januar 2011, 00:59:15
Na to sam i mislio, kako bi znali da ne naučimo iz nekakve literature? Kako bi znali kao ostala bića u prirodi? Kako bi šaran znao!?
Sad trebam ja da svojom diplomom argumentovano raspravljam o geometrijskim karakteristikama boile, a ni mnogi sisari ne mogu da razlikuju trougao od kvadrata, a kamoli šaran da primeti da je jedna boila valjana rukom, a druga rolerom... Nadam se da me kapiraš. :wink:
kad saran nebi znao sta se u sastavu koje namirnice nalazi i osjetio to onda bi se i sarafa najeo i kamenja i utopio se hehe
pa sve zivotinje osjete sta je u nekoj hrani, neke manje a neke vise
i ono sto im fali i pottrebno im je postaje primamljivo i ukusno(jeste vidjeli kad tovne pure oce pojest jedna drugu kad im se daje malo proteina u hrani?)...
tako amino kiseline djeluju na mamce jer ih saran treba
Citat: VooDoo_Chile poslato 03 Januar 2011, 00:59:15
Na to sam i mislio, kako bi znali da ne naučimo iz nekakve literature? Kako bi znali kao ostala bića u prirodi? Kako bi šaran znao!?
Sad trebam ja da svojom diplomom argumentovano raspravljam o geometrijskim karakteristikama boile, a ni mnogi sisari ne mogu da razlikuju trougao od kvadrata, a kamoli šaran da primeti da je jedna boila valjana rukom, a druga rolerom... Nadam se da me kapiraš. :wink:
kapiramo te kako ne,nego 5 milijardi ljudi ne znaju sta ima u pilece meso sta u ribljo sta u jaje...pojma nemaju sastav banane ,jabuke i tako dalje pa ih jedu ?? tema je dobra ,ali za one koje ipak vole znati eto mozda i nepotrebne stvari a kome to ne treba jednostavno neka preskoci.... smiley033
U prahu...
http://www.xsport.rs/shop/index.php?page=14&pid=769 (http://www.xsport.rs/shop/index.php?page=14&pid=769) (toplo preporucujem :ok: :cheesy: )
tecne...
http://www.xsport.rs/shop/index.php?page=14&pid=30 (http://www.xsport.rs/shop/index.php?page=14&pid=30)
a za one koje zele da nauce nesto vise o AK.
http://www.xsport.rs/forum/kreatin-proteini-aminokiseline-tribulus/aminokiseline/ (http://www.xsport.rs/forum/kreatin-proteini-aminokiseline-tribulus/aminokiseline/)
Šećerac ne sadrži lizin i triptofan a šaran je lud za njim, ješće ga do besvesti, kako to objasniti :question:
one gore navede amino kiseline su sintetičkog podrijetla i kad bi ih stavio u bojlu i skuhao uništio bi ih skoro sve, najbolji omjer aminokiselina i najprobavljiviji za šarana ćeš naći u ribljim brašnima, hrainga, salmon, lt, predigest. sve zavisi koliku očeš topivost svog mamca topivost= trag u vodi. šta se tiće šećerca, nisam siguran al mislim da se radi o škrobu, on ionako samo proleti kroz šarana, jako malo ga iskoristi
^
Jesi li probao, pa znas ili?
Ja nisam zato i pitam,a retko pecam sarana pa i kada ga pecam ne sluzim se nikakvim aditivima?
P.S. imas i tecne amino :wink:
Samo je jedan kolega pomenuo gliste kao veliki izvor AK.
Prošle godine sam se raspitivao kod jednog takmičara šta može nama rekreativcima preporučiti kao tajni sastojak koji nije preskup. Njegov odgovor je bio dodati naseckane ili još bolje ispasirane crvene gliste u hranu.
Usput, mislim da sam negde davno čitao soja sos interesantan za ljudsku ishranu baš zbog AK.
ovo je odlicna ideja u praskastu hranu dodati glisti smiley033
A tek sveze i usitnjene skoljke...
Hvala TopMix,podseti me da spremam alat za vadenje skoljki.Nego kad smo kod tih visokoaminokiselinskih glista,interesuje me jel sve vrste glista imaju istu kolicinu AK u sebi i posto mi ne pada na pamet zive da ih seckam,meljem i sl,da li se vrednost AK gubi susenjem glista na suncu.Cisto da izbegnem ljigav i smrdljiv deo posla?
Pozdrav svima, novi sam na ovom forumu.
Dozvolicu sebi da se ukljucim u raspravu o aminokiselinama jer mi je struka usko vezana za ishranu, nutricionizam i sl. a i od kada znam za sebe bavim se pecanjem.
Ukratko, prva stvar koju treba znati kod AK je da su termolabilne tj. da se gube pri kuvanju tako da je bolje dodati Ak posle kuvanja boili.
Drugo, nije tacno da kukuruz sadrzi sve esencijalne aminokiseline, nedostaju mu AK Lizin i Triptofan, to je razlog zasto se u stocnu hranu naknadno dodaju, a psenici nedostaje samo Lizin..
Ono sto treba razgraniciti je da nijedna namirnica biljnog porekla nema sve potrebne esencijalne AK (najpribliznija je soja), dok namirnice zivotinjskog porekla imaju.
Najbolji izvor AK je jaje, koje ujedno ima proteine koji su stoprocentno iskoristljivi u ishrani.
Odlican izvor Ak je i surutka,ali zbog smetnji u varenju koje stvara ne bi trebalo preterivati sa njom, takodje sva riblja brasna su dobar izvor AK.
Ono sto nas sarandzije najvise interesuje je da je naucno dokazano da saran hemoreceptorima moze da oseti AK i da je prepoznaje kao hranu.
Moje je misljenje, sa AK samo umereno bez preterivanja.
Hvala. :clap2:
I dobrodošao. smiley033
Hvala, bolje vas nasao.
I da, zaboravio sam, Lizin moze da se nadje u prodavnicama stocne hrane po dosta povoljnoj ceni, dozira se 0,1-0,3 %, znaci na 100kg ide 100g.
Pozdrav
Kukuruz i soja posjeduju sve esencijalne aminokiseline .
Internet ti je prijatelj . Googlaj .
Lonac, ti ako to mozes naucno da dokazes, ja imam predlog da te kandidujemo za Nobelovu nagradu ove godine sto moze posluziti kao odlicna promocija ovog foruma.
Ne bih da vam strucno objasnjavam, a mogao bih jer mi je to struka.
Sta se javlja kao dugorocan problem kod vegetarijanske ishrane kod ljudi? Upravo to da namirnice biljnog porekla ne sadrze sve potrebne esencijalne aminokiseline tj. AK koje organizam ne moze sam da metabolise.
Ne bih da ulazim u dublju pricu o soji jer se mnoge stvari skrivaju zbog rastuce industrije proizvoda na bazi soje, uglavnom vise ima stetnog uticaja na organizam nego korisnog.
Sve biljke koje unosimo ishranom imaju nedostatak najmanje jedne ili dve esencijalne aminokiseline, balans se moze postici samo kombinovanjem razlitih namirnica biljnog porekla (npr. ako jedna biljka ne sadrzi histidin,ali sadrzi leucin, moze se u kombinaciji sa drugom namirnicom koja sadrzi histidin,a manjka sa leucinom, napraviti balans).
Opet ponavljam, kukuruz ne sadrzi lizin i triptofan, dok soja ne sadrzi metionin!
Netreba meni nobelova nagrada . Hvala .
Kukuruz je siromašan pomenutim aminokiselinama ali ih sadrži .
To je ionako dokazano na nekoliko instituta .
Prof. dr Nenad Djordjevic
Poljoprivredni fakultet Zemun
Jeste li vi taj ili se pozivate na njega?
Ako ste toliki strucnjak recite mi koliki je udeo Lizina u ukupnoj kolicini aminokiselina u suvoj materiji kukuruza? Takodje i kolika je potreba sarana u ishrani za istim?
Ne ja nisam taj , ali se pozivam na njega i na još neke sa nekih drugih institucija .
Udio Lizina je mali ali ga ipak ima .
Kolika je potreba šarana za pojedinim aminokiselinama veće se moglo pročitati na ovom forumu . Samo je trebalo pročitati .
I ja uopće nisam neki stručnjak , samo volim znati o onome što koristim ipak ponešto .
Ujedno mislim da ton kojim pišete nije potreban i mislim da sam završio sa ovom temom .
Hvala gosp. Nenad
Pa postoje verovatno genetski modifikovane sorte koje sadrze sve esencijalne AK, ali kukuruz kao kukuruz manjka sa tim AK i to je neosporiva cinjenica. Isti slucaj je i sa sojom, modifikacijama moze sve da se postigne, e sad, da li je humano ili ne?
Ono sto najvise mrzim je sirenje dezinformacija olako bez objasnjenja, dajte ljudima linkove ka tim naucnim radovima da malo prostudiraju posto ste rekli da treba ''guglati''.
Sta o ovome mislite za ribu?
http://agrounikum.com/sr/proizvodnja-hrane/tov-plus-sp-predsmea-za-ishranu-prasadi-do-25-kg.html (http://agrounikum.com/sr/proizvodnja-hrane/tov-plus-sp-predsmea-za-ishranu-prasadi-do-25-kg.html)
Ja mislim da je skroz bespotrebno ulaziti u takve detalje. Ko hoce moze da peca sarana na komercijalama i da ih hrani sa prihranom takvog sastava da bolje rastu. To je stvar izbora.
Dunavske sarandzije ne hrane sarana da bolje naraste, nego da ga sto pre navuku na udicu. Ponekad i stiropor moze da posluzi u tu svrhu, a ne bi da ulazim u to koliko stiropor sadrzi aminokiselina... :wink:
Nema ljutnje, ja iznosim samo svoje misljenje koje ne mora biti opste prihvaceno. smiley033
Naravno Topmix.U temi o feeder prihrani sam postavio par linkova iste firme pa pogledaj.Nije vezano za aminokiseline nego za sastojke a cene su vise nego pristupacne gde bi sa dve kupovine resio sezonu,naravno ako prihrana daje rezultate....Najvise je zrnevlje zastupljeno....
Ok, ako se prica posmatra iz ugla da ta hrana lovi sarana, a izadje jeftinije od kupovnih hrana iz ribolovackih ducana, onda to ima logike.
Koliko inace kosta 1kg te prasece hrane i kako bi se to prakticno koristilo u ribolovu na tekucoj vodi, da li je lepljivo kad se pomesa sa vodom?
1 kg oko 30 din.Pakovanje je 10 kg,znaci oko 300 din.Ako i nije lepljiva,moze se dodatkom bungura prezli i tome slicnom ulepiti mada imam utisak da je lepljiva jer ima skroba i raznih vrsta brasna i zitarica...
Mislim da se dodatkom belog psenicnog brasna moze dobiti dovoljna lepljivost.
Po mom misljenju moze od te hrane uz dodatak jos nekih stvari da se dobije dobra masa za fider, vredi pokusati.
takodje i sam pokusavam nekako da smanjim cenu primame pa sam posao jos jesenas za onim sto kaze i sax o kupovini stocne hrane.nasao sam kompaniju inberg,nemacka i ima mali milion kombinacija hrane i u njima su takodje zastupljene aminokiseline lizin i metionin.
cak i oni sami su uvideli slicnosti sa ribolovom pa su napravili hranu za ribolov od ostataka proizvodnje sa dodatkom semenki lana,konoplje,kakao i aroma jagode.postoje povrsinska i dubinska,nju sam koristio i odlicne je cvrstine,jarko crvene boje i jake arome.
u srbiji ima dosta prodavnica,cena je 100 din-kg
dcarp ...
jesili mislio na ove ?
http://www.ibeka.com/ (http://www.ibeka.com/)
upravo to,samo sto su mi racunari slabija strana :rolleyes: pa ne umem postaviti link i slicne postavke.
ako sad ne idem van teme,dodao bih da sam zadovoljan njihovim hranama van ribolova a cini mi se da bi kg takve hrane sa sadrzanim ak bio kvalitetniji od kg jevtine hrane za primamu u ribolovackoj prodavnici.uz to izadje i povoljnije.ako gresim,kazite.
Ne bih da idemo u offtopic pa mi odgovor mozes poslati u temi o prihrani a reci mi gde si video tu hranu kod nas?
Zar one Šaranske pelete za uzgoj nemaju Aminokiseline i sve ostalo šta treba ?
djole kac ...
ja bih bas upravo to i tvrdio kad pogledam ove tabele "Lysin" im je taj po nasem Lizin
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F35ic4tc.png&hash=a4762f09402fd6998b690cbacd2e6012edb08c35)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F263zibt.png&hash=3cdb7e417f34e3789bcdf466c583741018f29064)
Hemingway, hvala za ovu tablicu :takoje:!
Hemingway jel moze malo prevoda.Ja se ne snalazim bas najbolje ako ne pise vitamin i slicno a znacilo bi mi.Unapred hvala.
prvo opet sliku pa idemo redom
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F6ntw69.png&hash=96851e87fddaee10677846acf9725f05ed24def9)
evo ovako ..probat cemo redosledom
Aqua Start o,4mm daje Energie (energije u Kilojoule)18,0 Rohprotein 64 je sirovi protein pa onda sirova mast 9,0 .. onda ide sirovi pepeo (sagorjelo drvo ili bilo sta drugo)pa onda Lysin ili Lizin
i na kraju P ..sta bi mu to moglo biti ni sam neznam ali pretpostavljam da je Fosfor ili neki fosfat u pitanju ...ali mogu se i varati ..sve ove cifre su u procentima izrazene i na njih se mislilo ..dok je kod Vitamina u miligramima ..
ovo ispod sa lijeve strane su nazivi raznih vrsta uzgojne hrane ..znaci sledeca hrana bi bila sa nazivom
Aqua Start 0.6/1.0mm
i sve tako redom
dok nedodjes do
Karpfen intensiv sto je u prevodu Saran Intenzivni 2milimetra
pa onda dolazi Balans ..on je namijenjen Sarnima (ovo je sve za uzgoj ribe) u velicini K2 oni su dvogodisnji i trogodisnji zato im je granulacija 2,3,i 4mm
i na kraju
Extensiv ..
koji nema Lizina ali ostalo sve sto mu treba da dobija na tezini i potrebno za rast
nadam se da sam ti nesto mogao sa ovim pomoci ako je jos nesto nejasno ili potrebno ... tu sam ..
ako sam dobro skontao ta karpfen... sadrze 2,4% i 1,5% lizina
inberg hrana sadrzi lizin,metionin i jos 3 sastavka ukupno 12% ak.pa sam zbog tako velikog procenta mislio da bi je mogao primeniti.
u svakom slucaju vrijedi probati :takoje: :ok:
Hemingway,mnogo hvala.Drugar sa kojim sam ove godine u kombinaciji za zajednicki ribolov je pre neki dan nabavio 20 kg peleta koje se koriste na jednom komercijalnom reviru u nasoj blizini za hranjenje sarana.Jos nisam otisao do njega ali sad za vikend se vidjamo pa ako ima sastav a verujem da ima prepisacu pa da poredimo.U svakom slucaju svaka cast na trudu.
srdjan72 rado ucinjeno :ok:
moje pellete ( uzgojne) ovako izgledaju
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Fdpeah4.jpg&hash=47720a7c755ce4bc2170a612b64ce8792ceddde3)
Rekoh ti da nisam imao prilike da vidim a ako Damjan bude raspolozen da okaci fotkicu slikaci i sastav i realno stanje.Ja ne mogu da kacim slike niti da vidim video zapise pa sam hendikepiran po tom pitanju a imam lepih fotkica.
Ima već tema o uzgojnim granulama: http://vukovisadunava.com/mamci-primame/hrana-u-briketima-za-ribnjake/ (http://vukovisadunava.com/mamci-primame/hrana-u-briketima-za-ribnjake/)
Nabavio sam nesto nalik na skup amino kiselina u praskastom stanju sada cu vam napisati sastojke a Vi stariji ribovci od mene,a samim ti i iskusnije mi recite sta mislite o ovome?
-Vitamin A
-Vitamin D3
-VItamin E
-Vitamin K3
-Vitamin B1
-Vitamin B2
-Vitamin B6
-Vitamin B12
-Biotin H2
-Ca pantotenat
-Niacin
-Folna kiselina
-Fytaza
-Mangan
-Gvozdje
-Bakar
-Cink
-Selen
-Jod
-Antioksidans (e320,e321,e324)
-Kalcijum
-Fosfor
-Natrijum
Toliko o tim sastojcima ima sad jos nekih podataka ali da nepisem,dakle sta mislite o ovome valja li da se ubaci u boili mix?
Ovo je kombinacija vitamina i minerala, ali ne vidim da ima aminokiselina u svom sastavu.
Napiši šta još ima u sastavu. Šta je u pitanju, je li neki aditiv za ribolov?
Dobio sam 3 kg necega sto moze da se korsti za oplemenjivanje sastojaka evo sta jos pise na kesi.
Vitamini,Minerali,Sulfati(Mn,Fe,Co,Cu,Zn),Natrijum selenit,Kalcijum jodid,Monokalcijum fosfat,Antioksidans,Sinteticke aminokiseline,aroma,Enzimi Fytaza,Glukoza,Ksilanaza,Pektinaza i Celuloza.
Eto to jos pise na kesi.
Ovo je koliko vidim po sastojcima ''primama'' za piliće, lično bih razmislio kad je u pitanju experimentisanje, ne znam kako Natrijum selenit,Kalcijum jodid,Monokalcijum fosfat utiču na ribu, kako je i da li je prepoznaje. Enzimi sigurno povoljno utiču na varenje hrane, sintetičke aminokiseline su metionin i lizin.
Takodje ja sam pre par godina dobio sličnu kesu za piliće da kao bolje jedu i znam da se dozirala 1 supena kašika na džak ili 2 kukuruza.Ali nisam je nikad isprobao... :bye:
TO je to za stoku nesto jeste. Pozdrav i hvala ja cu probati jer za sve postoji prvi put,pa javljam vam da li da uvodite to u vasu proizvodnju.
Da li je neko koristio PROMOTOR L kapi? Bocica od 20ml kosta 80 din u pet shopu.U 1 ml sadrzi 11 vitamina i 20 esencijalnih i neesencijalnih amino kiselina.Covek koji to sipa golubovima u vodu mi je jednom prilikom sipao u prihranu 10 15 kapljica jer bocica ima i dozer i cela prihrana je mirisala na to i imao sam rezultata.Posto je veoma jakog mirisa zanima me koliko bi trebao da doziram na recimo kilogram prihrane?
Jedna bocica promotora L na 20 kg skuvanog i ohladjenog kukuruza pre bacanja dobro promesati i dobro je da ubacis i skuvane konoplje makar 2 kg na 2o kg kukuruza.Bistro :bye:
Pozdrav svima. Evo najzad da se registrujem a ne samo da pratim, nije fer :wink:
Da li je neko razmišljao ili koristio amino kiseline u tečnom stanju koje koriste bodi bilderi ?
Cena NB Nutramina 250 ml je oko 900-1000 din, a cena Twin-lab amino kiseline sa aromom je od 1.300 do 1.500 din za 1/2 ltre. Znači jeftinije, a koristi se u ljudskoj ishrani.
Ko zna možda se Šarani Nabilduju smiley007 . Mislim da je najveći problem Doziranje , koliko staviti :question: :question:
Ma Djole, taj problem se lako resava. Jedne godine probas jednu dozu, sledece neku drugu dozu, pa one tamo trecu dozu i tako nekoliko sezona i onda vidis sta je prava mera, za napr. Tisu :wink: Kod pecanja sarana mora se imati strpljenja :takoje:
Nutramino , Multimino itd. itd. itd. ... nisu čiste aminokiseline . To su aminovitaminski pripravci u koje je često dodana i aroma .
Da se izračunati koliko bi trebalo tog amino pripravka sa aromom , ali treba njegov sastav sa količinama pojedine .
Šaranova potreba za aminokiselinama nije novost , a nije novost i koje su to količine za pojedinu .
Ja sam probao da nadjem PROMOTOR L kapi sto je napisao MOCONGOS,ali nije bilo u pet shopu.Kupio sam Stres Forte kapi koje imaju dosta amonokiselina i vitamina.Moze li neko reci koliko kapi ide na 1kg.Boila?
PROMOTOR L mozes naci u prodavnicama stocne hrane, cena mu je oko 100din pakovanje od 20ml.
A Litra kosta oko 1800din, proizvodjac PROVET BEOGRAD.
http://provet.rs/Promotor%20goveda.html (http://provet.rs/Promotor%20goveda.html)
sta se izdvoilo od aminokiselina ili pripravaka, proizvodjac-proizvod, u smislu da je davalo rezultate ili se vremenom pokazalo da drzi kvalitet?interesuje me tretiranje spolja partikli,pecanje na stajacoj vodi nije komercijala,ogromna voda 14-15km dubine od 1-10m,kamen,mulj,lokvanji,krs,lom svega ima.
Nauka je cudo ! Raspravlja se u vezi nje u nedogled a nista se ne kaze ! Ritska glista ili gomboc (dok smo bili normalni) bili su zakon za sarana na svim vodama ! Sad se to "malko" otelo zbog uticaja zapada ! Mozda ce poceti i bodi-bilding obuka sarana ? Ko zna sta ce sve doneti "nauka i savremen zivot"!
Kao i sto je ljudskom rodu donela emancipacija i civilizacija(propast).
Citat: sveta976 poslato 12 Februar 2012, 11:18:55
Ja sam probao da nadjem PROMOTOR L kapi sto je napisao MOCONGOS,ali nije bilo u pet shopu.Kupio sam Stres Forte kapi koje imaju dosta amonokiselina i vitamina.Moze li neko reci koliko kapi ide na 1kg.Boila?
Ja koristim cesto ove aminokiseline,praskaste ,cena za 100 gr je kod mene oko 4 eura...Evo Lonac podatke za sastav i kolicine :cheesy: .I zasto ja mislim da se sa aminokiselinama ne moze preterati ?
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fn478ll.jpg&hash=1b002e233829df97da42efe5ea259303debbfd48)
Evo i sta i koliko ima u tecne bilderske aminokiseline
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F5tswtl.jpg&hash=836ce816d362a4053246faa82a1b7b270ffbdd7f)
nedavno sam pricao sa seficom mojom veterinarkom,kaze da ove aminokiseline koje se stavljaju u stocnu hranu,lizin,metionin,tripofan a koje su mahom u sastavu ove jeftinije hemije NISU dale nikakve rezultate i da je pocinje trend izbacivanja toga iz hrane.nisam veterinar pa neznam koliko je to tacno al me interesuje jel imate neka poredjenja kako ste prolazili sa klasicnim amino kompleksima carp proizvodjaca i ovim zamenama,da ih tako nazovem.
Tokom dugogodisnje upotrebe aminokiselina, sto tekucih, sto praskastih, mogu sa sigurnoscu rec da (na duzim kampanjama) se netreba uopce zamarat sa tim p.z.arijama. Samo nas to dere po novcaniku i to dobrano. Ko voli nek izvoli smiley033
Baš danas burazer kupio metionin a ja juče lizin po preporuci takmičara koji su ih koristili i kažu da ima velike razlike sa ili bez amino kiselina,ove godine sam umesto klasičnih koristio soja sos i imao sasvim solidne rezultate jer u njemu ima 9 amino kiselina.
Slažem se sa Trksijem, čisto bacanje para. Aminokiseline u boilu uneseš kroz recimo soju ( koja sadrži sve esencijalne aminokiseline), za primjer jedna šalica za kavu soje sadrži 100% dnevne potrebe čovjeka za aminokiselinama. Takođe ih ima i u ribljim brašnima. Ja sam isto koristio soja sos ali kao dip i imao sam rezultata. Mislim da amino pripravci renomiranih firmi više pecaju ribolovce nego što u stvarnosti poboljšavaju boilu.
Citat: Rakin poslato 31 Oktobar 2012, 18:58:00
Baš danas burazer kupio metionin a ja juče lizin po preporuci takmičara koji su ih koristili i kažu da ima velike razlike sa ili bez amino kiselina,ove godine sam umesto klasičnih koristio soja sos i imao sasvim solidne rezultate jer u njemu ima 9 amino kiselina.
Druze bio i ja takmicar, dugi niz godina i radi toga to i pisem. Vecina takmicara ima i sponzora, tako da se nije problem kur..t sa kojekakvim pi.darijama kad ih on direktno neplaca. Takmicenje i slobodni ribolov treba odvojit jer to su dva svijeta a ja ovdje sto sam napisao odnosi se na slobodni ribolov.
Znam i ja da je takmičenje i slobodni ribolov nebo i more ali našao sam lizin po ceni od 330 din za kg,i metionin za 570 din po kg, a većina firmiranih košta iznad 1000 din za 250 ml,tako da ovo dođe veoma povoljno a ne može da škodi.
Probaću jako malo da otkomentarišem ovu temu tj amino kiseline. Evidento je da su šaranu potrebne a isto tako je evidentno da su prisutne kako u kukuruznom tako i u ribljem , soji kao i u svim ostalim brašnima. S'toga moje lićno mišljenje je da nepostoji potreba za dodavanjem amino kiselina bilo u tečnom ili praškastom obliku. Jednom rečju sve je dobio preko kombinacije raznih vrsta brašna i jaja. Kada neki ribolovac početnik reši da i on peca šarana, on bude upecan na samom startu, i kada prođe izvesno vreme uz ogroman trud shvati da tek tada ništa nezna i počinje da sluđuje sam sebe, verujući da od tamo onoga je boila sam vrh. A kad se i dogodi da kojim slučajem počne da hvata šarane počinje sam sebe da zaklinje da je to upravo zbog ove ili one boile ili ove ili one prihrane. Meni to sve izgleda malo drugačije. Na prvom mestu nameće se jedno pitanje da li izlazim na vodu, pričam o divljini što bi rekli, da hvatam ili tovim šarane. E sad nemojte odmah skakati u odbranu ovoga ili onoga. Priznajem ja boile, kuvane nokle, proparene nokle, gliste u svim varijantama, parčad ribe pa čak i varijante sa veštačkim gumicama. Ali da rezimiramo kao što rekoh da li mi odlazimo na vodu da tovimo ili hvatamo. Ja lično sam hvatao šarane na svakojake mamce da opet ne nabrajam, ali na prvom mestu mi je, ( obratite pažnju ovo su ipak samo moja iskustva ) Proparena nokla normalno kada mi uspe, na drugom, kukuruzi u raznim varijantama ( pet-devet ) izdvojenih, dok treće mesto može da zauzme boila, pa onda da ne nabrajam dalje, durboci, gliste itd. Svim mojim prijateljima kao papagaj ponavljam ispravno hranjenje donosi prave rezultate, e sad oni brane razne teorije ali ipak najviše gledaju da pecaju tamo gde ja ozbiljno hranim, ako im na to skrenem pažnju oni mi odgovaraju pa hrane i oni ali postoji jedna bitna razlika, ja za njima nikada neidem, hoču reći nepecam tamo gde oni hrane, dok oni zamnom idu uvek, pravdajući se kako ja uvek zauzmem najbolje mesto i tako u nedogled godinama. Ali možete probati i jedan test. Napravite proparene nokle, najlovnije boile, i najlovnije kukuruze, dođite na divlju vodu gde sigurno znate da ima šarana i zastupite navedene mamce, e onda donesite sud o aditivima, atraktorima, amino kiselinama i ostalim varijacijama. Jedna mala napomena, proparena nokla netreba da ima nikakve dodatke ni mirise znači samo prekrupa , belo brašno, i može naprimer kombinacija ili kukuruzni griz ili neko drugo brašno kao dodatak, no nema potrebe za ribljim brašnom ( mislio sam naprimer na heljdu ili crno brašno, ili sojino čak itd ). Da se razumemo mesto koje se hrani duži vremenski period boilom donosi ulove i čak štaviše krupnog šarana, ali verovali ili ne čak i na takvom mestu zna da bude uspešnija proparena nokla normalno uz određenu dozu upoznavanja mesta i onda uz pravilnu prezentaciju dolazi isto do ulova krupnog šarana uz jednu ipak malu napomenu po meni pre uzme tu nikakvu noklu nego boilu. Hvala,
PS: kod proparenih nokli ipak dodajem malo amino kiselina, dok je p0ostavljam na udicu imam običaj da je zapljunem, i pljuvačka je amino kiselina... Eto Top mixe vidi se da sam malo na tvojoj strani. :takoje: :tongue: smiley003 smiley001
Mozda je malo glupo da kazem ali sam u povoju i ja pokusavao da shvatim i primenim prezentovane ( od raznih medija ) recepte za boile sa raznom hemijom kao saranske potrebe i nije mi dugo trebalo da odustanem.Ne kazem da me ne bi ubedilo da je recimo neko bas danas sedeo pored mene izvadio ribu na ovako u..anom danu kad nisam imao ni potez a siguran sam i mogao bih se zakleti da sam imao sarana u blizini svakog stapa da hemija cuda cini ali se to nije desilo i dalje zivim u neznanju.I zivecu pa i upecavati ili ne shodno svojim primitivnim sazananjima. :embarassed: :wink:
Ja domace boile uglavnom testiram na komercijalama iz znase kog razloga,i iz dosadasnjih iskustava mnogo bolje prolazim na boile sa raznim dodacima pogotovu sa amino atractima ,e sad na divljim vodama nisam dovoljno testirao da bih izvukao neki prilicno siguran zakljucak ali sledeca godina... smiley001
Promotor-l jako dobar amino pripravak, poseduje sve potrebne amino kiseline, vitamine,minerale. Mirise isto kao solarov stimulin amino samo malo jace, i mislim da ga i oni isto koriste jedino sto ga seku ili razblazuju. Inace se koristi i za pcele i po meni nista ne zaostaje za nutraminom, stimulin aminom i jos mnogim pripravcima iz saranske industrije i mislim da je cak i bolji jer je uvek ista koncentrcija a ovi stalno nesto muvaju pa nikad neznas sa kojom kolicinom da oradis mix. 5 ml na kg mixa sasvim dovoljno ili ako kupate boilu posle kuvanja dok je jos mlaka razblazite 5 ml u 10-15 ml destilovane vode i prelite boile. Kupis flasu od litar-2200 dinara i miran si celu godinu.
a gde se to kupuje?
Skoro svaka poljuprivredna apoteka ima promotor-l. Imas u flasicama od 20ml i od litar.
Citat: baćko poslato 16 Decembar 2012, 01:04:17
Probaću jako malo da otkomentarišem ovu temu tj amino kiseline. Evidento je da su šaranu potrebne a isto tako je evidentno da su prisutne kako u kukuruznom tako i u ribljem , soji kao i u svim ostalim brašnima. S'toga moje lićno mišljenje je da nepostoji potreba za dodavanjem amino kiselina bilo u tečnom ili praškastom obliku. Jednom rečju sve je dobio preko kombinacije raznih vrsta brašna i jaja. Kada neki ribolovac početnik reši da i on peca šarana, on bude upecan na samom startu, i kada prođe izvesno vreme uz ogroman trud shvati da tek tada ništa nezna i počinje da sluđuje sam sebe, verujući da od tamo onoga je boila sam vrh. A kad se i dogodi da kojim slučajem počne da hvata šarane počinje sam sebe da zaklinje da je to upravo zbog ove ili one boile ili ove ili one prihrane. Meni to sve izgleda malo drugačije. Na prvom mestu nameće se jedno pitanje da li izlazim na vodu, pričam o divljini što bi rekli, da hvatam ili tovim šarane. E sad nemojte odmah skakati u odbranu ovoga ili onoga. Priznajem ja boile, kuvane nokle, proparene nokle, gliste u svim varijantama, parčad ribe pa čak i varijante sa veštačkim gumicama. Ali da rezimiramo kao što rekoh da li mi odlazimo na vodu da tovimo ili hvatamo. Ja lično sam hvatao šarane na svakojake mamce da opet ne nabrajam, ali na prvom mestu mi je, ( obratite pažnju ovo su ipak samo moja iskustva ) Proparena nokla normalno kada mi uspe, na drugom, kukuruzi u raznim varijantama ( pet-devet ) izdvojenih, dok treće mesto može da zauzme boila, pa onda da ne nabrajam dalje, durboci, gliste itd. Svim mojim prijateljima kao papagaj ponavljam ispravno hranjenje donosi prave rezultate, e sad oni brane razne teorije ali ipak najviše gledaju da pecaju tamo gde ja ozbiljno hranim, ako im na to skrenem pažnju oni mi odgovaraju pa hrane i oni ali postoji jedna bitna razlika, ja za njima nikada neidem, hoču reći nepecam tamo gde oni hrane, dok oni zamnom idu uvek, pravdajući se kako ja uvek zauzmem najbolje mesto i tako u nedogled godinama. Ali možete probati i jedan test. Napravite proparene nokle, najlovnije boile, i najlovnije kukuruze, dođite na divlju vodu gde sigurno znate da ima šarana i zastupite navedene mamce, e onda donesite sud o aditivima, atraktorima, amino kiselinama i ostalim varijacijama. Jedna mala napomena, proparena nokla netreba da ima nikakve dodatke ni mirise znači samo prekrupa , belo brašno, i može naprimer kombinacija ili kukuruzni griz ili neko drugo brašno kao dodatak, no nema potrebe za ribljim brašnom ( mislio sam naprimer na heljdu ili crno brašno, ili sojino čak itd ). Da se razumemo mesto koje se hrani duži vremenski period boilom donosi ulove i čak štaviše krupnog šarana, ali verovali ili ne čak i na takvom mestu zna da bude uspešnija proparena nokla normalno uz određenu dozu upoznavanja mesta i onda uz pravilnu prezentaciju dolazi isto do ulova krupnog šarana uz jednu ipak malu napomenu po meni pre uzme tu nikakvu noklu nego boilu. Hvala,
PS: kod proparenih nokli ipak dodajem malo amino kiselina, dok je p0ostavljam na udicu imam običaj da je zapljunem, i pljuvačka je amino kiselina... Eto Top mixe vidi se da sam malo na tvojoj strani. :takoje: :tongue: smiley003 smiley001
Slazem se sa vecim delom ovoga sto si napisao .ali otkud ti ideja da aminokisleine koristimo da tovimo sarana?? Ja koristim od ove na slici ,jeftne da nema jeftinije ,rastvorljive u vodi .. . I koristim ih samo zato sto su odlican ATRAKTOR ,isto kao mleko za telice,ali ono rastvorljivo u vodi .. isto kao sto je odlican atraktor predigest riblje brasno posto je isto skoro potpuno topivo u vodi. Sve sto se topi u vodi a ima ga u mojoj boili je za mene Atraktor ,ne bilderska hrana za sarana . posebno zato sto parfeme ne koristim :showoff:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fn478ll.jpg&hash=1b002e233829df97da42efe5ea259303debbfd48)
Kolega Keltan kako doziras ovaj INTROVIT A+ ,jel ga stavljas u suvi mix i koliko na kg mixa ?
Nije dobro u suv miks,mala kolicina je da se dobro promesa .bar tako izgleda kada ga stavis u suvi miks . Ja ih rastvorim u malo destilirane vode ili u neki sok od visnja za rastvaranje pa u jaja, Deo tekucine ostavim za dipovanje lovnih koje odvojim posle kuhanja ...koliko ? nekada jedna mala lazica za kafu,nekada pola , A nekad za lovne i troduplo i to na 200 grama miks . .. :cheesy: ja sam misljenja da se sa aminokiselinama ne moze preterati :smiley: bar sa ovakvim , gde nema + saranske parfeme unutra.. ..
Evo ti link ako te zanima vise o njemu i doziranja kod ishrane zivotinja...
http://www.interchemie.com/veterinary-products/amino-acids/introvit-a-ws.html (http://www.interchemie.com/veterinary-products/amino-acids/introvit-a-ws.html)
Hvala
Dal ima ovo kod nas u srbiji da se nadje? :thumbup:
dobra tema sa dosta razlicitih misljenja o AK. ja nemam iskustva sa istima ali cu i to da probam.
Oprosti Keltane tek sada sam video da si odkomentarisao moj post. Mislim da nisi uhvatio srž mog izlaganja, nisam konotirao na amino kiseline kao uzročnik tovljenja Šarana, nego sam izlaganje sveo na jedno uopšteno pitanje da li mi idemo na pecanje da tovimo ili hvatamo ribu ?. Svako hranjenje, prihranjivanje ribe, normalno tamo gde bi trebalo da je bude, nepokaže li brze rezultate (misli se na par dana, a ne na periode od par meseci ), Znači ako izostanu ulovi u tom nekom bliskom periodu, onda su upitanju par stvari, ili nam se hrana nezadržava tamo gde očekujemo ( što je vrlo ćest slučaj ), ili je u pitanju preterivanje sa hranjenjem, pa riba može da opstruiše našu prezentaciju. Ili na kraju moguće da nema ribe, ( neko je radio strujom u međuvremenu ili nekim drugim lopovskim alatima pa je riba van našeg dosega). Možda postoji još po neki faktor no to nije momentalno bitno. Ono što je primarno za nas ribolovce je sam lov, znači moramo se koncentrisati, gde kada i koliko hraniti, i pecati na ono što donosi najbolje rezultate. Hvala.
pitanje!dobio sam dve male kutije u kojima se nalazi nekakav mirisljavi prasak,na jednoj pise metionin a na drugoj lizin.zanima me kako mogu da ih upotrebim,da li mesati u mix ili za dip i koliko neznam?unapred zahvalan! :tongue:
Lizin i metionin dodavati u mix u razmeri : lizin jedna supena kašika po kg a metionin pola supene kašike po kg.
Hvala rakin ! smiley033
Da li je neko koristio ATTRACTANT STARMINO od starbaitsa-juce mi doneo drugar iz austrije??? :huh:
Citat: Rakin poslato 09 Mart 2013, 08:24:17
Lizin i metionin dodavati u mix u razmeri : lizin jedna supena kašika po kg a metionin pola supene kašike po kg.
nakon skoro godinu dana,imaš li neki zaključak u korišćenju ove dve ak. samostalno ?
jesi koristio u partiklama i kada dodati,pred kraj kuvanja ili nakon na mlako?
Probao u vise vrsta mixova i mogu reci da nam se broj ulova povecao i to dobrano,za pola sezone buraz i ja smo upecali preko 150_160 komada i ako se uzme u obzir da kod nas lopurde rade stalno to je za nas veliki napredak.Od tog broja doneli smo samo desetak komada ostalo je pusteno jer treba nesto pecati i narednih godina.Probao sam i u partiklima ali jako brzo ih ukiseli pa sam odustao od toga,praskao sam po hladnom spod mixu.
znači ima nekog efekta za relativno malo novaca.
hvala .
Proslo je dosta vremena pa da vidim da li neko koristi umesto brendiranih amino dodataka Promotor L? Cena je i dalje smesna pa se ozbiljno razmisljam da ga uvrstim u kolekciju.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Odlicno pitanje,i mene zanima. Posto uskoro treba da pravim dipove,mislio sam da malo ubacim u sastav dipova ali me brine sto svi kazu ako se malikice vise stavi,nece se osecati osnovna aroma.
Probajte ( Bazgu ) ZOVIN-in sok za rastvaranje u vasim mixovima .... :wink:
promotor nije termo stabilan pa ga ne koristiti u boilama pre kuvanja i ima neki specifičan miris koji se skoro uvek oseti kad premažete kuvane boile
Ja ga koristim za svoje boile.Miris mu je jako slican ako ne i isti kao kod Solar stimulinamino.Pola doze sipam u jaja,a drugu polovinu prelivam po mlakim boilama i posle susenja se maltene i ne oseti taj miris,vec preovladjuje miris arome.Pravio sam jednu turu sa Solarovim i jednu sa njim...razliku nisam primetio u lovnosti,a kad nisam sipao u opste razlika je bila i vise nego ocigledana.Ovo je moje subjektivno misljenje i ne znaci da sam u pravu.
A nisi ga razblazivao u nekoj destilovanoj vodi? Tako sam procitao da rade. Ne stavljaju ga pre kuvanja vec samo nakon na mlake boile isto kao ti samo ga razmute u dest.vodi i dodaju malo arome.
Ma to cu probati definitivno.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Nista nisam razblazivao vec direktno na mlaku boilu i pustim da upije.Posle dva dana susenja aroma iz boile preovladjuje i tako da se skoro i ne oseti,a i da se oseti nije greska jer sarana i privlace aminokiseline.
Danas sam koristio Promotor L za pravljenje dipa. Budite jako pazljivi pri doziranju. 2 kapi vise nego sto treba mogu da prekriju ceo miris. Mnogo se jako oseca za tako malu zapreminu. Ne sumnjam da moze da koristi samo treba pogoditi razmeru.
Cek,cek, koliko si ga stavio? Brojao si kapi ili si merio spricem mililitre.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Uh,tek sad sam video pitanje. Brojao sam kapi. U neki dip sam sipao 3-4 u neki 5 kapi na oko 150-200 ml. Sve zavisi sa kojom aromom ce se mesati. U jedan sam sipao 9 i morao sam dodavati ostale komponente da se ne bi toliko osecao promotor. Bas je jak. Bukvalno moze da masikrna zeljenu aromu.
Takodje sam video da razblazuju recimo 10ml sa 30ml vode i sa tom smesom preliju boile. To cu probati pre pecanja pa cu videti hoce li biti rezultata.
Auuu msm da je to mnogo. Njusio sam ga i mene jako jako podseca na Solarov Stimulin amino, naravno razblazena varijanta. Ja bih tu isao sa max 4ml po kilogramu boila i to nakon kuvanja.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Probacu,neke vise neke manje pa cemo videti.
Hehehe, ja cu probati manje, ti probaj vise. :)
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
10ml sam ja koristio za kilogram mixa s tim da sam 5ml direktno u jaja stavljao,a 5ml po mlakim boilama...to je bilo u jednoj verziji.U drugoj sam stavljao 10ml ukupno na gotove boile i nisam u opste sekao ni sa cim,a bilo je i mixeva gde sam celu bocicu od 20ml sipao direktno u jaja,mada za tim nema potrebe tolikoj kolicini.Par mojih drugara je mesalo melasu sa Promotor-L i tom tecnoscu prelivalo boile.Nemojte se cimati oko ovog preparata nije u opste opasan,a dokaz za to vam mogu dati ljudi koji drze pcele i koji ih njima daju kao dopunsku ishranu.Jedan moj prijatelj inace uspesan takmicar sa pismonosama redovno u vodu dodaje svojim golubovima pred trku i kaze da mu bolje iskoriscuju hranu uz ovaj dodatak.Koliko je ovo tacno ne znam...ali on tako tvrdi.
Ne kazemo da steti nego sa vecom dozom,moze da potpuno neutralise miris zeljene arome. Dzabe si sipao u jaja jer su aminokiseline termolabilne i kuvanjem se smanjuju i neutralisu.
Aminokiseline se potpuno unistavaju prilikom kuvanja i nema svrhe ih stavljati pre kuvanja. Vec na 60° nema nista od njih. Ono sto Specijalni kaze, samo je problem sto je Promotor jak pa neutralise zeljenu aromu. Na kilo gotovih boila ne bih isao na vecu dozu od 4ml. Ova godina je rezervisana za Promotor pa cemo videti tamo krajem novembra kad podvucemo crtu.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Znam da su termolabilne ali sam pravio cisto radi probe i uporedjivanja istog mixa sa razlicitim nacinom koriscenja aminokiselina i doziranom kolicinom.Miris jeste jak ali ispari sigurno u velikoj meri posle par dana susenja i aroma preuzme primat pod uslovom da je koriscena neka firmirana.Jedno je sigurno,a to je da kad god sam ih i kako god da sam ih koristio rezultati su bili bolji nego kad ih u opste nisam stavljao u mix.
To oko termolabilnosti je dobro pitanje.Koliko su termolabilne aminokiseline koje su praskastom obliku npr betain,metionin,lisin...?
Cak na sajtu proizvodjaca pise da kontraindikacije nisu poznate. http://provet.rs/Promotor%20goveda.html (http://provet.rs/Promotor%20goveda.html)
Mislim da je nebitno da li su u prahu ili tecnosti,termolabilne su u svakom slucaju.
Po podatcima sa sajta moze da se izvuce nacin doziranja koji bi bio mozda i optimalan za nase specije...recimo za kunce koji su tezine 2,3kg se koristi 2ml na jedan litar vode sto bi moglo da se pretvori u jedan kilogram mixa za sarana.Za krupnu stoku 1-2ml na 10kg telesne mase....taman ostavljaju mogucnost doziranja kao sto to rade i veliki proizvodjaci tipa Solara koji napisu nacin doziranja npr od 2-10ml/kg.....znaci da po tim podatcima sto vecu kolicinu stavimo to ce biti optimalnija kolicina za krupniju jedinku.U sustini se znaci ni ne moze odrediti tacna kolicina,ali se moze predpostaviti koja je prosecna tezina upecane ribe i na osnovu toga odrediti i nacin doziranja.Sad tu prosecnu tezinu mozemo izvuci jedino na nekoj komercijali posle par odradjenih takmicenja na toj vodi i na osnovu tih podataka pokusati da dodjemo do prave doze.Zakomplikovah ovo :lol:
Poštovane kolege jel može neko da mi napiše za promotor l,kolika se količina dodaje u partikle?Da li se dodaje u hladne ili tople?Pravio bih dip od njega pa ako neko zna recept neka napiše?Pozdrav i bistro u ovoj godini.
Ja stavljam 4 kapi na 10 jaja - kilo miksa.
Izbegavaj da ga stavljas na temperaturu preko 50°.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Hvala djmisha,znači toliko i u spod-mix može,na 1kg.mislio sam na partikle.Pozdrav.
Mozda cak i 3 kapi jer se deo A.K. sigurno razlozi prilikom kuvanja boila. Meni taj Promotor jako lici na Solarov stimulin dok se moje kolege ne slazu sa tim. Samo ovaj ima jos jaci miris kao da je koncentrat, sto i jeste.
Mislim da zbog mirisa koji ima ne ide bas sa vocnim aromama, to je samo moj licni stav.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Tek sada sam video tvoj odgovor,ja bih ga koristio u spod-mix-u,nisam pravio boile sa njim,isto miriše čak i jače od stimulina(čini mi se).Neznam,ali ja bih ga dodavao u hladan spod.Npr.dva kg.kuvanog spoda 6 kapi,to promešam i neka odstoji.Kada krenem na vodu izvadim iz tog spoda npr.30 zrna kukuruza i na to lovim.Pošto isključivo pecam na njega.Šta misliš?Pozdrav i bistro.
Spod nakon kuvanja treba da se osusi ali ne da bude hladan vec mlak,tada mu se dodaju sve tecne komponente koje idu da bi "povukao" u sebe tu tecnost i duze je ispustao. Inace tih 5,6 kapi je malo...na kg slobodno mozes i vise da stavis jer po dospecu u vodu ce se veci deo razloziti i rasiriti vodom i dati ribi jasan signal za hranu. Ne vazi ovo samo za promotor l vec za sve tecne komponente koje se koriste za namakanje zrnevlja smiley033
Pa da, ide vece doziranje na zrnevlje u spodu nego u boile. Ipak zrno kukuruza nece upiti kao mix za boilu.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Sve tako sem jedne partikle koja se drzi cisto u aminokiselinama i dodaje kad riba legne na hranu da bi je drzala na spotu,a to je..... smiley275
Koja god da je neces valjda nositi posebnu kanticu i soliti samo tim zrnom? To jos nisam video da neko radi. Kad riba legne ako je dobra boila, nema joj premca da drzi ribu. Jedino sto je "lagano" i sto voli sva riba je secerac.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
He he :lol: hraniti sa svime,a soliti iz posebne kantice....tad mozes i da masis malo sa boilom :bye: Ali dzaba ako si masio mesto smiley033
PS: Necu vise...izbegavam pisanje na ovu temu iz razloga...paaa nek' bude zbog principa :wink:
Bojis se 2W koji te ceka na penal. Eno ga vec mase repom i oblizuje se... Predpostavlja se da ne pecas samo jednom boilom i da je kampanja od bar 48h u pitanju jer sve ispod toga nije merodavno. Kao i uvek, pricam o divljini.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Ne bojim se ja nikoga nego kad su u pitanju AK ne vredi objasnjavati nekome ko to nece da prihvati jer bas to zeli ribolovna industrija,a ja ne dozvoljavam da me ona hvata u svoje kolo,a dosta puta sam pokusao da objasnim ali ne zelite da cujete pa se onda nekad osecam kao Don Kihot u borbi sa vetrenjacama.
. Da Miso pricam i o divljim vodama i kampanjama po mesec dana ako treba.Na kadama to tek dolazi do izrazaja. AK se koriste i kod lova bele ribe,sipaju se i u praskastu prihranu i u spod i dipujes u njih svoje mamce i nepogresiv signal daju ribi i teraje da nekad agresivnije uzima.AK ide u sve jedostavno...
PS: Poslednja poruka od mene sto se tice ovog naslova smiley033
Hvala momci na savetu ja sam koristio (MelegovMulti Amino)i on je dobar,njega sam stavljao 10-15 ml na kg.spoda i imao sam ekstra rezultate na njega,promotor mi se čini da je dosta,dosta jači.Videću,ali nemože da naškodi sigurno.Znači mogu da ga (namačem)kada je mlak.Ja sam ovaj Melegov dodavao isto na mlak spod,stim što je morao da odstoji bar 5h.pre ribolova(uz mešanje)osim konoplje.Tako ću i sa promotorom,mlak oceđen spod dodam amino-kompleks,još šta treba par sati da ga upije samo ću promotor da krenem sa manjom dozom uz mešanje i onda mislim da može na vodu.Pozdrav i bistro.
Spojene poruke: 13 Januar 2017, 10:33:13
Naravno dok nedođem do one prave.Pozdrav.
smiley033
Dali postoje neki dokazi da su aminokiseline termonestabilne jer za sada ono sto sam uspeo da pronadjem iz raznih radova stoji da da AK imaju nesto vecu rezistenciju na visoke temperature?
Послато са SM-G901F уз помоћ Тапатока
Ni jedna prirodna AK ne moze da prezivi temperaturu od 50 stepeni celzijusa. Kraj. smiley033
Po onome sto sam uspeo da pronadjem izgleda da nije tako
Послато са SM-G901F уз помоћ Тапатока
Davno je to bilo kada sam ucio u gimnaziji ali koliko se secam i ako nauka nije nesto novo otkrila na 42 stepena pocinje raspad proteina na proste lance ili peptide, sa 44 stepena covek umire. Sami kristali izolovanih AK se tope na vecoj temperaturi, negde od 160 stepeni koliko se secam. Ali ti lanci AK na 50 stepeni nisu upotrebljivi i organizam ne moze da ih koristi. Aj podeli sa nama to sto si nasao (samo da nije Wiki jer tu pise i kurta i murta) a ja cu se u medjuvremenu raspitati kod hemicara.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Rec je o aminokiselinama Miso ne o proteinima a najmanje o razlaganju proteina na peptidne veze,protein se razlaze na peptidne veze pa se tek onda dolazi do aminokiseline
Послато са SM-G901F уз помоћ Тапатока
Poštovane Kolege. Kratko objašnjenje za razgradnju proteina do aminokiselina (AA). U laboratorijskim uslovima je potrebno 24h i temperatura od 110C, u 0,1M HCl (sona kiselina) da bi se odigrao razgradnja (hidroliza) proteina do aminokiselina. Ako želite skratiti vreme razgradnje, potrebno je temperatura od 165C i 3h. Samo grejanjem bez kiselina (ili bez enzima) nećete moći razgraditi proteine do aminokiselina - jedino da ih denaturišete.
Hunor, nije o tome rec vec ako imamo izdvojene AA ili po Srpskom AK, da li su one termostabilne i do koliko stepeni.
Trigo, kao sto napisah, proteini se razlazu na peptide vec od 50 stepeni, secanje koliko me sluzi AK se razlazu na 160 stepeni i tada nisu upotrebljive. Moguce da gresim... smiley033
Do sada sam smatrao kao i vecina da su AK termolabilne,sada vec sumnjam u tu teoriju...Miso u pitanju je vise seminarskih radova koje sam dobio na citanje od prijatelja koji je polagao ispit za licencu fitnes instruktora,odatle(i jos ponegde) su izvori informacija...
Ako je tacka raspada AK na 50c znaci da bi npr kuvanjem jajeta izgubili sve vredne proteine(AK) u istom?
Послато са SM-G901F уз помоћ Тапатока
Nisu sve AK jednako termolabilne . Kuvanjem jajeta izgubio si lizin , naprimer :wink: Jaje je inače , najkompletnija namirnica na svetu ... sirovo , naravno :cool:
Dosta nije pisano nista na temu pa reko da osvezim. Dosta sam naucio oko potrebe proteina i amino kiselina u ishrani sarana al sam se zapitao koje su mu potrebe za kreatinom i kako bi uticalo dodavanje istog u spod mix ili pri izradi boila.
Citat: Vlada_33_ poslato 16 Januar 2024, 19:25:35....Dosta sam naucio oko potrebe proteina i amino kiselina u ishrani sarana....
I šta si naučijo ako nije tajna :cheesy:
Lp
Pa svasta, koje AK se nalze u kojoj hrani, i kojim kolicinama su potrebne u ishranu sarana itd. Ako te ne mrzi procitaj sta je sve pisano, ima sukubljavanja misljenja ali generalno dosta korisnih informacija koje ne mogu skoditi. Al opet cu postaviti pitanje cisto da se ne izgubi fokus oko potrebe KREATINA kod sarana i kako bi njegovo dodavanje u hranu i mamce imalo rezultata.