@Oliverikus Da je više onih koji  poštuju propise kao ja nego što se razumeju u tvoje pisanije tvoj posao bi ti bio mnogo lakši.Da li je tebi bitnije koliko se ja pridržavam pravila u ribolovu ili se slažem ili ne sa tvojim stavovima.Obojica nismo poslanici u parlamentu već kontrolor i sportski ribolovac.Ostrašćenost i nije loša ako se iza nje ne krije zla namera.

04 Septembar 2024, 19:36:22
Pozdrav svim kolegama i sve vam najbolje želim.Odjavljujem se sa ovog foruma na kojem sam naučio dosta toga zahvaljujući ljudima dobre volje i velikog iskustva koje su nesebično delili sa drugima.Pozdrav i bistro.

Citat: hattrick1980 poslato 04 Septembar 2024, 14:18:09zar im dozvola ne ograničava broj izlazaka?

Sa godišnjom dozvolom možeš da pecaš svaki dan u godini. Ne postoji godišnji maksimum.

U BiH, ili koliko sigurno znam u Federaciji BiH broj izlazaka na vodu je ograničen na 50. Mišljenja sam da bi digitalizacija sistema uveliko olakšala stvari. Da se ograniči broj izlazaka, te da se izlazak na vodu elektronski i unaprijed najavljuje, a ukoliko to nije slučaj da se isti sankcionišu.

Sent from my 2107113SG using Tapatalk

Idemo opet pomor ribe u Srbobranu..
Ako ne znate, zagadjenje iz Vrbaskog kanala ide kroz Srbobran i ovo se desava svake jeseni kada je kampanja obrade repe i kampanja otkupa suncokreta u uljari po nekoliko  puta..
Gde da bude ribe?

Sent from my moto g84 5G using Tapatalk

Imamo sve manje riba zato što je država prećutno "odobrila" uvećan pritisak na riblje resurse od strane naroda, pod parolom "Krašćemo mi ove krupne i bitne stvari, neka narod krade ribu i to sitno".
To ima za posledicu nakaradan Zakon o održivom korišćenju ribljeg fonda, i sve ostale posledice koje to prate...
Riba smrdi od glave.

Jedan je Oliver, ali zašto je samo jedan? Zato što je on izolovani slučaj entuijaste zaljubljenika u prirodu i svoj posao. Mislim, ima još ribočuvara koji rade svoj posao, ali 15 godina već trabunjam o tome svuda gde stignem, više me mrzi da pričam...

Kada jednog dana svaki ribočuvar bude kao Oliver, znaćete da će biti sve više ribe u našim vodama.

Ladno mi iskoči reklama za Rio Tinto pre nego što sam hteo da napišem ovaj post. Bobrock je lepo postovao.

Više jedan ovakav pomor ribe napravi štete na reci nego što većina ribolovaca upeca ribe za svoj pecaroški staž. što legalno-ilegalno
 

Када причамо на ову тему, са коментарима типа: ,,... A promeniće se kada promenimo narod!... ", ,, ... Imamo sve manje riba zato što je država prećutno "odobrila" uvećan pritisak na riblje resurse od strane naroda ...", никако се не могу сложити.

Под 1. Сваком оном ко га то занима ... Србија је на последњем попису из 2022. године, имала 6.647.003. становника. Од тог укупног броја становника, риболовом се бави:

1. Привредних рибара-аласа (+/-)    =      400
2. Рекреативних риболоваца (+/-)    = 100.000
3. Криволоваца са штаповима (+/-)  = 150.000
4. Остали криволовци (+/-)                =    4.000

Све ове бројке схватите као приближне. Рецимо, аласа има нешто мање, око 300, криволоваца са штапом има бар за 100. 000 више, осталих криволоваца нико не зна колико има, али их тешко има више од тих 4000, оће рећи 10х више него аласа. Но то није толико ни битно, битно је да видимо суштину нашег проблема, када се погледа на све мање рибе у нашим водама, а са стране нас који се бавимо неком врстом риболова у Србији, односно да видимо како ми то утичемо на ту бројност рибље популације у нашим водама ...

Укупан број људи који се бави риболовом и криволовом у Србији је = +/- 254.400 људи, што чини нешто испод  3.9 % популације нашег народа. Из овога даље следи једна очигледна чињеница, а она гласи. Од могућих +/- 254.400 људи који се у Србији баве неком врстом риболова, већина њих, дакле 154.000, бави се чистим криволовом, оће рећи лоповлуком.

Она мањина од 100.400 људи која се бави риболовом на легалан начин, дакле има неку од потребних дозвола, требало би да се риболовом бави у складу са законом. Да ли је то случај или није, остављам вама да размислите. Питајте Оливера, ко чини већину прекршаја на водама које су под контролом њега и његових колега, и нека вам онда Оливер то искаже у процентима. Сасвим сам сигуран да су то људи са дозволом за рекреативни риболов, и да они чине бар 50% свих прекршаја по било ком најчешћем основу, да их сада не набрајам, а првенствено оних који директно утичу на све мањи број рибе у нашим водама. Скрећем вам пажњу да су воде које контролишу Оливер и његове колеге, једне од најзаштићенијих вода у Србији. Шта мислите, како ли је тек на нашим осталим водама? Шта ли тек тамо раде сви ти ,,рекреативни", риболовци? Када размишљамо зашто у нашим водама има све мање рибе, па ваљало би за почетак да знамо ове оквирне бројке, које врло јасно говоре, зашто је рибе све мање. Зато што се много рибе краде, и ту рибу не краде наш Народ, како је овде обичај да се пише, наш Народ се у огромном проценту не бави никаквим риболовом. Нашу рибу краде један његов врло мали део, али је несрећа у томе што од тог броја који се бави неком врстом риболова у нашој земљи од тих неких 4 %, убедљива већина њих краде и уништава рибу, а за Бога и не пита. Људи, не краде народ рибу, краду лопови, они су међу нама, и њих је већина.

Под 2. Ако смо савесни риболовци којима је стало до одрживог и доброг рибљег фонда у нашим водама, верујем    да би смо сви ми рекреативни риболовци радо подржали предлог да се у интересу обнове рибљег фонда у нашим водама, уведе забрана узимања рибе, рецимо у неком периоду од 5 година. Ценим да би се у том периоду наш рибљи фонд сасвим обновио како у квантитативном, тако и квалитетном обиму. Дакле врло просто, можемо се бавити риболовом, али без ношења рибе из наших вода, у том периоду забране. Шта мислите, колико би се садашњих рекреативних риболоваца у Србији, бавило рекреативним риболовом у том случају? 

Под 3. Можемо ми да клонирамо Оливера у сваког рибочувара у Србији, има их око 400. Неће бити значајније више рибе у нашим водама, јер није наш проблем у мањку Оливера, већ је наш проблем у вишку лопова. Ако би хтели да Оливерима решимо овај проблем, па може и то. За ту акцију нам треба само онолико Оливера, колико има и људи који се баве некаквим криволовом у Србији, а то је такорећи ситница, треба нам тек неких 200-тињак хиљада Оливера, и да у стопу иду уз ту већину од нас, више или мање  ,,рекреативних", риболоваца.

Муку му његову ... рекреативну 

Hvala na lepim rečima i iscrpnom komentaru.

Dopunio bih ovo oko nekih podataka i informacija sa kojima raspolažem.

1. Broj ribočuvara u Srbiji je enigma! Zvaničan broj, koliki god da je, ne odgovara stvarnom broju ribočuvara. Neću navoditi direktno korisnike koji se služe trikovima ili daju lažne izveštaje jer bih dobio momentalnu tužbu i dodatne probleme koji mi sigurno nisu ni potrebni niti služe nekoj svrsi.
- Ribočuvar mora biti lice zaposleno na neodređeno vreme! Ima korisnika koji imaju dvostruko više ribočuvara pod ugovorom na određeno vreme i oni ne pišu Zapisnike jer bi to bilo problem na Sudu. Mogu biti samo svedoci! Pod ugovorom su i ucenjeni i moraju biti poslušni... da ne objašnjavam zašto!
- Ribočuvarima nazivaju radnike koji rade druge poslove u firmi! Zaposlen je, ima zvanje, status i platu ribočuvara (a nema školu ni licencu i to im toleriše neko ko bi ih morao kontrolisati)!
- Postoje ljudi koji su ribočuvari samo na spisku (ispunjava sve uslove ali pojma nema ni koju vodu čuva ili koju vodu čuvaju drugi korisnici pa se zalete i ofiraju...)!
Sigurno je da ima pojedinačnih slučajeva i drugačije prirode ali su manje zastupljeni. Tako da je taj broj diskutabilan i trenutno se ne mogu dobiti ispravni podaci.

Ribari! Ribari moraju da ispunjavaju više uslova pre nego što dobiju dozvolu korisnika za ribarenje. Jedan od uslova je da bude prijavljen u APR-u kao preduzetnik. Ja sam pisao prijavu ribaru koji je imao preko 10 godina odjavljenu firmu i on je u tom periodu čas uzimao pa prestao da uzima dozvolu. Takvih primera ima dosta i znam da je inspekcija pisala prijave i korisnicima i tim ribarima ali se ta praksa i dalje koristi. Postoji opcija privremenog odjavljivanja delatnosti ali za to vreme se dozvola obavezno vraća i ne ribari se. Zbog toga što je broj ribočuvara realno manji (naveo sam zašto) a broj ribočuvara koji radi svoj posao pošteno još manji od tog ukupnog, svi ti tzv privredni ribari koji odjavljuju delatnost ne prestaju da rade i oni su u onoj skupini "krivolovci"!

Krivolovci! Taj broj bi se lakše evidentirao kada bi se posao radio pošteno. Kod mene, na Tamišu, kada sam počeo da radim, samo u Jabuci je bilo 36 imena aktivnih ribokradica! Bilo je i više ali zbog gužve ovi najaktivniji su bili vidljivi. U Glogonju manje, svega 10tak... I tako do granice sa Rumunijom ukupno oko 100 lopova. Tamiš sa svojih 120km toka kroz Srbiju je imao toliko lopova. Za ostale vode možete samo misliti...

Broj ribolovaca po prodatim dozvolama je isto tako teško utvrditi. Ja znam za neke zvanične cifre od pre nekoliko godina i onda su počele da fale informacije od nekih zbog korekcija koje su se dešavale u hodu a za potrebe prikrivanja pravih informacija. Ni to nije relevantno. Broj prodatih dnevnih dozvola u odnosu na godišnje dozvole pokazuje da je broj onih koji pecaju bez godišnje dozvole sigurno veći.

I sada, broj prekršilaca u ribolovu! Kolega Nešković je 100% u pravu. Najviše prekršaja prave ribolovci sa dozvolama. Opuste se i misle da je kupovinom dozvole kupio sebi pravo da peca kako on hoće i želi... Riba ispod mere, zaštićena vrsta ili u lovostaju se ne praštaju nikada i nikome! To su i najbrojniji i najgori prekršaji ribolovaca sa dozvolom. Ima i ovih bez dozvole koji prave iste prekršaje ali su realno ređi.

Sve napred navedeno znaju i oni koji bi trebali da kontrolišu ribočuvare, korisnike i preko njih ribolovce. Zašto se prave mrtvi i neinformisani, možemo samo da nagađamo!

CitatКада причамо на ову тему, са коментарима типа: ,,... A promeniće se kada promenimo narod!... ", ,, ... Imamo sve manje riba zato što je država prećutno "odobrila" uvećan pritisak na riblje resurse od strane naroda ...", никако се не могу сложити.

Kao da sam prozvan, pa da malo obrazložim izjavu; "...A promeniće se kada promenimo narod!... ".
Verujem da će te se onda bar delimično složiti sa njom.
Kao da je u vremenu sankcija i ratnih devedesetih godina iz ljudi isplivalo sve ono najgore, valjda zbog prirodnog nagona za samoodržanje. To sada nije lako ispraviti. Jer promena naroda je posao na duge staze. Od vrtića pa na dalje, kroz opšte i stručno obrazovanje i VASPITANJE..
Sankcije-kažnjavanje ga zasigurno neće promeniti nikada. Odnosno promeniće samo jedan deo njih a to nikako neće doneti zadovoljavajući rezultat.

Vidim da se u poslednje vreme pokazuje povećana briga za prosvetu i prosvetare. To je dobro. Bez njih nije moguće promeniti narod u pozitivnom smislu. Oni drugi ih mogu naučiti samo kriminalu i korupciji.

Kada su u pitanju ribolovci tu bi prosvetnu ulugu trebalo da imaju i udruženja ribolovaca. A u šta su se ona pretvorila? Bolje je i da ih nema. Mada i ne vide se, pa kao da ih i nema.

Gotovo svi spominjemo ribočuvara Oliverikusa. Čudno je to da se on, koji je zadužen za sankcionisanje ribolovaca, gotovo jedini uporno trudi da edukuje-prosveti iste one koje treba da kažnjava. Mada kod nas je gotovo sve po malo čudno, zar ne?

E pa kad promenimo narod promeniće se i država. Jer, kako neko reče, narod uvek ima državu kakvu zaslužuje

Citat: Dragan Nešković poslato 11 Septembar 2024, 23:18:31Од могућих +/- 254.400 људи који се у Србији баве неком врстом риболова, већина њих, дакле 154.000, бави се чистим криволовом, оће рећи лоповлуком.

Ajde da obrazložim, iako me isprva mrzelo, a prozvan sam druže direktno.
Iz moje konstatacije da je država prećutno odobrila pritisak na vode i krivolov, direktno proizilazi ova tvoja konstatacija i ceo tvoj post.
Dakle, "da pokrijemo ovo naše šta mi radimo, daćemo prvo korisnicima da budu zadovoljni". Kako, pa tako što ćemo, pored toga što i tamo brčkamo ruke neposredno, daćemo im jednu stavku da ljudi moraju da vade dozvole u mestu boravka, a onda ćemo to područje mesta boravka da damo nekome na korišćenje, i ma kako on radio nije bitno uopšte, braće "med".
Time je omogućeno korisnicima da samo zaposle nekog na par meseci da u početnim periodima godine "uberu" dozvole sa terena, a posle cele godine ne rade više ništa. I svi srećni: I korisnik, i krivolovci, kojih onda, po onoj tvojoj računici, ipak ima u većini, i država, ubrala deo od dozvola, itd.
Na duže staze, sistem je truo i neodrživ (baš me interesuje statistika broja prodatih dozvola ove godine), a tek onda narednih, jer buntovnih ljudi je sve više.

Druže: Da DRŽAVA želi da nešto uredi, uradila bi to za 24 sata. Toliko je potrebno, posebno u modernom sistemu informacionih tehnologija.

Ali, NEĆE jer joj to odgovara.

Iz toga proizilazi sve ostalo, redom: Loše upravljanje državom -> loš Zakon -> loši korisnici -> manjak ribočuvara -> krivolov -> manjak ribe.

A možda može i da se nadoveže odgovor koji je dao slob, pa ispred svega staviti loš narod, koji bira loše upravljače državom, itd itd :)

"Ali, NECE jer joj to odgovara."

Naravno da im tako odgovara. Uvalili su se u drzavne fotelje i moze im se da ne rade nista. Plate idu a oni svoje pare od ribolova uzmu svakako, radili ili ne radili.

A ko je na steti? Posteni ribolovci i riblji fond. Ali, na kraju price izgubice svi.

Za sve ostalo morali bi da pokrenu svoje guzice iz fotelja a i kosta. Da hoce, brzo bi se stalo na kraj krivolovcima, neradnim korisnicima koji pune dzepove ne radeci skoro nista, lopovskim cardama koje poluilegalno rade i nelegalnim ribljim pijacama.

Problem smo i sami mi kao društvo, okrećemo glave i ćutimo, možda nešto negde napišemo, gledamo svoja posla, razočarani ranijim neuspesima da nešto promenimo, gledajući druge kako sebi zagorčavaju život onoga trenutka kada se pobune, na kraju ubedimo sebe da mi tu ništa ne možemo. A što mi više gledamo svoja posla to poganost i bahatost dobija na prostoru. Da smo drugačiji, do sada bi postojalo udruženje građana "Vukovi sa Dunava" kroz koje bi svi mi dali neki svoj doprinos i do sad garantujem uradili nešto. Ali... Izgleda da svi čekamo onog nekog da povede, ili da nam reši problem, ne znam...

Kod mene ne vredi ni 5 udruzenja gradjana da ima, osudjeni smo na to
da oko Novog Sada gazduje JK preduzece.
Drzavni posao 

Ko zna koliko ih je zaposleno a ne znaju ni gde se firma nalazi.

Odgovorno tvrdim da je za lose stanje ribljeg fonda oko NS-a i sire okoline
kriva ribocuvarksa sluzba koja godinama u nazad gazduje istim terenom.
I godinama u nazad ama bas nista ne radi !!! Pricamo o jako velikom podrucju..
To sto puste dron jednom godisnje i zovu novinare da vide jer zuta stampa, reality.
To sto se vikendom provozaju kolima DTD-om i kontolisu pecarose je jako jadno.

Kada sam ih pitao u Rumenci znate li cija je kucica na vodi iz koje izlazi dimnjak
rekli su mi: "Pojma nemamo". Pitam ih jel ste videli vi tu nekog sarandziju koji je
stalno na vodi pa ugradio covek sebi pecku da se ogreje..
Sledece su mi rekli: "Pusti ti nas da radimo svoj posao".

Na tom delu kanala sam izavio vise mreza jedne godine nego sto ce oni u celom svom stazu
i ne pada mi na pamet vise da se mesam i trpam u te stvari, nisam vise u tim godinama.

Poznajem neposredno (imenom i prezimenom) 5-6 klasicnih lopova koji kradu ribu na Dunavu iz Sr.Kamenice i Beocina,
koji to rade iz hobija sigurno 15ak godina tako olako, bez bilo kakve bojazni, bezbrizno.
Koliko ih ukupno ima na tim terenima mozemo samo pretpostaviti   
Izlovljavaju ogromne kolicine ribe, iz hobija, posle posla, kad stigne.

Na DTD je malo bolja situacija, samo iz razloga sto su sve izlovili.
I lopine su odustale, izlaze pretezno pred vece posne slave, praznike.

Da se vode kontrolisu redovno kako bi trebalo, za sta smo platili, smanjili bi se svi vidovi
krivolova.. Lopovi prvi , drugi , treci .. svejedno, meni su svi isti.. sa stapom ili bez..
Smanjilo bi se nekontrolisano trziste kradene ribe koja veliki problem. Sama ponuda..

Ne mogu vise ni da pisem o ovoj tematici, samo se bezveze nerviram..
Bolje nam skoro biti nece 

 P.S
Sad sam poceo da duzim k'o Ibanezi .. Sorry

Udruženja ribolovaca!
Bilo bi sjajno da imamo jaka udruženja ribolovaca koja bi bila u nekim svojim asocijacijama i koja bi masovnošću članstva mogla da utiču na rad ribočuvara, korisnika ali i promenu propisa na nivou države!
Udruženja su marginalizovana pre svega ukidanjem obavezne članarine! Zbog tih 500-1000 dinara koje je udruženje moglo da iskoristi za svoje potrebe (organizovanje takmičenja i drugih aktivnosti, plaćanje osnovnih troškova rada i knjigovođe...) mnogi ribolovci prelaze i više od 30km da bi kupili dozvolu tamo gde se članarina ne plaća. Ima i dalje udruženja koje insistiraju na članarini ali i organizuju mnogo toga. Postoji tu i ljudska sujeta gde neko neće da plati članarinu iz nekog ličnog inata i hira... Zato nemojte kriviti udruženja!
Dobra ideja je i udruženje koje bi moglo da se organizuje od članova sa foruma... ali to bi morao Pikeman da organizuje i odobri...

Nekada je bilo udruzenje SR skoro u svakom selu koje se nalazi na obali neke vode.
Clanovi su se druzili kako u samom udruzenju tako i izmedju sebe.
Bio sam clan jednog dugooo godina: pecalo se, takmicilo, kuvalo, pravila mesta, gnezda, itd.
Na jedan paprikas kup se pojavi i 25-30 ekipa (udruzenja), nemas mesta sve ljude da ugostis, i opet svima dobro.

Ali i to su nasli za shodno da uniste time sto je Oliver rekao i ako se ne varam da su imali
i jedan deo procenta od prodaje dozvola na svom terenu + clanarina.

Svako udruzenje bi stitlo vodu na kojoj se nalazi, veci je uticaj.
Sada ih i nema mnogo.. I ti sto opstaju jos uvek je uglavnom zasluga entuziasta koji
se trude da odrze klub.