Vukovi sa DUNAVA

Ne tako davno, u razgovoru sa ljudima koji su ribolovci decenijama povela se polemika oko upotrebe glavinjara i trokrakih udica. Trokrake udice imamo na velikom broju raznih veštačkih varalica i raznih sistema za lov grabljivica na mrtvog ili živog kedera.

Trokrake udice sa dodatnim olovom znamo za šta koriste nesavesni "ribolovci". Grabuljanje, potezanje, trzanje... Naziva koliko god želite.


Podrazumevani i najčešći alat jeste trokraka udica. Međutim, bilo kakva udica kojom se riba potkači može da bude oružje za grabuljanje.

U poslednje vreme nailazim na mnogo fotografija ali i snimaka gde veseli i ponosan ribolovac izvuče ribu potkačenu glavinjarom koja ima dve ubojite i nesrazmerno velike trokrake udice. Takozvane "prljave glavinjare" koje skoro da nemaju nikakvu vibraciju strelovito jure kroz vodu čim dođu bliže dnu ili očigledno podignutim jatima tolstolobika da bi se brzim trzajem i ubodom u telo ribe ostvario junački podvig i dosegla slava majstora ribolova. Ima i ona druga varijanta, vertikalno džigovanje glavinjarom iz čamca. Sonar (nije obavezan ali je čest), nameste se majstori iznad pravog mesta, spusti - potegni, malo brže i jače potegni... i eto neke ribe koja nikako da ustima ugrize glavinjaru. Uvek nekako telom, repom, trbušnim perajem...

Svestan sam ja da se sve može zloupotrebiti. U ribolovu naročito postoji mnogo toga. Glavinjara trenutno prednjači u tome. Predmet razgovora sa svim tim ribolovcima jeste bilo ograničavanje ribolovaca u tome da krše propise ili norme ponašanja. Zaključak je bio kao i uvek da se ljudi najbolje nauče redu kada ih udare po džepu. Nisam za to da se glavinjara zabrani kao varalica ali jesam za sankcionisanje bilo kakvog vida grabuljanja.

Narocito je karakteristicno za  smudjarose koji iznad glavinjare vezu malu trokraku , pa se hvale ulovom na gnezdu !!! Sa 15-20 m ne mozes ni da je vidis, ali kad pridjes ...sve ti jasno.
Gledao sam to godinama kao klinac u Luci Beograd na mirnom toku od pecarosa koji su to postali prekljuce , i dan danas mi je jedan od najperfidnijih nacina krivolova... A slicno rade i plovkarosi na brzim vodama... Kontre se cepaju samo tako ..
Ko nece da vidi, ne vidi !
E ako si otvorio temu.
PS. Ispravka... sa 5 m ne vidis malu trokraku !

Podržavam temu, nažalost, čini mi se da je to neka rupa u zakonu!Bolje reći Rupčaga!
Mislim da je jako teško dokazati tamo nekom sudiji da se na taj način pravi ozbiljan prestup, ili se varam :question:

Kao i za svaki drugi prekršaj, zavisi i od sudije. U poslednjih mesec - dva, skoro svake sedmice imam bar po jedan odlazak u sud. Za sad, u svim tim predmetima, sudije su se pokazale kao neko ko ima volju da kazni prekršioce. Ja nisam imao nekih problema sa njima i nisam ni jednom morao da dokazujem nešto imaginarno... opišem događaj, dam dokaze (fotke i snimke), advokat firme klasifikuje prekršaj po slovu zakona, i gotovo.
Nisam imao ni jedan slučaj grabuljanja na sudu (bilo je toga ali su junaci isuviše brzo bežali da bih im stigao pisati bilo kakvu prijavu) pa će o tome da se piše u nekoj budućnosti. Ako se dokaže da je riba potkačena i zadržana, član 22 pod 14) je jasan.

Svima nama se desilo da potkacimo ribu ali Zakon je i to predvideo pa naveo da se takva riba mora odmah osloboditi. U poslednje vreme vidjam kod savesnih varalicara da skidaju trokrake sa glavinjara i stavljaju jednu udicu. To je sasvim normalno jer ako se lovi na dnu mala je sansa da se trokraka ne zakaci i izgubi cela varalica. Moguce da je realizacija sa ovim udicama nesto slabija ali ni lovci ne idu sa automatima i okvirom od 30 metaka u lov vec su isto ograniceni kako bi se dala kakva takva sansa zivotinji.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181002/20723e9984142ed6948a3a3f17f5fb69.jpg)

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Ja sam za to da se zabrane bilo kakve udice,glavinjare,vobleri,dzig da se ukine,plovkarosima da se polome one motke od 10 metara.Samo camci,struja,mreze,dinamit,krec,,,,,,nesto sam zaboravio.

"Stručnjaci" se dosete da svaku tehniku ribolova zloupotrebe. Ova pojava je veoma učestala poslednjih godina - ogromne, teške glavinjare, sa predimenzionisanim trokrakama i krvničko povlačenje štapa. To nikako ne može biti vertikalisanje u okviru zakona. :grin: smiley110

Citat: djmisha77 poslato 02 Oktobar 2018, 10:27:21
U poslednje vreme vidjam kod savesnih varalicara da skidaju trokrake sa glavinjara i stavljaju jednu udicu. To je sasvim normalno jer ako se lovi na dnu mala je sansa da se trokraka ne zakaci i izgubi cela varalica.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Malo mi je nejasan ovi tvoj post. Jel misliš da ti "savesni" menjaju troke da ne bi izgubili varalicu ili da ne bi kačili ribu  :huh: :cheesy:

Ti savesni to rade da ne grebu ribu i manje kace gde su tereni izrazito teski.

Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka

Eto, Batica ti odgovorio dupli vuce.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Ovde se radi o zloupotrebi glavinjare i klasičnom krivolovu, sakrivenom iza varalice(glavinjare) ,koja je sa svojim karakteristikama pogodna za tako nešto..
Znači svi mi,a to je negde 99,9% varaličara koji na glavinjarama koristimo trokrake smo nesavesni,s obzirom da kako kažete ovi koji skidaju trokrake i stavljaju jednokrake su savesni. :smiley:
S tim se ne slažem i smatram da to nije tačno.Njihovi razlozi zašto to oni rade su jedno,a ono što se dešava kroz praksu je drugo.Šansa da se normalnom upotrebom, slučajno zakači riba glavinjarom je možda za neki procenat veća u odnosu na druge varalice..
I nisu problem trokrake,riba se neretko podkači i jednokrakom,procentualno čak i više nego trokrakom.Ja pecam plovkom, feederom i varalicom 25-30 godina,i više sam riba slučajno podkačio jednokrakom nego trokrakom udicom na raznim varalicama..Slučajno potkačena riba se vrati,mada realno mali broj ribolovaca stvarno to i čini,dok ona koja se namerno potkači,bilo jednokrakom ili trokrakom,e ta se sigurno ne vraća..
Kao što se sankcioniše klasično grabuljanje,tako treba i ovo "sakriveno" iza varalice..
Pre će biti da ti "savesni " to rade da bi manje kačili i kidali glavinjare..Baš me interesuje koliko su se slučajno nagrabuljali ribe sa glavinjarama na kojima su trokrake a prilikom njene normalne upotrebe,pa su savesti radi prešli na jednokrake.. :smiley:

Zimi ko zna moze da peca smudja na glavinjare i da grebe sarana posto umeju da se krtoze na mestima gde smudj obitava.
Jos jedan razlog zasto se stavalju jednokrake je manje spadnje ribe.
Kod trokrakih pri kontri sila uboda neka je rasporedjena na vise kraka udice i stim slaba. Dosta ribe povrsno zakacena i ima dosta spadanje
Kod jednokrakih, riba bolje zakacena i manje spadanje. Ali ima i cescih promasaja.
Jedan od razloga pecanja jednokrakim udicama.
Tolika dzeva oko tih glavinjara i trokrakih.
Sada kada krene sezona 98% prekrsaja je nosenje smudja iznad dozvoljenje kolicine i ispod mere. Nego ogrebanih smudjeva i sve ostale ribe zajedno.


Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka

Orka
Ako si pažljivo pročitao tekst naglasio sam da su kod manje savesnih ribolovaca predimenzionirane - velike trokrake udice.
To je deo koji je najčešće zloupotrebljavan. Glavinjare sa jakom vibracijom retko koriste za grabuljanje jer daju preveliki otpor.
U Bečeju na šlajzu sam video improvizaciju glavinjare, neku skalameriju od plastelina i dve trokrake koje su kao mala sidra, prečnika minimum 5cm od kuke do kuke. To je za bucova (kako mi je objasnio vlasnik ubojite varalice). Više od 100g teško čudo, štap i mašina bez oznaka, struna deblja od 0,30...
Zloupotreba!
Još da je rekao da peca tune ili sabljarke sa tim... pa da i poverujem

Nisam odavno osetio vecu zalost za ribom, nego kad pri padu kasike u vodu osetih da mi ista ne radi i izvukoh kedera probodenog na pola koga je trokraka zakacila u propadanju. Ne koristim puno glavinjare, a odavno sam poskidao grudne trokrake s istih, zbog krs terena. Medjutim, kod mene grebu na mnogo nacina, voznjom plovka, dzigom, klasicno, realno sve to dodje na isto. Unisti, satri, nam je u genima, tesko se protiv toga sta moze. Zimi u ribolov idem po nekad da pecam stuku na sljunkari, na Moravu ne, lakse mi je, nego da gledam kad se okupe ko na takmicenju, kao love na voznju. Sam im nista ne mogu, u ovoj zemlji su nazalost takvi u velikoj vecini :veryangry:

 :lol: Procitao sam temu i vidim da niste imali priliku da razgovarate sa saavesnim ribolovcem.
Trokrake se menjaju da bi se riba manje ostecivala pre vracanja u vodu.
Nekada sam pisao o tome (zabrana koristenja trokrakih udica), pa se nisam bas proslavio (naisao na razumevanje).
Jedva izvuko zivu glavu.
Pobegao sam u inostranstvo. :lol:

Da li sada možeš da  objasniš razloge menjanja trokrakih udica na glavinjarama stavljanjem mnogo većih? Da li je to zbog ribe? Mislim, da bi se vratila sa što manje oštećenja?

Citat: mi-ne poslato 02 Oktobar 2018, 23:50:40
Procitao sam temu i vidim da niste imali priliku da razgovarate sa saavesnim ribolovcem.
Trokrake se menjaju da bi se riba manje ostecivala pre vracanja u vodu.
Nekada sam pisao o tome (zabrana koristenja trokrakih udica), pa se nisam bas proslavio (naisao na razumevanje).
Jedva izvuko zivu glavu.
Pobegao sam u inostranstvo.

Pri pecanju varalicom trokraka manje povredi ribu, jer je uvek plitko zabodena.
A kod jednokrakih gde jedan krak ceo prolazi kroz obraz ribe, oko i mozak.
Uradjena je studija na zapadu gde su utvrdili da se riba manje povredi pecajuci na trokrake nego na jednokrake. Jer su trokrake plice zabodene.
Odnosi se na pecanje sa varalicom.
Dok kod plovkarosa koji pecaju stuku na kedera e tu je odnos sarelik, jer se dopusta da riba dugo guta
Uklanjanjem kontra kuke je prava stvar.

Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka

Istina. Pozdravljam Batice  smiley033 Takođe pecam varalicom , plovkom i fiderom i više sam slučajno zakačene ribe imao jednokrakom nego trokrakom . Zato sam i ukazao ĐMiši da termin savestan ne stoji . Više se tu radi o finansijskom momentu negubljenja varalice  :wink: O stavljanju predimenzioniranih trokraka na male glavinjare , ne bih - to je klasična zloupotreba  :cool:

Za bika me nije zao.
Neka za satru.
Ali problem je sto uniste sve zivo okolo.
Ja sam video kako vade smudja 11kg i 8kg. Dok su jurili bika. Oba ogrebana.
Nista ne mozes jer im je otac ribocuvar u Poreckom zalivu.
Sarana i koliko toliko, ima jaku krljust, prav pancir na ribi. Dosta puta na jig udici izvadim krljust, ona kao nokat na palcu ali nikada ogrebao.
Zato bela strada, vise pobiju nego sto izvade.
Som najgore prolazi. Mekana koza, lako ga probije a zilava. Ne moze da pukne i da se pokida lako.

Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka

Orka druze, imam nekoliko glavinjara i na svima stoje trokrake a ne jednokrake udice. Pogresno si me shvatio.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Zaboravljamo kako izgleda vadjenje trokrake iz usta ribe.
Kada se jedan krak zakaci za donju, a drugi za gornju vilkicu.
Smudjarak nekih 25 cm. Trazim sta imam prigodno od alata da otkacim udicu... jedan krak nekako otkacim drugi es zakaci... usta ne mozes da mu otvoris... razmisljam da bi trebao da nosim klesta da isecem udicu.
Nekako ga oslobodim, pustim u vodu... jos uvek se mrda, ali nema od toga nista. :no:

Jednokraka ili trokraka  :huh:
Ko hoce da je grebe i ide sa tom namerom sve jedno
je sta ce da baca

Dosetice se oni jos mnogo toga da desetkuju i ovo malo
ribe sto je ostalo, i svaka cast cuvarima da ih uhvate na
delu i to jos da dokazu na sudu
Sve je u savesti ribolovca , njegovoj kulturi i vaspitanju

Glavinjare nikada ne bacam ali sam na nekim varalicama
menjao trokrake za vece jer mi je riba lomila te male koje
su fabricke. I nakon ulova je vratim u vodu

Ko je iz NS-a zna kako se bela riba lovila kod Zezelja u
zimovniku. Ogromne kolicine potkacene deverike su se
nosile u kantama, kolicima, dzakovima.. Kolima su pravili
po dve ture.. Lopatare , one prave , 3+ kg . Za taj posao
im je bio dovoljan tvistercic na udici 6/0 , i sve su to
"savesni" poznati smudjarosi  na Danubius - Spic  terenima

Posto ne mogu da biram pored koga cu pecati prestao sam
da idem na te terene, dosta sam se pohlepe nagledao
Verujem da se nije nista mnogo promenilo do sada

I nece se promeniti,to je u ljudskoj prirodi,ubiti,unistiti,sto vise i sto vece,i svi smo mi takvi neki manje neki vise.Nikakve akcije,forumi,naucne emisije ne menjaju svest ljudi,samo represije,kazne,drakonske,novcane i zatvor.Pogledajte malo strane emisije,Discoveri,Outdor i sl,i tamo ima lopova,mozda i vise nego kod nas,mandatna kazna na licu mesta,prijava sudiji,ako se ne pojavis zatvor,ako je krivicno delo odmah dobijes lisice i narandzasto odelo.Dok drzava ne prepozna neki interes u tome,na vodu,u sume,dovede obucene-naoruzane cuvare,basnoslovnim kaznama popunjava svoj budzet i pokusa da sacuva ovo sto je ostalo,dzaba mi tupimo dal je korisno CR ili nije.

Nema nista lose u tome ako neko misli kako se nista ne moze, u ovom slucaju protiv zloupotrebe glavinjara, pod uslovom da je neko moler, auto mehanicar, stolar...
Nema ni potrebe da misle da se nesto moze. Poslove ribocuvara treba da obavljaju ljudi koji misle da moze nesto da se postigne.
Recimo zabrana upotrebe glavinjara. Zasto da ne?
Ako nista drugo imamo glavinjare sto izgledaju kao da imaju jednu dzig udicu okrenutu prema gore. :ok:
Da je zabrana upotrebe glavinjara suvisna jer uvek moze da se nesto izmuva i sa drugim varalicama je tacno ali se mora koristiti logika da se nesavesnim ribolovcima mora koliko toliko otezavati njihova delatnost. Sve vise i vise.
Ja bih isao toliko daleko da bih u katallogu za prodaju ribolovne opreme zaokruzio koje varalice smeju da se koriste sa zabranom kojekakvih prepravki. Koje varalice i u koje vreme.
Pokusirati sa kojekakvim propisima na jednom manjem podrucju i posmatrati razvoj dogadjaja.

Ne razumem ovo moler,auto-mehanicar,stolar,,,,ako moze poenta.
Ne vidim ni zasto tolika dreka na glavinjare,sta je sa dzigom,ako dzig udica nije preduslov za uspesnu grebu neznam sta jeste.

Kao i obično, ima dobrih primedbi i ideja.
Ne bih nikako išao sa tim idejama podršci zabrane glavinjare iako se ona zloupotrebljava. Onaj koji koristi glavinjaru da bi grebao ribu, koristiće bilo kakvu varalicu za tu namenu.
Bitno je da se može razgraničiti potkačivanje ribe kao prekršaj od slučajnog kačenja. Ako se zadrži riba koja je ulovljena na taj način, to je prekršaj. Naročito ako ima više komada potkačenih i povređenih na način koji ukazuje na takav način lova.
To vam je kao u onoj priči o slučaj o ubadanju žrtve nožem... jednom i tako sledećih 66 puta.
Za ribočuvara je dovoljno da nađe jednu takvu ribu da piše zapisnik, sa dve ima siguran zicer na sudu.

Ono što je video Miha u Luci BGD sam i ja viđao često, plus grabuljanje bikova od strane jedne naše popularne manjine.
Nešto slično se dešava kod pecanja skobalja zimi koji se grupiše u jata i na tim lokacijama strada tako što savesni ribolovci maskiraju udicu travom i lupaju kontre na po par sekundi. Tu jedino da čovek dežura pored pecaroša.
Htedoh da kažem da nema tu neke velike šanse da se to iskoreni, može sa apelovati na savest, ali tek tu sam pesimista....

^ Upravo @Oliver. Kada se napravi mehanizam koji će uspešno kazniti krivolovca sa iskasapljenom ribom u čuvarci, neka grabuljaju i sa sidrom ako hoće. Ovako danas zabraniš glavinjare, sutra svi bivši majstori glavinjarenja postaju majstori neke druge tehnike kačenja ribe za sve osim za usta. Zabraniš i to, za čas će preći na treću. Dakle, nema baš nekog smisla.

Sent from my LEX820 using Tapatalk

Naravno da će se lopovi uvek snaći.

Evo i danas sam bio na jednom suđenju. 5 štukica ispod mere, oduzet štap, kazna će tek biti određena ali sigurno neće biti ni mala... Samo otštetni zahtev koji je fiksni je 5x6500 din. = 32500 din.

Možemo svi da se žalimo i da budemo u pravu kada kažemo da se lopovlluk nikada neće iskoreniti. Pa lopova je uvek bilo i biće.

Kao i u drugim temama ukazujem na prekršaje, moguće reakcije nadležnih (ribočuvari, tužioci, sud i policija), propise koji regulišu sankcije ili rad nabrojanih ali i efekat delovanja svih.


Istina je da sve ide sporo. Pre dve godine mnogi su bili ubeđeni da se nikada neće niko kazniti za krivolov ili prekršaj u ribolovu, da sud ne radi svoj posao, da je policija korumpirana, ribočuvari isto tako... Sve sam to lično demantovao.

Pošto je tema zloupotreba glavinjare, na njoj ću se zadržati. Nikako je ne treba zabraniti za upotrebu. Treba sankcionisati njenu zloupotrebu!

Zabraniti bilo kakvu varalicu radi zloupotrebe pojedinaca je nepotrebna. Prvo sto je nepotrebna, drugo menjati zakon je kod nas i sporo i tesko.
Vise bi imali boditi da se malo sudije edukuju u okviru ovog zakona. Da ne moramo na sudu da se objašnjavam sa sudijom zasto je licce u nekom prekrsaju i sta je bice samog prekrsaja.

Sklon sam ideji da bi bilo opravdano uvesti zabranu kontrakuke na udicama.

Ovo je jako diskutabilna tema. To pre svega zavisi od samog ribolovca i nacina vodjenja glavinjare. Ne slazem se nikako sa tim da svi mi koji koristimo trokrake smo ne savesni ribolovci sto nema veze svezom.Naime i meni se desavalo (ne mogu da lazem) da zakacim ribu za telo ali desava se svima. To sto drugi zloupotrebljavaju ovu izuzetno lovnu varalicu je sasvim druga stvar. Uvek tezim da koristim sto laksu glavinjaru na datom mestu.

Naravno da smo nesavesni, egoisticni, leni da se bahcemo oko udica (znam po sebi).
Kriminalni necu da kazem, jos nismo za to zreli, ali sam siguran da cemo da budemo iznenadjeni. :shocked:  Kao i uvek.
Tacno je da zabrana koristenja nije neophodna.

(https://i.postimg.cc/brqhMWhq/43417555_331462917588273_8161979347637370880_n.jpg) (https://postimages.org/)

Malo pre sam ovo namontirao. Ne lezi bas perfektno.
Imam par komada, ali ih ne koristim.
Proizvodjaci glavinjara kada vec mogu da preko grane proturaju svoje proizvode mogli bi malo da pokazu inicijativu u tom pravcu.

Stavio si šaransku udicu ,stavi inline udicu -VMC 7237 i mnogo će bolje biti  :ok:

Nisam bio u kupovini, to je naj bolje sto imam.
Veca okca, kacenje za telo... bit ce tu jos razmisljanja.
Mislim da cu ovo da napustim, vise se bavim voblerima.

     

Spojene poruke: 07 Oktobar 2018, 23:25:16

Sada videh sliku na prvoj strani ove teme. :ok: