Vukovi sa DUNAVA

IHTIOLOGIJA, EKOLOGIJA & METEO => Ihtiologija => Temu započeo: pikeman 24 Avgust 2008, 17:53:37

Naslov: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pikeman 24 Avgust 2008, 17:53:37
Ispade da je bucov ustvari bolen. :shocked:
Koja je riba onda bucov?  :huh:

Bucov (http://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D1%83%D1%86%D0%BE%D0%B2)
Bolen (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD)
Naslov: Re: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Damir 24 Avgust 2008, 18:21:48
To ti izađe na isto ustvari jedna te ista riba...
Naslov: Re: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: BOJANK 24 Avgust 2008, 18:27:00
Negdje sam već čitao o ovim imenima, ima ih više desetaka !
Naslov: Re: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Damir 24 Avgust 2008, 18:51:41
Evo  imena latinsko Aspius aspius , bolen , albuk (Dvor), bajin, bajn (Sarvaš, Bijelo Brdo), balin (Valpovo), bucov (Dunav), bolenika, bolin (Zaprešić), bolun (Glina), bucika, buco, buconja, bulen.Imena u Srbiji  albaluk, bjelav, bolijen, bucov, kurjak, landov, rapa.Imena u BiH  albaluk (Bosanski Brod), balan, buc (Bosanski Brod), buco (Tuzla), buconja, ramija 
Ako koga zanima ima još toga: http://www.ribe-hrvatske.com/
Naslov: Re: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pikeman 24 Avgust 2008, 21:36:51
Pogledajte date linkove pa ćete videti da su u pitanju dve različite vrste.
Naslov: Re: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: BOJANK 25 Avgust 2008, 10:46:10
Te dvije ribe su potpuno različite !
Naslov: Re: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pikeman 25 Avgust 2008, 11:14:55
Da, i ispade da je riba koju nazivamo bucov - bolen. Šta je onda bucov?
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: tomk 15 Septembar 2008, 12:56:14
Ja sam u biti lovio samo bolena.Bucova nisam nikad ni ulovio koliko se sjećam!Zanimljivo
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Ervin 15 Septembar 2008, 13:11:18
Malo su pomesali loncice! :grin:
Kad sam video da su napisali kako se "bucov" hrani larvama riba, samo sto nisam pao sa stolice! :rlol: :rlol: :rlol:
Koja riba ima larve, molim Vas, dajte se uozbiljiti!? :rolleyes:

Chalcalburnus chalcoides, po njihovom "bucov" je velika pliska ili pegunica!
Nalazi se na listi ugrozenih vrsta:

http://www.iucnredlist.org/search/details.php/4377/all (http://www.iucnredlist.org/search/details.php/4377/all)

Ono sto mi poznajemo kao bucov, bolen, balin.........to je aspius aspius!

...a izgooglao sam i da se Chalcalburnus chalcoides samo greskom naziva bucov!
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: ossa 24 Oktobar 2008, 08:13:43
Juce sam bas upecao jedno takvog aspius aspiusa, to je bucov ustvari, a sve ostalo je stampaska greska ! :takoje: :takoje:
Nalazi se na listi ugrozenih vrsta:
A link gore ne radi  :cheesy:
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: ribolovac 021 12 April 2009, 12:05:27
pikemane jel se utvrdilo sta je bucov a sta bolen,jesi li imao na udici onog prvog
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pikeman 12 April 2009, 12:11:57
Ono što ja lovim nazivam bucovom.  :cheesy:
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: ribolovac 021 12 April 2009, 12:27:24
da i ja ali ko je ovaj drugi ja ga nisan vidjao
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pop 12 April 2009, 21:48:14
Bucov i bolen su dva imena iste ribe (Aspius...).
Najčešće ime te ribe u Srbiji je bucov, a u u Hrvatskoj bolen.

Na spisak koji je gore neko okačio, treba dodati da se  bucov u Pomoravlju odaziva na belun.  ;) Mada, moram da priznam da većinu onih imena koja su navedena da se koriste u Srbiji nikada nisam čuo... :)
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Kićo 13 April 2009, 00:25:55
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F7343%2Fbucov.gif&hash=035223a03e3f8eef7b380590a89f5ed0)
Bucov, bolen ili belun, takođe pripada šaranskom rodu. Po načinu ishrane, međutim, svrstan je u grabljivu ribu, koja dok je mlađa živi u BUCOVjatima.Kao i sve grabljivice vretenastog je oblika sa izrazito visokim leđima i duboko usečenim repnim perajem. Glava mu je srazmerno mala i sa duboko usečenim ustima, bez zuba u vilicama.Poput šarana zubi su mu u ždrelu. Poznato je da bucov voli mirnije vode i izbegava matice. Ali, kad lovi, često menja mesta zalazeći u virove pa čak i u plićake kraj obale. Mresti se od aprila do juna. Ženke polože i do 500 000 komada ikre, koju lepe na peskovitom dnu.
Cime se hrani:
U mladosti bucov se hrani planktonima i sitnim vodenim životinjicama. Kasnije, hrani se isključivo punoglavcima, sitnijim ribama i žabama. Gladan, ne prašta ni svojoj sabraći. Pouzdano se zna da bucov lovi čitavog dana samo kad je oblačno. U ostalim prilikama posle obilnog obroka pravi predah od nekoliko sati. Prvi odmor mu je u osvit zore. Tri do četiri sata kasnije ponovo se javlja, a zatim tek popodne i predveče. Manji primerci u jatu kreću za plenom, dok krupniji krstare pojedinačno, prateći jata sitnijih riba do same obale. Hraneći se obilno naraste i do 14 kg. Tek od nedavno proglašen je sportskom ribom, jer se bori šilavo poput pastrmke. Meso bucova nije cenjeno – puno je kostiju, a naročito sitnih u obliku slova „Y“
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: tićo 12 Maj 2010, 12:02:05
Isto ti je to bucov ili bolen  :takoje:
Sutra će reći da Som nije Som i td... je.i ga onda.  :veryangry:
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: vucko 18 Maj 2010, 20:24:16
Jel zna iko koji je rekord do sada!?
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: STUKOLOVAC 27 Jun 2010, 03:59:49
ajde nemoj da se zamlacujemo,zato i postoji latinski aspius aspius...svi znamo sta pecamo,kolege...  smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 25 Decembar 2011, 11:36:07
Da ponovo pokrenem temu pošto me interesuje...

Bucov ili Bolen ?  Isto ili ne ?  Sudeći po ovom dole tekstu nije ...

A ima još linkova sa vikipedije iz prvog posta, kao i ovih koji kažu da su to dve različite vrste:

Bucov  smiley318  (http://www.gimnazijaso.edu.rs/gornje-podunavlje/zivotinje/ribe/bucov.php)1 , Bucov smiley318  (http://www.pcelica.co.rs/ribe/vrste/bucov.php)2

 Bolen smiley318  (http://www.gimnazijaso.edu.rs/gornje-podunavlje/zivotinje/ribe/bolen.php)1 , Bolen smiley318  (http://www.pcelica.co.rs/ribe/vrste/bolen.php)2


... odnosno da ono što mi zovemo bucovom nije bucov već bolen - Aspius aspius, a bucov je druga vrsta - Chalcalburnus chalcoides



(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F2n71ruf.jpg&hash=0baebed5ebb1d96bd39a00aa4d8f00bb)

ImeBucov
Lokalni nazivBolen,Bulen,Belun,Bajin,Pegunica,Pegunca
Latinsko imeChalcalburnus chalcoides
FamilijaCyprinidae
RodChalcalburnus
Max.težinaOd 8-10 kg
Max.dužinaOd 80-100 cm
Vreme mrestaApril – Jun
Lovna meraMinimum 30 cm
Lovostaj15.april do 15.jun
 
 

Osnovni podaci, opis i građa

Bucov (lat. Chalcalburnus chalcoides) je slatkovodna riba iz porodice Cyprinidae. Bucov dakle pripada šaranskoj vrsti ribe. Međutim, iako je tako Bucov je grabljivica za razliku od rođaka šarana.Kao i sve grabljivice, karakterišu ga vitko i jako vretenasto telo, pravilnog i skladnog oblika, sa velikim i snažnim perajima. Kao i sve grabljivice, i Bucov, ima  snažno i veliko repno peraje koje je jako usečeno na sredini i izrazito je sive boje. Pored repnog i leđno peraje je kompletno sive boje, dok su sva ostala u osnovi crvenkasta a po obodu siva. Glava mu je jako srazmerna u odnosu na telo i kompletnu veličinu sa pravilno i duboko usađenim ustima sve do škrga, na čijim vilicama nema zuba. Kao i kod rođaka Šarana, i kod Bucova se subi nalaze u ždrelu. Tačnije, Bucov, svoj plen prihvata izreckanim škrgama kojima ga prosleđuje u zuboliko ždrelo u kome se nalaze izrasline nalik zubima. Tamna boja glave koja se preliva u zelenkastu pruža se duž čitavih leđa. Bokovi su srebrnastosivi sa plavkastom, žućkastom ili zelenkastom nijansom u zavisnosti od staništa, dok je trbuh izrazito bele boje. Na uzdužnoj liniji koja se pruža od središnjeg dela glave pa sve do sredine repnog peraja, zakrivljenoj na sredini tako da prati trbušnu liniju tela, nalazi se 57 do 70 komada sitne krljušti. S obzirom da u idealnim uslovima dostiže dužinu i do 1m i težinu od 10 kg, kod vcećih primeraka, onih  preko 2,5 kg težine, možete primetiti blago pogrbljenje  u predelu od glave do leđnog peraja i izraženije povijen trbuh. Međutim, prosečni primerci koji se pecaju su oko četrdesetak santimetara. Bucov spada vrsti sa srednje kratkim životnim vekom, kada je riblji svet u pitanju, koji dostiže do 15 godina starosti. Na prvi pogled podseća na Bolena (Aspius aspius), pa ga vrlo često ribari nazivaju Bolenom, potpuno neosnovano, ali ga još češće mešaju sa njim, kao i obrnuto. Lokalni nazivi su mu, pored potpuno neprimerenog Bolen, još i Pegunica ili Pegunca. Jako je borbena riba, poput pastrmke, pa je izuzetno zahvalna i pogodna za sportski ribolov, a za sportsku ribu je sa pravom odnedavno i proglašen. Nije baš najpopularnija riba što se jela tiče, jer ima jako puno kostiju. Mada, ima jako ukusno meso, i kada se pripremi na odgovarajući način, jesti Bucova je izuzetno ušivanje.

Stanište, ishrana i  navike 


Da bi smo pričali o tome kako i na kojim mestima, zatim na kojim dubinama i kojim mamcima, trebamo tražiti Bucova, prvo trebamo videti koje su to navike koje odlikuju ovu vrstu ribe. Naime, Bucov se kao mlađ i u periodu dok je mala riba hrani planktomima i larvama koji se nalaze u vodi. Odrasli Bucov hrani se sitnijim ribicama – mlađi drugih riba, kauglerima, sitnim vodenim mekušcima, ali neretko i “mališanima” svoje vrste. Ne uzima krupnije kedere za razliku od svog večitog “narodskog dvojnika – Bolena“. Tako da Bucova tražimo na mestima gde se nalazi njegova prirodna hrana. A to znači gde se voda prelama iz brzaka u tišak gde pritom pravi kružne virove, i u brzacima gde ima dosta prepreka koje vrtlože vodu kao što su: panjevi, razni predmeti ili stubovi mostova. To su zagarantovana mesta za Bucova. Treba znati da Bucov prilikom hranjenja dolazi i sasvim blizu obale, u potrazi za mlađi koja se tu skriva, tako da se neretko peca i na svega metar do dva od obale. Bucov nam, međutim dok se hrani, vrlo često i sam pokazuje mesto na kome se nalazi, bacajući se na površinu vode u lovu za sitnijom ribom. Bucov se hrani par puta dnevno u razmacima od po par sati. Najaktivniji je, međutim, u ranu zoru u svitanje ili u kasnijim popodnevnim časovima pred veče. Ceo dan je aktivan samo po oblačnom vremenu. U delovima dana kada se ne hrani, vreme provodi u mirnijim tokovima vode. U principu jeste jatna riba, ali nije isključeno da se kreće i sam. Pravilo je da su “samci” uglavnom i kapitalci, dok su oni koji se kreću u jatima znatno manjih gabarita. Odnosno, što je jato veće to su ribe manje i obrnuto.

Razmnožavanje

Bucov se mresti u kasno proleće pa sve do početka leta kada temperatura vode dostigne nivo između 15 i 20 stepeni, od sredine aprila do sredine juna, kada je ujedno i lovostaj za ovu vrstu ribe. Polnu zrelost Bucov dostiže na trećini životnog veka, i to mužjaci u petoj godini, a ženke između pete i šeste godine života, kada otprilike i dostignu minimalnu dozvoljenu lovnu meru od tridesetak santimetara. Ženka polaže od 50.000 do 100.000 komada ikre, lepeći ih za peskovito ili šljunkovito dno. Vreme inkubacije položenih jajašca traje između dve i tri nedelje u zavisnosti od temperature vode, nakon čega se izleže mlađ. Tako izlegnuta mlađ se potom drži priobalnog pojasa hraneći se plankonima ali pre svega skrivajući se od grabljivica. Jako su zanimljive promene koje se kod mužjaka uočavaju u vreme mresta, a to su bradavičaste izrasline na prednjem delu tela i na glavi, koje se po završetku mresta povlače. Ovo je još jedan pokazatelj kada ovu ribu treba vratiti u vodu, ukoliko se nađe na udici i van datumski propisanog lovostaja, jer se iz godine u godinu vremenski uslovi i klima tako drastično menjaju, da je i vreme mresta pojedinih vrsta znatno poremećeno.

Mamci i pribor za pecanje

Bucov se uglavnom peca varaličarenjem, mušičarenjem, vodjenjem živog mamca, i vrlo retko na plovak, što je svakako način na koji ćete imati najmanje ulova. Shodno ovome, pribor koji trebamo posedovati kada krenemo u ribolov na Bucova, zavisi od načina na koji želimo pecati ovu ribu.
Prvi i neprikosnoveni način pecanja Bucova je varaličarenje. U ovom slučaju oprema koja nam je potrebna u mnogome zavisi od toga da li očekujemo manje ili veće komade. Ukoliko idemo na varijantu pecanja u jatu a to su obično manji komadi dovoljan je i štap akcije bacanja 20-40 grama. Za pecanje “samaca” koji mogu da budu teški i po par kilograma neophodan je štap sa akcijom bacanja 40-80 grama. U oba slučaja vrlo često je potrebno varalicu zabaciti jako daleko od obale, čak i do 50m, pa je idealan štap u tom slučaju neki između ova dva gore navedena, a to je štap sa akcijom bacanja recimo 30-60 grama. On će u potpunosti zadovoljiti potrebe pecanja Bucova na svakom mestu. I ne samo pecanja nego i, što je mnogo bitnije, vađenja i smeštanja upecanog komada u čuvarku. Pošto se Bucov varaličarenjem peca tako što se varalica vodi brzo i uzvodno (u smeru koji je suprotan smeru kretanja vode), potrebna je jaka i brza mašinica (sa minimalnim prenosom od 5,5:1) sa preciznom i jakom kočnicom, jer je Bucov izuzetno snažna i borbena riba, a pogotovu krupniji komadi. Najlon (monofil) ili upredenica (struna) treba da budu ne kruti i lako rastegljivi da ne bi dolazilo do upredanja i uvijanja i dimenzija ne većih od 0,30 mm. Idealne su u rasponu od 0,20 – 0,25 mm. Ukoliko Vam budžet dozvoljava i koristite neki od najmodernijih nanofila debljine su višestruko manje. Moja preporuka svima, koji naravno to mogu da priušte, je svakako Barkley NanoFil debljine svega 0,10 mm, sa kojim ćete bez problema izvući i najvećeg Bucova. Druga prednost NanoFila je i ta što omogućava i 30-40% duži zabačaj. U svakom slučaju prava stvar za varaličarenje. I na kraju koja reč o varalicama koje treba koristiti. Moje lično iskustvo je da Bucov najviše voli male uzane varalice nalik metalnim kašikama, upravo takozvane “kašike”.  Idealne dimenzije su od 3 cm a svakako ne veće od 4 cm. Ovo su ujedno i ne tako skupe i svima pristupačne varalice, pa stoga izbegavajte “kašike” nepoznatih kineskih proizvođača već, za sličnu ili čak istu količinu para, kupite proverenu varalicu poznatog proizvođača. Podjednako lovni su i metalni “leptiri” istih dimenzija 3-4 cm. Moja preporuka, je Pilker klasičnog izduženog oblika i sedefasto-prizmatik bokova u veličinama 7 grama, 10 grama ili 15 grama. Opremljen je velikim 3D okom i jakom trokrakom udicom na kraju. Pilker je čak, u nekim slučajevima, i lovniji od “kašike”. U savakom slučaju sa ove dve varalice u kutiji sa priborom, ulov sigurno neće izostati. Pored toga za varaličarenje Bucova, mogu se koristiti i strimeri (kozja brada) u kombinaciji sa vaser kuglom, i neki uzani vobleri.
Drugi i podjednako dobro lovni, ali za nijansu manje primenjivan način, je pecanje Bucova mušičarenjem. Ovaj način pecanja uglavnom se primenjuje u kasno proleće kada dani postaju topliji i naravno preko leta. Za ovaj tip pecanja, logično, potreban nam je mušičarski štap. I to ne bilo kakav mušičarski štap, već, isto kao i kod varaličarenja, štap sa izraženim bacačkim karakteristikama, pošto vrlo često mora da se zabaci i po par desetina metara pa čak 50 m i više. To je svakako jako teško postići sa obale, kakav god da je štap koji koristimo, pa se zato mušičari uglavnom iz čamca ili iz vode ukoliko uslovi to dozvoljavaju. Za standardno mušičarenje dovoljan je štap dužine 3m i standardni mušičarski plutajući najlon debljine 7/6 sa predvezom debljine 0,25 mm i na kraju neku od mušica za koju mislite da je lovna kada je Bucov u pitanju. Moji favoriti su definitivno strimeri koji su fenomenalna imitacija sitne bele ribe, što je idealno za pecanje Bucova. To su: Clouser Minnow, Half and half, Hollow Fly, Flat Wing, Polarfiber Minnow, Surf Candy (pogledajte slike (http://www.ribolov.co.rs/najlovniji-strimeri-za-bucova/)). Sistem, međutim, možete dodatno opteretiti vaser kuglom tako što je napunite vodom do polovine ili čak 2/3 do 3/4 ukoliko želite ekstremno dugačke zabačaje sa obale. Pecanje Bucova nam u velikoj meri olakšava on sam, jer ga karakteriše bacanje iznad vode u trenutku kada uzima hranu, i na taj način pokazuje mesto na kome je aktivan. Mada u danima kada je bistra voda oni se vide i golim okom te je svakako pecanje Bucova nešto lakše od pecanja nekih drugih vrsta. Tako da, i kada je mušičarenje Bucova u pitanju, lako možemo uočiti mesto na kojem se nalazi i upravo tamo mu ponuditi našu izabranu veštačku mušicu ili strimer. Kada je pecanje Bucova mušičarenjem u pitanju, važna napomena je da ne menjate tako često mušice, jer ukoliko isprati pogledom vaš prvi zabačaj, kada mu po drugi put ponudite istu mušicu ili strimer, odmah će je zgrabiti. Udarac Bucova je jako surov i budite spremni u svakom trenutku, a pre svega sa podešavanjem vašeg pribora i kočnice na aparatu za namotavanje.
Na trećem mestu je tehnika vođenja živog mamca, ili popularno nazvana tehnika “oživljavanja mamca”. Jasno je da se ovde radi o stavljanju žive ili polužive male ribice na udicu, pa čak i mogućnost stavljanja potpuno mrtve ribice. Naime, udicu veličine 8 ili 10 provucite kroz usta mamca ( belice ili bodorke ne duže od 5 cm) ali tako da vrh udice izađe kroz škrge pa se povratno zabije u mekanom delu škrgi. Ovaj način postavljanja mamca na udicu nam omogućava da ribica što duže ostane na udici usled jakih i dalekih izbačaja, a ovo je upravo najbolji način da se to ostvari, ali što je takođe jako bitno mora se vodti i računa da se ne poremeti aerodinamika ribljeg tela, jer ukoliko se to poremeti kretanje ribe kroz vodu prilikom vođenja je neprirodno i totalno poremećeno što ni jedna grabljivica pa ni Bucov ne vole. Sve se može dodatno ojačati još jednom manjom udicom koja se zabije bočno sasvim površinski iz gore navedenih razloga. Koristi se najlon kao i kod varaličarenja, debljine 0,20 – 0,25 mm i štap sa oštrom, dobro izvršnom akcijom koja ima značajnu ulogu u zamaranju ribe. Nakon izbačaja vođenje mamca se vrši na dva načina.
U prvom slučaju zabačaj vršite nizvodno i popreko na tok vode. Kad mamac padne u vodu, počinjite sa srednje brzim namotavanjem (duplo sporije od vođenja varalice) prema sebi sa štapom uzdignutim na gore kako bi mamac ostao u površinskom sloju vode na 20-30cm. Ukoliko primetite da bucov prati mamac nikako ne posustajte sa vođenjem, već par puta ubrzajte mamac ali ne bržim namotavanjem, već tako što ćete par puta cimnuti štapom na gore, što će prirodno ubrzati pa opet usporiti mamac uz simulaciju eventualne ranjivosti ili bolesti, što grabljivice ne praštaju, pa tako ni Bucov.
Drugi je način kada se zabačaj vrši potpuno nizvodno. Za ovaj vid vođenja mamca potrebna je i vaser kugla na predvezu 50 cm od udice i, kao i u prethodnom slučaju, bez olova. Posle izbačaja zaustavite mamac da ga vodena struja koja mu dolazu u susret lagano potpuno prirodno pomera. Ukoliko posle određenog vremena Bucov ne reaguje, počnite sa laganim namotavanjem. Brzina namotavanja u ovom slučaju treba da bude par puta manja od vođenja varalice i duplo manja nego vođenja živog mamca u prvom slučaju. Na ovaj način može se desiti da Bucov prati mamac sve do obale i tek tu izvrši napad. Ako se to desi udarac će biti surov. Vodite računa o količini najlona u špulni koje uvek treba da ima dovoljno zbog zamaranja ovog neprikosnovenog borca, pogotovu kada se radi o većim komadima.
Poslednji način za pecanje Bucova je svakako plovkarenje ili pecanje na plovak. Ovo i nije najpopularniji način za pecanje Bucova ali ako se već odlučite za njega evo nekoliko prakičnih saveta. Bucov se na plovak uglavnom peca sa ili ispod mostova, sa brana, čamaca ili nekih drugih prepreka u vodi. Ukoliko se odlučite za pecanje Bucovana plovak trebate ispoštovati sledeće stvari. Neophodan je teleskopski štap sa sprovodnicima, oštre akcije i dobro izbalansiran, dužine 5 do 7 metara. Idealan je “Bolonjez” dužine 6m sa akcijom bacanja 10-40 grama. Koristi se srednje lak do srednje težak pribor, u zavisnosti od činjenice da li pecate u stajaćoj ili tekućoj vodi, i, ukoliko pecate na reci, od brzine matice ali se kreće u rasponu od 3 – 5 grama, ali i više od toga u slučajevima kada je to potrebno. Veličina udice od 10 – 8. Debljina monofila ili strune 0,20 – 0,25 mm ( ili 0,10 mm Barkley NanoFila ). Od mamaca koristite mlađ belice ili bodorke, ne veće od 5cm a idealni su živi mamci od 3cm.
Zbog karakterističnog načina na koji Bucov uzima hranu, najčešće se sam zakači na udicu i pre kontriranja, koji god način pecanja da primenjujete. Najveća umetnost je nakon toga, zamoriti i izvući ribu, te je smestiti u čuvarku. Još jedna napomena za kraj. Prilikom lova Bucova, vrlo često može se desiti da se na vaš mamac zaleti štuka. U tom slučaju sasvim sigurno dolazi do gubitka dela sistema jer bez obzira na debljinu i jačinu najlona štuka će vrlo lako pregristi sve što nije sajlica namenjena za pecanje upravo štuke. Ne pokušavajte, međutim, da sajlicom osiguravate sistem prilikom pecanja Bucova, jer on neće ni pogledati mamac koji je postavlen na sajlicu. Zato ako se desi štuka – DESILA SE !

Bistro !
Autor:
 Nikola Jovanović



Tekst je preuzet sa sajta (jednog našeg člana)  smiley318  (http://www.ribolov.co.rs/bucov/)
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: juzba 25 Decembar 2011, 11:41:40
Mi uglavnom lovimo bolene, a pokojeg bucova, isto tako mislim da su to dvije vrste riba, a drugi nek misle šta hoće, i latinska imena su im potpuno različita :takoje:
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 25 Decembar 2011, 12:00:55
Sudeći po svemu ovome izgleda da je tako, samo ne slažu se svi sa time.
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: mamijo 25 Decembar 2011, 12:27:37
E mene su drugacije ucili Aspius Aspius = bucov = bolen ( sad vidim nov nazivLeuciscus aspius ) .. nesam znao

pa nadjoh i da je Chalcalburnus chalcoides = Velika pliska  na nekim sajtovima ....

ko tu koga za*ebava nem pojma ...

Sto se mene tice Bucov = bolen ... a Chalcalburnus chalcoides je nesto trece ...

a bucov kad poraste postaje bolen ... to smo naucili po tome ko lovi vece :)
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pop 25 Decembar 2011, 12:47:50
Svašta se piše na Internetu...
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 25 Decembar 2011, 17:54:25
Pišući tekst o Bucovu  na sajtu Ribolov (http://ribolov.co.rs), morao sam mnogo materijala pre toga da pogledam o ovoj vrsti ribe (slike, video, tekstove), da bi sam sebi razgraničio razliku između Bucova i Bolena. Priznajem, da nisam baš nešto uspeo u tome. Činjenica je da su to suštinski VRLO VRLO VRLO slične ribe. I po izgledu i po staništu i po navikama, po anatomiji tela, načinu hranjenja. Ono što sam takođe primetio provodeći vreme na vodi ( po pitanju bilo kojih stvari vezanih za ribolov), starije kolege ribolovci ( u 50-im godinama i oni stariji) su jako skloni improvizaciji ribolova, pa se neretko dešava da potpuno promaše naziv ribe koju pecaju ali i mnoge druge stvari. Jednostavno nisu zainteresovani (svaka čast izuzecima) da nauče nešto novo i korisno, a za to upravo služe sajtovi i forumi o ribolovu poput ovog ili poput onog koji ja pravim, da se ljudi informišu i edukuju, a to radim želeći i sam da naučim nešto novo. Ja sam siguran da su ovde 85% ljudi mlađi od 40 godina i to je upravo odgovor na razliku u suštinu poimanja ribolova između mlađe i starije generacije ribolovaca. RAZLOG ? Verovatno nedovoljna obučenost starijih kolega u rukovanju kompjuterima i svim onim što oni u kombinaciji sa internetom omogućavaju. To dokazuje i ova naša, nadasve korisna diskusija. Pa se tako dešava da se Bucov lokalno naziva Bolenom ali i svakako drugačije. Verovatno spada u vrstu ribe sa najviše lokalnih naziva (tako sam i naveo na sajtu - jer je to zaista tako, lično sam čuo mnogo puta pecajući u različitim sredinama). U suštini razlika je zaista jako mala, pre svega u maksimalnoj težini i u tipu hrane. Bucov može narasti mnogo više od Bolena (moj rekord Bucova je 5kg, na Južnoj Moravi kod Leskovca), a Bolen se s druge strane hrani i većim kederima od Bucova, koji se uglavnom hrani ribljoj mlađi (čak i svoje vrste) i sitnijim kederima a neretko i larvama i mekušcima. Bucov vrlo retko napada krupnijeg kedera. Trenutno spremam tekst o Bolenu koji će, nadam se, biti za par dana postavljen na sajtu Ribolov (http://ribolov.co.rs), o čemu ćete biti odmah obavešteni. Mada, moram priznati da je teško napisati dva različita teksta o skoro identičnim ribama, pa tako i ne očekujte neko revolucionarno otkriće.  smiley067
Ali ću se bar potruditi da napomenem par razlika između ove dve vrste riba, do kojih sam došao čeprkajući po tekstovima i video materijalu o ribolovu.  smiley191
Definitivno, ovo su ribe iste vrste, koje pripadaju porodici Cyprinidae.
Pozdrav i BISTRO ! smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 00:28:27
Hvala puno za trud, učešće u diskusiji i istraživački rad.  smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: balsxa 26 Decembar 2011, 00:41:39
Cypprinidae, najveća porodica slatkovidnih riba sa preko 2300 vrsta od oko 220 rodova. Sistematika ili biološka klasifikacija je naučna disciplina koja istražuje raznovrsnost organizama i njihove međusobne veze. A taksonomija (grč. tassein - "svrstati"; nomos – zakon,) je naučna disciplina koja na temelju sličnosti i razlika taksonomske jedinice kategorizuje i razvrstava u skupove. Razvoj ove naučne discipline započeo ja Aristotel, a vrhunac je doživela zahvaljujući radu Karla fon Linea (Carl von Linné) švedskog prirodnjaka i naučnika. Line je 1758. godine klasifikovao jedan rod, Aspius aspius iz gore navedene porodice, a drugi rod Chalcalburnus chalcoides je klasifikovao Guldenstad, 1772. iz takodje iste porodice.
Ihtiologija (grč. ikhthu - riba; logos - nauka) je grana zoologije koja se bavi proučavanjem riba. Leonid Pavlovič Sabanjejev (1844-1898) bio je poznati zoolog koji je svetu podario monumentalno delo Život i lov slatkovodnih riba (Žizin' i lovlja presnovodnyh ryb).
Aspius aspius: Reke srednje Evrope, tipično ravničarski predeli, sliv Dunava. Leđa prilično široka; leđna i repno peraje siva sa plavičastim odsjajem, ostala svetlo siva sa crvenkastim odsjajem. Oči, žute sa zelenom mrljom u gornjoj polovini. Leđna i repna peraja su vrlo čvrsta i široka. Mladi se hrane zooplanktonom i larvama insekata, a odrasli ribom i vode grabljiv način života. Ne postoji gornja granica rasta. Pripadnik je IV kategorije ribe pa nema nikakav privredni značaj; izuzetno je atraktivna vrsta za sportski ribolov. Stepen ugroženosti Lr,lc - niska verovatnoća opasnosti, poslednja briga.
Chalcaburnus chaloides: Živi u Dunavu i njegovim pritokama, u jatima. Hrani se larvama insekata, planktonskim račićima i insektima. Ledja su zelena, a bokovi i trbuh srebrnkasti. Leđno i analno i trbušna peraja su crvenkasti. Retka je vrsta u našim vodama i nema nikakav privredni značaj. Naraste do 40 cm. Status ugroženosti DD - nedovoljno poznat status, dodeljuje se ribama za koje nema dovoljno podataka o njenom rasprostranjenju i/ili stanju populacije.
Aspius aspius, lokalni nazivi:bucov, bolen, balin, belun, bajin.
Chalcalburnus chalcoides, lokalni nazivi: pegunca, pegunica, velika pliska.
Pojam se sastoji iz tri elementa:I stvar (riba), II ono što mi zamislimo apropo tog pojma, III naziv koji koristimo za taj pojam ( bucov, bolen itd.) Konkretno u ovom slučaju imamo spor sa III elementom pojma, odnosno sa nazivom.
Jedan i jedini krivac za to jeste naša objektivnost povodom interneta, koji je inače svetska taraba na kojoj piše ko šta stigne. Članke na vikipediji kreiraju korisnici, i ne treba im pridavati nikakav informativni značaj bez određene doze objektivnosti.
Bucov je/jeste bolen!
 
Balša Anđelković
 
Literatura: L. P. Sabanjejev: Život i lov slatkovodnih riba, Aleksandar Ardeljan: S udicom na reci, M. Ristić: Rasprostranjenost riba u vodama srbije, E. Mayr: Principles of systematic zoology, P. Simonović: Ribe srbije, P. S. Maitland: Freshwater fishes of Britain and Europe. 
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 01:28:43
Na vikipediji korisnik mora da navede izvor podataka, a članci se proveravaju...

A ovde se ne radi samo o vikipediji, ima tu linkova sa drugih sajtova kao što je ribolov.co.rs (ne znam njegove izvore),

a gore navedeni linkovi su rad somborske gimnazije, istraživanja studenata i njihovih profesora...
Ni jedan od ovih navedenih linkova nije neka trange frange - taraba.  smiley033

Ja pitam jer ne znam, a onaj koji zna, rećiće valjda na osnovu čega tvrdi to što piše. Nije dovoljno reći - valjda ja znam šta pecam,

kad već postoje ozbiljni tekstovi čak i institucije koje tvrde drugačije...  smiley033

Jasno nam je da ovo nisu dve iste ribe, ali da li ova druga (chalcalburnus chalcoides) ima veze sa bucovom i kakve ...  :huh:

 :help:
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: balsxa 26 Decembar 2011, 01:43:13
Jesi li proverio izvor podataka? Ko kontroliše članke o bucovu molim te, grupa ihtiologa u intrnet laboratoriji?  :rolleyes:  Na sajtovima se uglavnom kontroliše da li je prekršen zakon, ne istinitost podataka.....
Studenti u gimnaziji? Poenta u internetu je u objektivnosti. Na njemu, šta god da pročitaš, ne možeš 100% verovati. Razlike između ove dve ribe sam naveo, znaš da čitaš. Ista porodica, drugi rod. Podupirem to jer mi je tata dipl. biolog i super pecać, pa mi on reko! A to je naučio na biološkom fakultetu u beogradu!   P.S. Leuciscus aspius je sinonim za Aspius aspius...
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 01:50:21
Ne raspravljaš se ti samnom.  :no:

Ja sam taj koji pita...

A nisi ti jedini koji ima izvore ili tatu biologa...

Čekaj da čovek koji je to napisao, navede "ko je njemu tata" i odakle je to pročitao...
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pop 26 Decembar 2011, 14:38:11
...
Bucov jeste bolen!


Naravno da su bucov i belun i bolen samo (malo) drugačiji nazivi iste ribe.

Pominjani link (sa početka teme) ka Wikipediji nije tačan, jer riba na slici nije bucov:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/bucov  (http://sr.wikipedia.org/sr-el/bucov)
(izmenio sam kopiju linka u latinicu, da svi mogu da čitaju)
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 14:44:34
A ovi linkovi ?

http://www.gimnazijaso.edu.rs/gornje-podunavlje/zivotinje/ribe/bucov.php (http://www.gimnazijaso.edu.rs/gornje-podunavlje/zivotinje/ribe/bucov.php)

http://www.pcelica.co.rs/ribe/vrste/bucov.php (http://www.pcelica.co.rs/ribe/vrste/bucov.php)

http://www.ribolov.co.rs/bucov/ (http://www.ribolov.co.rs/bucov/)
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Vladimir 26 Decembar 2011, 14:46:51
Ako ćemo oko stručnosti izvori sa vikipedije se ne uzimaju za ozbiljno u nauci, zbog toga što na vikipediji može da piše ko šta hoće, nema lekture i recenzije kao što je to slučaj sa objavljivanjem naučnih radova, te bih molio sve koji hoće da vode ozbiljne diskusije o ihtiologiji i drugim naučnim temama da za izvore koriste stručni literaturu a ne bilo koji sajt jer se na internetu često nalaze razni sumnjivi podaci.
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 14:53:32
Upravo tako.

Samo i na vikipediji važi isto pravilo, mora da se navede izvor, sad ko to i da li proverava... posebna priča.

Nego nije samo vikipedija u pitanju...

Ima tu još sajtova, pa da vidimo njihove izvore.

ribolov.co.rs je delo jednog našeg člana, on će nadam se obrazložiti svoj tekst http://www.ribolov.co.rs/bucov/ (http://www.ribolov.co.rs/bucov/) .

...ako ne, za nas ostaje bolen=bucov...

 smiley033

Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: balsxa 26 Decembar 2011, 15:36:54
Sajt je odličan, samo je pogrešio u latinskom nazivu za bucka...
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 16:06:05
Ovde je isto bolen-bucov

http://www.dzzp.hr/dokumenti_upload/20100316/dzzp201003161512570.pdf (http://www.dzzp.hr/dokumenti_upload/20100316/dzzp201003161512570.pdf)


a ovde se opet bucov zove drugačije - Chalcalburnus chalcoides

http://www.agr.unizg.hr/cro/news/doc/mr_rebeca_paola_rodriguez_ppt.pdf (http://www.agr.unizg.hr/cro/news/doc/mr_rebeca_paola_rodriguez_ppt.pdf)


Štaq je sad šta   :huh: :eek: smiley157

P.S. Ne bih rekao da su neozbiljni sajtovi, ali izgleda mi kao da je problem u lokalnim nazivima veći nego što sam mislio...  :help:

Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 26 Decembar 2011, 16:53:40
Upravo tako.

Samo i na vikipediji važi isto pravilo, mora da se navede izvor, sad ko to i da li proverava... posebna priča.

Nego nije samo vikipedija u pitanju...

Ima tu još sajtova, pa da vidimo njihove izvore.

ribolov.co.rs je delo jednog našeg člana, on će nadam se obrazložiti svoj tekst http://www.ribolov.co.rs/bucov/ (http://www.ribolov.co.rs/bucov/) .

...ako ne, za nas ostaje bolen=bucov...

 smiley033

Druže,
ja sam pokušao da to objasnim u mom postu malo iznad. Koristio sam jako puno materijala, pre svega pisanih izvora kao i dosta video materijala. Tekst je nastao kao sprega svega toga upotpunjeno sa mojim ličnim iskustvom u pecanju ove ribe (pretežno na Južnoj Moravi),  najrazličitijim tehnikama. Trenutno radim na tekstu o Bolenu, to ide doduše malo sporije jer su to ribe koje pripadaju istoj familiji pa čak i porodici, i jako je teško napisati tekst koji će nešto suštinski drugačije da kaže od onog koji već govori o Bucovu. Tehnički, to je jedna ista vrsta riba koja se razlikuje u nijansama, veličini, kao i veličini mamaca (hrane) koji uzimaju i neznatne rezlike u obliku tela. Počinjem da razmišljam u pravcu da su Bolen i Bucov ista riba u zavisnosti u kom predelu i kakvoj mikrookolini žive. Suština je da su svi tekstovi na sajtu www.ribolov.co.rs (http://www.ribolov.co.rs) autorski nastali iz par GB materijala skinutih sa neta, prevedenog video materijala, i sopstvenog iskustva u pecanju. Rezultat toga je još uvek jako malo vrsta riba opisanih na mom sajtu, jer ovaj način rada iziskuje jako puno truda i vremena. Ja se prosto rečeno zgražavam nad sajtovim koji nastaju metodom Copy / Paste. Ako samo malo obratite pažnju videćete koliko sajtova sa identičnim tekstovima postoje. Čak se jedna ista greška u interpunkciji ili slovna greška prilikom kucanja (odnosno greška onoga koji je prvi kucao tekst - jer se dalje kopira) provlači kroz 10 različitih sajtova čija je tematika Ribolov.  Ja, jednostavno, svaki tekst radim temeljno i u detalje, što možete i primetiti čitajući ih. Smatrao sam da je Wikipedia najtačniji izvor generalo, pa sam latinski naziv Chalcalburnus chalcoides uzeo otuda, računajući da administarori Wikipedie neće dozvoliti jednu takvu grešku. Radim na tome da definitivno utvrdim latinski naziv, i ako se pokaže da je Aspius aspius ili neko treće ime ispravno, sa zadovoljstvom ću to promeniti na sajtu bez trunke sujete, koja čoveku samo pomućuje i skraćuje um i ništa više od toga.
Meni lično, i ova diskusija, ide u prilog što tačnijem stvaranju sveobuhvatnog portala o ribolovu, što mi je krajnji cilj. Da nije tako, ne bi ni bio ovde.
Pozdrav i BISTRO !
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 17:38:07
Poenta ove teme je upravo ta, da se sazna sta je sta.


Hvala puno  smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pop 26 Decembar 2011, 19:50:06
Sajt je odličan, samo je pogrešio u latinskom nazivu za bucka...

Slažem se - Wikipedia je odličan sajt.
Samo je na stranici o bucovu sastavljač (a ne Wiki) pogrešio naslov, sliku i opis(e) ribe...



A ovi linkovi ?
http://www.gimnazijaso.edu.rs/gornje-podunavlje/zivotinje/ribe/bucov.php (http://www.gimnazijaso.edu.rs/gornje-podunavlje/zivotinje/ribe/bucov.php)
http://www.pcelica.co.rs/ribe/vrste/bucov.php (http://www.pcelica.co.rs/ribe/vrste/bucov.php)
http://www.ribolov.co.rs/bucov/ (http://www.ribolov.co.rs/bucov/)

Svi ovi linkovi greše, što će potvrditi svako ko je ikada ulovio bucova većeg od 50, 60 ili 70 cm (za razliku od maksimalnih 40 cm, kako navode "stručnjaci" na citiranim linkovima?!?). Na slici, u opisu i latinskom nazivu ribe (na sva tri sajta) se ne radi o bucovu. Treba samo čitati dalje od naslova...

Umnožavanjem grešaka se ne postže istina.

Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: balsxa 26 Decembar 2011, 20:04:21
Uf čoveče .... http://www.carina.rs/cyr/Zakoni/10.12._naredba_o_merama.pdf (http://www.carina.rs/cyr/Zakoni/10.12._naredba_o_merama.pdf)
 
Naredba ribolovcima o lovostaju... Iz 2009. Službeni glasnik RS br. 35/94, 38/94 i 101/05. Utvrđuje se lovostaj za vrstu: bucov - aspius aspius od 15. aprila do 15. juna... Chalcalburnus chalcoides se uopšte ne spominje. Šta mislite o tome?  :huh:  ?
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 26 Decembar 2011, 20:55:25
Slažem se - Wikipedia je odličan sajt.
Samo je na stranici o bucovu sastavljač (a ne Wiki) pogrešio naslov, sliku i opis(e) ribe...



Svi ovi linkovi greše, što će potvrditi svako ko je ikada ulovio bucova većeg od 50, 60 ili 70 cm (za razliku od maksimalnih 40 cm, kako navode "stručnjaci" na citiranim linkovima?!?). Na slici, u opisu i latinskom nazivu ribe (na sva tri sajta) se ne radi o bucovu. Treba samo čitati dalje od naslova...

Umnožavanjem grešaka se ne postže istina.
 
Pope, ne znam kako postavi www.ribolov.co.rs (http://www.ribolov.co.rs) u kombinaciji sa ova dva druga linka. Jasno je ko dan da su prethodna dva (od slova do slova zajedno sa linkovima u njima i greškama u interpunkciji) prekopirana, pa samim tim prekopirane i greske.To je ono o čemu sam pisao (Copy/Paste) u mom prethodnom postu. Međutim, kompletan sadržaj na portalu Ribolov (http://www.ribolov.co.rs) je autorski i višemesečni rad. Ja sam lično upecao bucova od 5kg i  daleko preko pola metra dužine, o čemu sam takođe pisao u nekom od mojih prethodnih postova. Na www.ribolov.co.rs (http://www.ribolov.co.rs) možeš i pročitati maksimalne mere i težinu za Bucova, a to nikako nisu onih  40 cm i 1kg koje navode ova dva pomenuta sajta (verovatno prekopirana sa nekog trećeg)
Pre nego što lakoverno opleteš po nečijem višemesečnom radu, barem pročitaj o čemu taj neko piše. Moje dvoumljenje je , kao što rekoh (čitaj moj prethodni post) , eventualno I JEDINO oko latinskog imena ribe , i ni u čemu drugom.
Pozdrav i BISTRRO !
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 26 Decembar 2011, 21:09:23
Ja sam naveo linkove pokušavajući da pokažem da ne tvrdi samo jedan čovek da bucov i bolen nisu isto, on je samo replicirao.

Slažem se - Wikipedia je odličan sajt.


Naravno, wikipedia je enciklopedija gde ne može da piše ko šta hoće.

Ko god je probao ikada da napiše članak video je da prvo mora da dokaže zašto je to što piše bitno za čitaoce wikipedie i da ukoliko ne navede validne izvore informacija na osnovu kojih tvrdi to što piše, članak će mu brzo biti obrisan pa makar članak bio o njegovom dedi.

Naravno da ima grešaka, ali ispravljaju se čim se utvrdi da je došlo do istih, svako može da piše ili prijavi neispravnost, a samo administratori odobravaju ili brišu članke.

Mi ovde zaključujemo da je greška na wikipedii i na ostalim sajtovima, što verovatno i jeste (naročito u pogledu slike), ali te polemike ne bi ni bilo da ne postoje ozbiljne naučne tvrdnje da se negde bucovom naziva i vrsta Chalcalburnus chalcoides, kao što je slučaj ovog magistarskog rada na zagrebačkom univerzitetu, na strani 37.

http://www.agr.unizg.hr/cro/news/doc/mr_rebeca_paola_rodriguez_ppt.pdf (http://www.agr.unizg.hr/cro/news/doc/mr_rebeca_paola_rodriguez_ppt.pdf)

Zato nemojte tek tako govoriti, sve su to gluposti, wikipedia je sran.e, to pišu korisnici, nije ništa provereno, ili valjda ja znam šta je bucov.

I ja nikad nisam čuo za pegunicu, peguncu ili kako se već zove, a kamo li da postoji još neka vrsta koju zovu bucovom, a da ono što ja mislim da je bucov to nije.
Pa kad sam video da neko to tvrdi pokušavam da saznam zbog čega to tvrdi i dajem šansu da možda ja nisam u pravu.
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 26 Decembar 2011, 21:35:59
alexdja,  apsolutno se slažem s' tobom !  :clap2:
Pozdrav i BISTRO ! smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pop 26 Decembar 2011, 23:12:18
Karlito,

nisam ja postavio linkove - samo sam ih citirao odgovarajući na pitanje.

Nisam imao nameru da omalovažavam ničiji rad (pa ni greške, jer ko radi taj i greši), samo me mrzelo idem dalje od pogrešnog naziva... jer sam o bucovu (i ostalim ribama) čitao kad mi je bilo vreme, pre 30tak godinica... Pretpostavio sam da je na sva tri linka pisalo što i na prva dva (copy&paste).

A sada me podjednako mrzi da drndam vunu u prazno - ko je 'teo, s'vatio je.
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 27 Decembar 2011, 00:41:21
Svaka čast Vašim godinama čika Pope i vremenu koje ste proveli na vodi.  :thumbup: Vidite, upravo sam na to mislio u ODGOVORU BR.23, kada sam pisao o površnosti starijih kolega, kako na vodi tako u diskusijama. Eto, to se potvrđuje i ovde. Razlog krajnje neprihvatljiv. MRZI VAS da čitate, jer STE MISLILI na osnovu prethodna dva linka da i na trećem piše isto. I na osnovu toga donosite sud o nečijem radu (u ovom slučaju mom), koji uzgred niste ni pročitali već pretpostavili, i  to na meni apsolutno neprihvatljiv način. Ja ne kažem, niti mislim o sebi da sam stručnjak, ali zato neprekidno učim, što ću sigurno raditi i u narednih 30 godina, odnosno dokle god budem u mogućnosti da izlazim na vodu i držim štap u ruci.
IZVINITE ŠTO VAM SE OBRAĆAM NA OVAJ NAČIN, ne zato što me pogađa istina u Vašem pisanju, nego nasuprot, moj višemesečni rad, u koji je uleženo mnogo vremena, truda i novca, je spomenut u pogrešnom kontekstu (verujem slučajno), zajedno sa sajtovima koji objektivnoi jesu za kritiku. Ja ne napadam nikog pa ni Vas, samo branim ono u šta ulažem celog sebe. Siguran sam da ćete to razumeti.  smiley049
Dokaz da zaista tako mislim, je poziv svima koji primete bilo koju grešku na www.ribolov.co.rs (http://www.ribolov.co.rs) da mi na to ukažu, i ukoliko jeste tako, ja ću to sa zadovoljstvom da ispravim, jer mi je zaista stalo da to bude pravi Ribolovački Portal (http://www.ribolov.co.rs), na opšte zadovoljstvo svih iskrenih zaljubljenika u ovaj sport. U kasnijoj fazi razvoja biće mesta  za još Global Moderatora na njemu, jer smatram da je prosto nemoguće da jedan čovek vodi ovako široku temu. Pogotovu što to nije jedini portal koji imam i koji administriram. Ali za razliku od ostalih, ovaj radim iz čiste ljubavi prema ribolovu.
Jedina dilema koju još uvek imam u vezi Bucova je njegovo latinsko ime  smiley205 ???
Pozdrav i BISTRO !  smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 27 Decembar 2011, 00:46:51
Nisam siguran sad da sam razumeo...

Siguran si da bucov i bolen nisu ista riba, ali nisi oko latinskog naziva za bucova?

Jesi to hteo da kažeš ili ... :huh:

 smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: balsxa 27 Decembar 2011, 00:54:52
Karlito... bucko je Aspius aspius, izmeni samo to...
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 27 Decembar 2011, 01:08:56
 Izmenjeno (http://www.ribolov.co.rs/bucov/) , pa nek ide život.  :takoje:
Više se ni Wikipediji ne može verovati !

 smiley139 BISTRO !

Nisam siguran za tačan latinski naziv  Bucova.

A o Bolenu još uvek prikupljam podatke i sklapam priču. Vrlo su slični po svemu što sam pronašao. Čak se razlikuju u nijansama. Najveća razlika je  veličina. Ali sam sklon da poverujem da mikrookolina u kojoj žive u velikoj meri utiče na to , i da  varira od kontinenta do kontinenta i od vode do vode. Kontaktirao sam neke prijatelje (strasne ribolovce) koji žive van granice Srbije, u Nemačkoj i Rusiji da pošalju neki tekst, sliku snimak ako imaju ali Bolena i Bucova upecanih isključivo u tim zemljama i u njihovim vodama, da uporedim sa ovim našim. Za sada ne mogu sa sigurnošću izneti svoj stav o tome da li je to jedna ista riba (sa dva latinska naziva ) ili ne. smiley033

BISTRO !
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 27 Decembar 2011, 01:22:36
Da to sam već pročitao, pažljivo ja pratim šta pišeš.  smiley033
Samo što je dosadašnje naše mišljenje, da je to jedna ista riba, sa istim latinskim nazivom (što se u tom slučaju podrazumeva), koja samo menja navike i ponašanja u ishrani i ostalom, kada dostigne određenu zrelost. Sad neki porastu, neki ne, od čega zavisi...  :question:

Oni silni linkovi što sadrže isti tekst, sa istim copy/paste greškama su od nekud iskopirani, čak tu postoji i link ka nekom poljskom sajtu, ali ne mogu ništa da razumem, jer google prevodi neke nebuloze sa poljskog... mogu se naći i tekstovi sa skoro identičnim slikama koji tvrde da nisu iste ribe, ali nisu potkrpljeni izvorima, pa je pitanje odakle ko kopira...

Pozdravljam trud i čekamo tekst za bolena.

Pozdrav i bistro i tebi !  :bye:
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: pop 27 Decembar 2011, 09:30:11
Karlito,

ja se tebi divim i ti si moj idol... Ali stvarno nemam želje da studiram tvoje pisanije (ni pre, ni sada - u ovom odgovoru). Slobodno teraj mak na konac, ali bez mene. Ja stvarno nemam nameru da bucovsku tikvu pokondirim u bolena (ni obratno).
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 27 Decembar 2011, 15:14:03
Bolje i tako "čika POP-e", nego iznositi mišljenje bazirano na pretpostavkama, i još javno govoriti o tome.
Ja mislim da je ovde svima jasno da niko ne želi raspravu, ali je još jasnije da moraju da se biraju reči. Upravo da bi se izbegla rasprava, jer su forumi inače skloni tome (raspravi), pa ne moramo dodatno dolivati ulja na vatru! Ako sam Vas nečim, ipak uvredio, javno Vam se izvinjavam. Samo mi u tom slučaju bar recite čime , da bi znao u buduće :huh: . Ukoliko smatrate da nisam, recite mi zbog čega sam onda Vaš idol ? Ili je sve to, ipak, rečeno sa negativnom konotacijom, i puno sarkazma  smiley173 (što je već sam po sebi dovoljan razlog za raspravu).

A što se tiče Bucova, niko ovde ne želi da ga pokondiri u Bolena, ili obrnuto, već svi zajedno pokušavamo da razrešimo dilemu koja realno postoji. Jesu li to dve ili jedna riba !

Pozdarv i BISTRO  smiley033 smiley015 !
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: balsxa 27 Decembar 2011, 20:35:02
Da stavimo tačku
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D1%83%D1%86%D0%BE%D0%B2 (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D1%83%D1%86%D0%BE%D0%B2)
i
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
karlito, vidiš da nisi pogrešio što si izmenio naziv... Bistro svima...
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 27 Decembar 2011, 21:17:30
" Prilozi korisnika
 
 Za Balsxa (razgovor • istorija blokiranja • slanja • protokoli • istorija zloupotrebe)   Pretraži priloge  Prikaži samo priloge novih korisnika
 IP adresa ili korisničko ime:  Imenski prostor:  samo obrisano
 Prikaži samo najnovije izmene
 Filter za oznake:
 Od godine (i ranije):  Od meseca (i ranije):
 
 
 00:42, 27. decembar 2011. (razl • ist)  Vikipedija:Trg/Pomoć ‎ (→Promena naslova članka:  novi odeljak) 
 
 00:26, 27. decembar 2011. (razl • ist)  Bucov ‎ (Esencijalna izmena domaćeg naziva i pojedinih karakteristika, zbog brkanja sa drugim rodom.) 
 
 23:46, 26. decembar 2011. (razl • ist)  Pegunica ‎ (Esencijalna izmena domaćeg naziva i pojedinih karakteristika, zbog brkanja sa drugim rodom.)    "


Želim da pohvalim Balšu što je otklonio netačne tvrdnje na srpskoj verziji vikipedije u vezi sa  člancima Bolen, Bucov i Pegunica i tako razjasnio nedoumice.
Naravno pretpostavljamo da ima nepobitne činjenice koje potkrepljuju sve to.  smiley033

 
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: balsxa 27 Decembar 2011, 21:24:12
Nema potrebe za pretpostavkama...
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Karlitto 27 Decembar 2011, 21:25:50
Juče sam se vraćao na tekst o Bucovu na Wikipediji i primetio promenjen naslov u odnosu na onaj koji je stajao kad sam pre oko mesec dana pisao tekst o njemu.
PRIDRUŽUJEM SE ČESTITKAMA "alexdja (http://vukovisadunava.com/../../../profile/?u=4794) - e" UPUĆENIM balsxa (http://vukovisadunava.com/../../../profile/?u=3153) -i ! smiley033
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: Mlinka 27 Decembar 2011, 22:36:34
iako nisam znao da postoji više vrsta bolena ili bucova, a vidim da je svašta moguće, isto neki tvrde i za jeza ili protfiša da postoje dva tipa... vidio sam deverike koja ne sliče ni jednoj poznatoj vrsti, čak više liće na nešto između bodorke i babuške...ove godine deverika i plotica imale mrijesne kvržice krajem sedmog mjeseca ...frend ulovio amura od 15dkg na relativno zatvorenoj vodi koj se ne poribljava...  uglavnom skroz smo sje..ali prirodu

kako neki kažu: kod mene na Dravi, je bilo od nekada poznato mrijestilište bolena, čak su i boleni iz Dunava dolazili na mrijest na tamnom algom obrasle plitke šljunčane sprudove dugačke petstotinjak metara, a večina se nikad nije vratila nazad zbog internacionalnog sporta, tzv. haklanja; "Pa tako postoje dva tipa bolena, razlika je u građi tijela i boji peraja, jedan je dunavski tip bucova ili bolena, a drugi da je dravski tip", a evo i slika:

rijeđi, dunavski:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg46.imageshack.us%2Fimg46%2F4458%2Fivanbolen315kgforum.jpg&hash=fb703384917854c92c2fdfb8a7bfe599) (http://imageshack.us/photo/my-images/46/ivanbolen315kgforum.jpg/)

dravski (klasični)...
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F6672%2Faaaayl.jpg&hash=df198cb48d7091ab2c406ba3438e0c8f) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/aaaayl.jpg/)



p.s. po meni je to jedna te ista vrsta ribe, samo su različitih gena, tj. ovaj gornji je sklon debljanju  :cheesy:
Naslov: Odg: Bucov ili bolen?!?
Poruka od: alexdja 28 Decembar 2011, 10:33:50
" Može biti i 8 kg težak i dug preko 1 m, ali se unašim  vodama   najčešće sreću i love bucovi težine do 2 kg. Ovo je atraktivna i lepa riba. Telo joj je bočno spljošteno i prekriveno sitnim krljuštima. Kod većih primeraka leđa su blago pogrbljena. Boja leđa je tamno zelena, bokovi su metalno beli, a peraja su bela. Ima dobro razvijeno analno peraje, blago konkavnog oblika, kao i repno koje mu omogućava izuzetne plivačke sposobnosti. Usta su mu prostrana i duboka… "
 
- pasus iz knjige "Tajne Ribolova - zbirka tekstova o ribolovu", Aleksandra Dakića, koji možda objašnjava tu razliku koju si primetio između ta dva primerka.

Tajne Ribolova smiley318 (http://www.scribd.com/doc/55911310/Knjiga-Tajne-ribolova-1#)           - strana 40.