Vukovi sa DUNAVA

У прилогу је европска петиција против Рио Тинта. Важно је проследити је што већем броју људи, у што краћем временском року. Велики број потписа (преко 5000) аутоматски покреће ЕУ парламент, који шаље ноту нашој влади.

Није безначајно.

https://you.wemove.eu/campaigns/stop-rio-tinto-mine?fbclid=IwAR02IR-S-tL7p0_w3JCVMvk5B

(https://i.postimg.cc/G2c6NxfL/riotintoen.jpg) (https://you.wemove.eu/campaigns/stop-rio-tinto-mine?fbclid=IwAR02IR-S-tL7p0_w3JCVMvk5B)

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Poželjno je potpisati i ovu peticiju: STOP rudniku litijuma! Rio Tinto - Marš sa Drine!

https://peticije.kreni-promeni.org/petitions/stop-rudniku-litijuma-rio-tinto-mars-sa-drine

Rio Tinto nam ne treba, kao i tzv. prljave tehnologije koje zagađuju i uništavaju životnu sredinu, ali nam Litijum treba, i bila bi greota i šteta da toliko prirodno bogatstvo i kapital ostane ispod zemlje.
Nemačka, koja takođe ima dosta Litijuma je osmislila novu tehnologiju i spremna je za kompletno ekološku eksploataciju koja je čista i ne zagađuje životnu sredinu.
Ne treba žuriti, litijum nigde neće pobeći. Kako oni tako i mi treba litijum da eksploatišemo, a u saradnji sa njihovim kompanijama .


https://www.dw.com/sr/litijum-iz-nema%C4%8Dke-ekolo%C5%A1ki-besprekoran-i-jeftin/a-58826446

Na žalost, nemački litijum je u prirodnom stanju na potpuno drugačiji način skladišten, u podzemnim vodama, a u tom smislu se potpuno drugačije može eksploatisati, praktično bez ikakvih posledica po prirodu. Kod nas je drugačija situacija i za sada ne postoji tehnologija eksploatacije koje ne podrazumeva potpuno uništenje. Kada to kažem, mislim da se to što ode u Drinu, Savom i Dunavom zagadi sve dalje tim tokom.

U tom smislu se slažem da treba čekati. A postoji i druga opcija - izvolite gospodo iz Nemačke, proizvodite baterije, a mi ćemo proizvoditi hranu za vas, npr.

Kinezi imaji račun, da voze na doradu u Kinu, šljaku iz Bora od ko zna kada.. od Loznice do Save ima 50km, a radi se brzi put Loznica-Šabac. Pa eto, tovari na barže i neka prerađuju negde drugde.

Dokle god nam je ekoloska svest i odnos prema zivotnoj sredini ovakav kakav jeste uvek cemo biti meta raznih kompanija slicnih Rio Tintu. Ozbiljno smo prljav narod koji zagadjuje i unisti sve sto dotakne. Sa jedne strane nam smeta zagadjenje Drine, Save, Jadra a sa druge seremo, pisamo i zagadjujemo svaki vodotok iz kog pijemo vodu. Kad sami sebi stanemo na rep i dovedemo se u red necemo vise biti interesantni ni Rio Tintu ni drugima.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Upravo tako Slavko. smiley033

Citat: Jeremija poslato 05 Decembar 2021, 15:25:24
Na žalost, nemački litijum je u prirodnom stanju na potpuno drugačiji način skladišten, u podzemnim vodama, a u tom smislu se potpuno drugačije može eksploatisati, praktično bez ikakvih posledica po prirodu. Kod nas je drugačija situacija i za sada ne postoji tehnologija eksploatacije koje ne podrazumeva potpuno uništenje. Kada to kažem, mislim da se to što ode u Drinu, Savom i Dunavom zagadi sve dalje tim tokom.

U tom smislu se slažem da treba čekati. A postoji i druga opcija - izvolite gospodo iz Nemačke, proizvodite baterije, a mi ćemo proizvoditi hranu za vas, npr.

Kinezi voze prašinu za Kinu, jer iz nje vade zlato i nešto sitno drugih plemenitih metala. Rade to, jer na taj način proizvedeno zlato je 100% njihovo, da ga proizvode ovde Srbija bi se pitala nekim delom šta se sa njim dešava. Informacija od pre 7 dana. Zet radi u firmi koja vrši transport iz Bora da li reče u Dobanovce nisam 100% siguran, odatle ide vozom za Grčku na brod pa u Kinu

Dođeš mu kao kolonija. Uzima ti rudno bogatstvo,jeftina radna snaga,zagađuje okoliš daleko od svoje kuće a kad mu postane neisplativo pokupi se i ode bez imalo srama. Toliko puta već viđeno kroz povijest i neki se opet upecaju

Poslano sa mog POT-LX1 koristeći Tapatalk

Citat: flutikazon poslato 05 Decembar 2021, 21:32:54
Kinezi voze prašinu za Kinu, jer iz nje vade zlato i nešto sitno drugih plemenitih metala. Rade to, jer na taj način proizvedeno zlato je 100% njihovo, da ga proizvode ovde Srbija bi se pitala nekim delom šta se sa njim dešava. Informacija od pre 7 dana. Zet radi u firmi koja vrši transport iz Bora da li reče u Dobanovce nisam 100% siguran, odatle ide vozom za Grčku na brod pa u Kinu

Oni izgleda ništa ne praštaju.
Drugar mi vozi šljaku za njih kamionima.. oni istovaruju kontejnere u luci Smederevo.

  Potpisivanje ovakvih peticija je pogresno.
Kada mladi ljudi posle skolovanja stave diplpmu u dzep da li ce ostati u ekoloskoj Srbiji ili ce otici u Nemacku koja ima preko 1400 jalovista od kojih na stotine stoje kojekuda bez ikakvih mera zastite.
Stara jalovista koja nisu usla u birokratsku proceduru, pa se niko ne brine o njima.
Mi zivimo u nekoj svojoj bajki i ponasamo se kao balavci.

A gde su to Nemci zatrovali reku tipa Drine?

Litium mora napolje. Srbija nema izbora, a ´ko i kako o tome odlucujemo mi.
I tom Rio Tintu jasno reci da nismo banana drzava i da ce biti pracenii sta rade.
I mogu nastaviti sa poslom.
Ili bilo ko drugi, nebitno kada ne znamo sami.

Bio sam u Nemackoj, obisao razna jalovista, neka su rekultivisana i sada su jezera sa sve florom i faunom (bilo je mukotrpno to izvesti ali je uradjeno). Kupao sam se na tim jezerima, voda je cista i bistra. Neka su i dalje kao mesecev pejsaz (mrtvilo). Jalovista koja sam posetio su sva od povrsinskog kopa uglja, od lignita do mrkog.
Litijum i bor su ipak nesto drugo, mnogo opasnije.

Biras jalovista? Ima tamo svasta.
Za koju godinu otvaraju rudnik litiuma.
Planiraju da koriste novi proces koji je navodno ekoloski prihvatljiviji.
Tako barem kaze reklama, a zeleni se zale zbog uticaja na vodu.
Na ovom saju, pri dnu strane ima film na kome je taj proces prikazan (ako se ne varam :embarassed:). Nekakav hokus pokus.
http://www.deutschelithium.de/en/projects/zinnwald-lithium-project/

Ne postoji rudnik koji ne zagađuje životnu sredinu. Samo je pitanje koliko je podnošljivo i koliko će to da košta. Mera je dobijeno-uloženo, ekonomski i ekološki.
Deluje malo apsurdno, ali kada je u pitanju litijum, ne treba zaboraviti da njegova eksploatacija treba velikim delom da doprinese očuvanju životne sredine. Automobili na litijum baterije.
Sa jedne strane rudnik zagađuje a sa druge zahvaljujući njemu saobraćaj neće da  zagađuje.
Sve to je stvar mere i  odmeravanja.
Mogu sprečiti da jalovina ne ode u podzemne vode i mogu raseliti stanovnike u neposrednoj blizini rudnika, ali to košta. I opet treba računica. I jasno je da ne možemo, niti moramo da zatvorimo sve rudnike i još koješta što zagađuje, jer bi totalno upropastili ekonomiju zemlje. Treba svesti sve na podnošljivu meru i planirati unapred da ne bi stigla naplata sledećim generacijama.
Sve to mogu i moraju da odmere jedino stručnjaci za ove oblasti.
Nama je lako da kažemo NE. Ali gde vodi taj isti stav i za sve ostalo?

Uzgred, već dugo se pitam, a odgovor nisam pronašao, koliko su aktuelne zelene energije zaista zelene? Vetrenjače i solarni panoi. Jer da bi se oni proizveli potrebni su rudnici bakra, aluminijuma, nafta.....itd.
Odnosno; vetrenjača ne zagađuje (osim što rasteruje ptice i životinje) ali njihova proizvodnja zagađuje.
Sve mi se čini da i tu važi osnovni zakon fizike o održivosti energije (ne može se uništiti već samo pretvoriti iz jednog oblika u drugi) :cheesy:.

Samo što će se, bar u početku, ti zeleni automobili prodavati ( i proizvoditi ) većim delom na zapadu, a kod nas će se preliti njihovi krševi sa sus motorima.

I drugo i bitnije.. nije Slob samo jalovina problem. Sama tehnologija prerade rude, prodrazumeva upotrebu koncetrovane sumporne kiseline. Pa osim što će deo isparenja završavati odmah u atmosferi, šta misliš gde će završiti 300 kubika vode svakog sata, koja se koristi u preradi?
2.628.000 kubika čiste vode godišnje će se zagati i ispustiti gde?

Precizni brojevi. Tko je dosao do tih brojeva?
Alavi koncerni koji bi najradije kada bi to moglo za dva dana sve izrovali i otisli.
Pogledamo koliko reka moze da kako tako podnese zagadjene vode i prema tome koja kolicina litiuma moze da se ostvari.
Sve brojeve staviti na stol i gledati sta i kako dalje.

Za cega im je potrebna koncentrisana sumporna kiselina? Koju ulogu ima u procesu prerade rude?

Proizvodnjom struje potrebne da se napuni jedan elektricni  automobil napravi se vece zagadjenje vazduha nego sto isti taj automobil zagadi potrosnjom benzina.
To vam je istina i statistika .

Električni automobili više zagađuju kada se gleda i proces proizvodnje, to je odavno poznato.
Poenta tih automobila je što se proizvodnja (uključujući iskop sirovina) odigrava u nekom slepom crevu sveta, da bi se posle zemlje prvog sveta vozile "zeleno", čuvajući svoju životnu sredinu.  smiley033

Bogate industriske zemlje su prosle kroz zagadjenja koja mi ne mozemo ni da zamislimo, a sve da bi bile ono sto su danas.
To je jednostavno pitanje hoces li da budes bogata drzava ili ne.
Nisu oprastali nicemu, ni u zemlji, ni na zemlji, ni u vodi niti u zraku. Sve je moralo da se unovci.
E i mi bismo da nam je lepo, samo... jelte.
Hebali bismo se, a da nam ne udje.

Pa nije Srbija bas slepo crevo, a i sta god da zagade stice pre ili kasnije i kod njih..

Послато са POCOPHONE F1 помоћу Тапатока

Citat: mi-ne poslato 18 Decembar 2021, 14:44:56
Bogate industriske zemlje su prosle kroz zagadjenja koja mi ne mozemo ni da zamislimo, a sve da bi bile ono sto su danas.
To je jednostavno pitanje hoces li da budes bogata drzava ili ne.
Nisu oprastali nicemu, ni u zemlji, ni na zemlji, ni u vodi niti u zraku. Sve je moralo da se unovci.
E i mi bismo da nam je lepo, samo... jelte.
Hebali bismo se, a da nam ne udje.

Mislim da je potrebno da se malo vise informises oko nekih uredjenijih zemalja, sta sme, gde sme i u kojoj meri da se dira, preradjuje i unovcava.

Sve sto im vise nije potrebno zabranili su. Privremeno, rekao bih.
Atomsku energiju sada proglasavaju cistom energijom.
Sve prema potrebi.

Na tzv zelene izvore energije se dijelom prelazi zbog toga da se smanji ovisnost o zemljama koja proizvode fosilna goriva i plin. Europu Rus drži na kratkom povodcu upravo zbog ovog drugog. Ako zavrne ventil pola Europe je u qurcu. Bliski istok gdje je nafta opet nestabilan,stalno napeto,tko zna,možda sutra na vlast u Kataru,Emiratima isličnim zemljama dođe na vlast netko kome je dosta i Amera i Europljana pa zatvori pipu. Politika je tu u igri,politika i profit. Kakav zeleni planet,kakve gluposti.

Poslano sa mog POT-LX1 koristeći Tapatalk

Citat: mi-ne poslato 18 Decembar 2021, 14:00:43
Precizni brojevi. Tko je dosao do tih brojeva?
Alavi koncerni koji bi najradije kada bi to moglo za dva dana sve izrovali i otisli.
Pogledamo koliko reka moze da kako tako podnese zagadjene vode i prema tome koja kolicina litiuma moze da se ostvari.
Sve brojeve staviti na stol i gledati sta i kako dalje.

Za cega im je potrebna koncentrisana sumporna kiselina? Koju ulogu ima u procesu prerade rude?

Ti ništa ne znaš, a ipak podržavaš preradu rude? Kako možeš bilo šta da izjaviš, a da nisi upućen bar u zvaničnu verziju, onoga što sledi?

Sumporna kiselina se inače koristi za rastvaranje jadarita.
Pa se onda tako natopljena sumpornom kiselinom "mokrim klasiranjem" odvaja od jalovog materijala ( za to im treba voda ).
Onda koncentrat jadarita odlazi na dalju preradu, gde se rastvara reakcijom sa odredjenim agensima ( to tek treba da čujemo šta je ), nakon čega se proizvod dobija odvajanjem u procesu kristalizacije... I sve ovo je ono što je sam Rio Tinto rekao na tu temu. Šta još ima ispod žita, ne smem ni da zamislim.

A u "moju" Drinu ne može ni litar sumporne kiseline, niti bilo kakvih "aktivnih agenasa" . Ti u tvoju sipaj šta hoćeš...

Beogradjani koji protestvuju znaju nesto o preradi jadarita :question: Zanima ih mnogo :question:
Ljudi su se okupili zbog zagadjenog zraka koga zagadjuje industrija. Toga su svesni i organizatori protesta zbog cega se prica siri na lokalne zagadjivace.
Naucna firma TU Freiburg kaze da to ide i drugacije. Ruda se samelje gotovo u prasinu i razdvajanjem magnetima se dobije cisti litium. Startovanje rudnika na granici ca Ceskom u pripremi. Podzemni kop.
Svi mi celog zivota ucimo i na kraju umremo ... takvi kakvi smo.

Da da, cuo sam da je vadjenje i prerada nafte najekoloskiji vid dobijanja energije, najlepse je sto nafte ima u ogranicenim kolicinama, kao i gasa i prevozi se okeanima na jedrilicama, taman posla da ti brodovi idu na neko gorivo. I naj najlepse je sto je najvise ima na bliskom istoku, a ne u nekim zabitima na dalekom istoku jer se bas na tom bliskom istoku ratuje. S... mi se od te price sa elektricnim automobilima i kako to nista ne valja. Podavismo smo se i pogusismo od sagorevanja svega i svacega samo da bi culi ono brrrm brrrm. Da se ne lazemo, automobilska industrija je jedna velika perionica para i deo jednog velikog sistema gde su svi kao vezana creva i zatezu na sve strane samo da im se ne poremeti idila. Ma nek se nose

Sent from my moto e(6) plus using Tapatalk

Citat: mi-ne poslato 18 Decembar 2021, 21:32:55

Naucna firma TU Freiburg kaze da to ide i drugacije. Ruda se samelje gotovo u prasinu i razdvajanjem magnetima se dobije cisti litium. Startovanje rudnika na granici ca Ceskom u pripremi. Podzemni kop.

:lol:
Najbolje onda da dojaviš Rio Tintu za taj "sistem", da se ljudi ne muče.
Jadarit je jedinstvena ruda litijuma koja je pronađena u Srbiji, pa je zbog toga Rio Tinto, kako su saopštili predstavnici ove kompanije, morao da razvije posebnu metodu prerade i pilot postrojenje.

Ja bih vise razmislio o tome kako rio tinto treba metodu kojom moze brzo i jeftino da zaradi sto vise, dok ovi gore rade u svojoj zemlji i vode vise racuna o ekologiji.
Da li je smesno ono iznad ili ispod smajlija?

Ti si sramota, pogotovo sto se satro predstavljas kao pecaros.
Od tebe je bolji i svaki grabuljas i mrezaros, jer bar ne truju reke.
Svojim glupostima ne samo da trujes mozak nego i vazduh.

Mine..  Smešno je što ti još uvek nisi skapirao, da jadarit kao ruda trenutno postoji samo kod nas i da je metod prerade samim tim jedinstven. U stvari, više je tužno.

Kao što već rekoše pojedine kolege, realna je opasnost da se litijum proizvodi kod nas, pa čak i da se proizvode i baterije i baterijski automobili, ali da se ti automobili na kraju voze samo u razvijenim zemljama, gde je standard dovoljno veliki da većina može da kupi takav automobil. Drugim rečima -nama zagađenje, a njima ,,ćurka".
Još ako se i struja za punjenje baterija takođe proizvodi van razvijenih zemalja -njima ćurka na kvadrat.

Da to ne bi bilo tako, šta je rešenje? Pa da sačekamo rast standarda kod nas, kako bi smo mogli i mi da kupujemo i vozimo elektroautomobile. U međuvremenu bi bila pronađena i tehnologija eksploatacije Jadarita koja izaziva prihvatljivo zagađenje.
A da li je to realno?
Na kraju moram da citiram mi-ne, iako je ispalio fejk njuz o separaciji litijuma pomoću magneta :lol:; -sve brojke staviti na sto i tek onda donositi odluke.
Međutim, i tu se krije opasnost, jer mnogo i bezočno se laže.

Jedared bese Sram te bilo, a ovaj put Ti si sramota.
Kapitulacija argumenata ima i dobre strane. Mozemo da se bavimo drugim stvarima.
           
                           smiley033

Posle hiljade sendvica i desetina Arena, takvi kao ti tesko prihvataju bilo kakave argumente.
Pogotovo neko ko zeli Rio Tinto, je ravan argumentima i dokazimao koje iznosi Duka Bizon.
Jedan postupak obrade rude koju je Rio Tinto trazio od drzve da stavi kao tajnu je upotreba Cijanida u procesu floatacije rude.
Kao i upotreba 3000m3 vode dnevno iz reke Jadar, pri tome bi se vracalo 3500m3.
Tih 500m3 dodatnih koji se varacaju nazad u reku, to je minimu, jer prilikom obrade, hladjena dolazi do gubitka vode, tako de se ne vraca 3000m3 uzete vode nego 2500-2700m3 a preostalo do 3500m3 je cist otrov.
To je bio plan koji je Rio Tinto izneo, preko nego sto je zatrazio da se stavi pod drzavnom tajnom.
Takodje i sve ostalo.
U ostalom prosle godine dva drirektora Rio Tinta su uhapsena, jedan pusten uz debelu kauciju, drugi i dalje pipa resetke...itd

Da ne bude Cutina propaganda
https://youtu.be/A25FHaWrUkA
https://youtu.be/py_-I17Phqo
Ovo pogotovo pogledaj, spremi sendvic i gledaj.
https://youtu.be/cSgTUnviMhw

 Bez obzira na oprečna mišljenja u zaista teškoj temi  molim za kulturnu konverzaciju bez uvreda. Tema po mom mišljenju treba da bude na forumu jer se direktno dotiče i nas ribolovaca. Treba da podelimo mišljenje, zato nemojte izazvati njeno zaključavanje.
Što se mene tiče moj stav je apsolutno i bezuslovno protiv. Nemam potrebu da obrazlažem.

https://kam-bus.info/mercedes-240d-w123-zapravo-manje-zagaduje-od-tesle-model-s-evo-zasto/

Ovako, kao u ovom članku, treba gledati na problem zagađenja.
I nisu samo automobili u pitanju već sva tehnika. Kod konačnog bilansa treba baš sve uzeti u obzir!

Da li razvoj možda ide u pogrešnom pravcu? Ili možda ekonomski razvijene zemlje računaju na to da će većinu zagađenja prebaciti na manje rezvijene zemlje. –Vi ćete proizvoditi akumulatore i struju, a mi ćemo voziti elektroautomobile jer imamo dovoljno novca da ih kupujemo i održavamo!-

Dakle, drage kolege, kada kupujete novu mašinicu ili nov štap, razmislite malo o tome koliko ste tim činom doprineli zagađenju životne sredine, uključujući i reke!  :cheesy:

Trazili mu 20000e za zamenu baterije.
https://youtu.be/7_9aVzf5fC4

Nije ni cudo sto je normalan svet bezuslovno protiv. Kada voditelj na TV pita profesora sumarstva ili sl. kvalifikovane kadrove o ekoloskoi prihvatljivom nacinu dobijanja litijuma, a oni nemaju pojma da to postoji.
Bez obzira u kakvom se obliku ruda dobije iz zemlje uzme se papir i olovka, sedne za stol. stavi se prst na celo i resi se problem.
Problem koji ostaje je sto se vise gleda na ekologiju obrada je skuplja i profit manji. Mi moramo da postavimo svoj ekoloski minimum, pa ko hoce neka radi.

Dosao sam do jednog interesantnog saznanja pa cu se vratiti na rudniki litijuma u pripremi iz Nemacke.
Uopste mi nije bilo jasno koji ce im Q... litium iz tog rudnika kada filtriranjem podzemnih voda ispod Rajne mogu da dobiju jeftin litium u kolicinama koje verovatno nikada nece da potrose.
Prava Loznicka prica. Mladi ljudi bez posla i bez perspektive napustaju taj kraj, pa zele da ih zadrze sa rudnikom litijuma. Znaci Nemacka nema nikakve realne potrebe za tim rudnikom.
To je tamo negde oko Luzickih Srba, moram jos da pogledam.
Mislite li da ce kamenje u obliznjim rekama biti plavo, a ruka u vodu udje zuta, a izadje zelena?
Rudnik litijuma ne znaci automatski i ekolosku katastrofu.

Kad sam vec tu.
Za sve one koji su emotivni na "Kupio sam novi traktor koju njivu da orem?" i sl jos jedan primer iz uzorne nam uredjene drzave kojoj se divimo.
Ovde je lista sa nekih 140 ak naselja koje su progutali povrsinski kopovi. I to samo iz jednog dela Nemacke. Sasvim uobicajena praklsa.
https://www.archiv-verschwundene-orte.de/de/verschwundene_orte/uebersicht_der_orte/70469?skip=0

Kod mnogih od nas je mentalni razvoj zapeo negde na nivou Crvenkape i Pepeljuge.
Zivot je nesto drugo. Prica za odrasle.

Da, da.. rudnik otvara zbog mladih iz Loznice.. kako nam samo to pre nije palo na pamet. Sve se radi zbog naše dece!
:rolleyes:

 Ono je bilo lepo zapažanje koje je Mi - Ne izneo.. Razvijene države su se prvo obogatile vadeći sve što imaju i zagađujući svoju prirodnu sredinu. Kada su se obogatile počele su da vode računa o svom okruženju.
Mi - NE, dalo bi se diskutovati o tome da i naša država kreće istim putem. Po cenu sopstvene životne sredine da stvara sopstveno bogatstvo. Međutim ovde stvar ide u drugom pravcu. Po cenu naše životne sredine, drugi će da ostvaruju bogatstvo! Neće se Srbija kao država obogatiti na svom rudnom bogatstvu. Bogatiće se oni već bogati i jedan mali broj ovdašnjih ljudi koji će to da omogući. Država neće biti ekonomski bogatija, a biće upropašćeno i prirodno bogatstvo i životna sredina. Zato sam apsolutno protiv.

Kolonijalni kapitalizam vam se obojici smeje grohotom duboko iz stomaka na izjavi da su napredne zemlje svoje bogatstvo izgradile trošeći prvo svoje resurse.

Pogotovo Britanija, Francuska...itd :lol:
Rio Tinto, placace Srbiji 3% rudnu rentu, sto je smesno i 20% od pikazane dobiti. Ne koliko su iskopali, obradili tone rude, nego prikazana dobit na kraju godine.
Sto znaci, napumpas troskove do besvesti i na kraju godine prikaze dobi 50mil i na to plati drzavi SNS.
Sto je totalni debilizam.
U ostalom Rio Tinto ima nekoliko rudnika u Africi i cifre koje placaju su smesne, sramota.
A gledajuci da smo gori or nekih Africkih zemalja, tek ce biti smejurija.
A sto se tice zastite zivotne sredine i ocuvanja zdravlja judi ovo govori sve, osim onima kojima su cula otupela od silnih ....salama mortadela
https://youtu.be/pQKKOmWHrDc

Citat: Copetić poslato 27 Decembar 2021, 16:09:28
Kolonijalni kapitalizam vam se obojici smeje grohotom duboko iz stomaka na izjavi da su napredne zemlje svoje bogatstvo izgradile trošeći prvo svoje resurse.

Upravo.. dok svoju decu u školama uče, kako su po svetu širili znanje.
https://www.google.com/amp/s/dutchreview.com/culture/history/how-rich-was-the-dutch-east-india-company/%3famp

(https://i.postimg.cc/vmv68PCs/Screen-Shot-2017-12-12-at-11-18-29-1024x571.png) (https://postimages.org/)

U sred eskalacije protesta protiv Rio Tinta na nekoj od lokalnih televizija je bio prilog o porodilistu u Loznici gde porodilje greju vodu u plasticnim flasama na radijatoru da bi oprali sebe i decu. Prosto je neverovatno koliko smo kao drustvo gluvi i slepi za probleme nasih npr.  majki, supruga, sestara koje dozivljavaju gore navedene stvari a detaljno vladamo ekspolatacionim uslovima litijuma i njegovoj stetnosti na zivotnu sredinu, reke i zivi svet.
Pa u tu Drinu mi srucimo hiljade tona smeca svakodnevno. Nema drveta pored Drine koje nema 200kg smeca na sebi u svakom momentu.

Dokle god nam sopstveni nemar i odnos prema porodici i zivotnoj sredini ne zasmeta bicemo lak zalogaj raznih Rio Tinta.

Ekoloski i socijalno odgovornom dustvu koje fukcionise po pravilima ili zakonu ne mozes da nametnes nista.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Ja verujem da lokalni/seoski fudbalski klubovi u Loznici i okolini, dobiju sredstava po sezoni, za celo jedno novo porodilište. Pa sve tako redom do milke eur za jednu pobedu reprezentacije...

Inače ja ni u Drinu, a ni pored Drine, ne bacam ništa.

Citat: Copetić poslato 27 Decembar 2021, 16:09:28
Kolonijalni kapitalizam vam se obojici smeje grohotom duboko iz stomaka na izjavi da su napredne zemlje svoje bogatstvo izgradile trošeći prvo svoje resurse.

Da, u pravu si. Međutim, meni prvo pala na pamet Nemačka koja je kasno ujedinjena zakasnila i za kolonijalnu raspodelu. Izgubivši 2 rata vođena upravo zbog kolonijalne preraspodele, morala je preći put koji sam naveo.

Od kog momenta? Većina kapitala je bila izdeljena između zapadne i istočne republike. Posle objedinjeno. Ne razumem na kom primeru zasnivaš celu ideju?
Sa druge strane, bez ikakve želje za digresijom - riba smrdi od glave ka repu... je l' treba uopšte da analiziramo "zelenu priču" iz el. vozila za koje će se ovaj litijum prerađivati.
Što reče Marko Tanasković pre neki dan "novi totalitirizam će imati masku ekologije".

 Kako god, nije ni važno. Srbija u svakom slučaju nije na putu da iskoristi sopstveni resurs za sopstveni razvoj da bi se uopšte diskutovalo o mogućnostima za i protiv, prema tome smatram da se tako nešto ne sme dozvoliti.

Slažem se.

 Da dodam jer se izgleda nismo razumeli. Nisam mislio na ujedinjenje Zapadne i Istočne Nemačke nego na ujedinjenje nemačkih državica u jedinstvenu Nemačku krajem 19og veka kada je kolonijalni svet već bio raspodeljen. Nemačka je svoj razvoj morala da zasniva na sopstvenim resursima.

Uopste nisam dublje ulazio u problematiku otvaranja ovog rudnika i otvoreno kazem da ne znam ni izbliza dovoljno za iole ozbiljniju diskusiju.

Veliki sam pristalica zastite zivotne sredine ali ne apsolutno i ne po svaku cenu. Industrijalizacija ce uvek imati neki efekat na zivotnu sredinu. Nevezano za ovaj rudnik. Ideja treba biti da se losi efekti koje neophodna idustrijalizacija donosi smanje na najmanju mogucu meru. Moji roditelji poticu iz kraja koji je REIK Kolubara bukvalno pregazila i preorala, taj kraj bukvalno vise ne postoji. Taj deo Sumadije u kome sam preko leta tokom raspusta provodio deo detinjstava ostao je samo u secanju. Tu je moja familija zivela vekovima. Veci deo te preorane zemlje je sada kultivisan, manje ili vise, nikla je neka suma, postoje neka jezera u kojima pliva riba, dosla je divljac, priroda se obnavlja ali svakako nije kao pre. Nece ni biti. S druge strane to je bila neophodnost za sve nas, donelo je dosta dobrih stvari i tim ljudima i Srbiji. Tim ljudima je donelo veoma dobro placene poslove i sigurnu buducnost, Srbiji neophodnu struju i ugalj. Bar tu problematiku jako dobro poznajem, te ljude jako dobro znam.

Razlog mog javljanja je izjava ovde da "Srbija u svakom slučaju nije na putu da iskoristi sopstveni resurs za sopstveni razvoj da bi se uopšte diskutovalo o mogućnostima za i protiv, prema tome smatram da se tako nešto ne sme dozvoliti."

Nisam siguran da li je to bas tako. Skoro sam slusao neke ozbiljne ekonomiste na TV, koji su tvrdili da taj rudnik i fabrika baterija mogu doneti Srbiji prihod od 10-12 milijardi dolara tokom narednih desetak godina. Uz to i radna mesta, pomocnu usluznu delatnost itd itd. Za nas ogroman novac i velika mogucnost razvoja. Ako je to tako.

Jako je problematicno i ko vodi proteste i ko sve ucestvuje i zasto, ko je i kada zapoceo posao sa Rio Tinto i sta je tada govorio, ko ga vodi sada, kome odgovara a kome ne odgovara taj rudnik u ovim okolnostima. Problematicna je i nova svetska agenda koja se sa oblasti ljudskih prava premesta na polje ocuvanja zivotne sredine, ponistavanja tradicije, religije, pola, tradicionalne porodice...Veoma klizav teren kome nije mesto ovde na ribolovnom sajtu, bistrenje politike priopada nekim drugim forumima.

Zelim da kazem da treba oprezno razmotriti problem sa vise strana, ekonomske dobiti i mogucnosti prosperiteta za Srbiju koja izgleda nije mala i koje i kakve efekte moze da ima na nasu zivotnu sredinu i kako je minimizirati ako je moguce. Ne zaletati se i potpadati pod tudje mozda i tendenciozne ideje i nastupe.

 Da, možda i može doneti prihod od 12 milijardi.  Kao što je srpski ugalj u srpskom vlasništvu doneo energetsku korist Srbiji i Srbima, lepo si to napisao. Ovde curi informacija da Rio Tinto kupuje zemljište i traži dozvolu za eksdploataciju. Ne pominje se da Srbija prodaje Rio Tintu litijum nego zemljište na kome je litijum. A vlasti ne negiraju ovu informaciju. Zato sam i ja i dobar deo naroda u panici.  U tom slučaju ništa od 12 milijardi za Srbiju. Malo poreza na ekstraprofit i ćao. I puni džepovi domaćim moćnicima. To onda nije srpski litijum za razliku od srpskog uglja koji pominješ. A panika nije džabe, jer što reko B. Ćopić - znam ja nas, je.o ti nas. Decenijama nemamo nijednu vlast kojoj je do narodnog blagostanja. Dođu na vlast kao gulija, odu kao Krezovi, a Srbija tone u dužničko ropstvo.

Po meni Ibanezi je potpuno u pravu.Narod ništa neće videti od eventualnih 12 milijardi,zna se već ko će strpati pare u džepove.Zaposlenja će biti da,ima da rmbače tamo za bednih 300-400 evra a šta će tek ostaviti iza sebe kad završe sa eksploatacijom i to je već viđeno,gde su boravili,nema života i nakon 20 godina.Tako da svakako treba sagledati sve aspekte.Karte već počinju da se otkrivaju,problematika je počela još 2002 godine kada je Rio Tinto dobio dozvole za istraživanje,pa nadalje svaka vlada je davala saglasnost a oni ulagali novac,sve po zakonu,kupovali zemljište,tražili saglasnost za proširenje projekta,opet dobijali saglasnost od naše vlade.I sad bi smo hteli nazad,mnogo za..na problematika.Sve u svemu ovo je veliki nokdaun za sadašnju vlast a izbori su na pomolu.

Citat: DDj poslato 28 Decembar 2021, 18:57:47

Nisam siguran da li je to bas tako. Skoro sam slusao neke ozbiljne ekonomiste na TV, koji su tvrdili da taj rudnik i fabrika baterija mogu doneti Srbiji prihod od 10-12 milijardi dolara tokom narednih desetak godina...

Taman koliko se za 10 god. podeli kroz fiktivne subvencije.  :cheesy:

I isto toliko, oko milijardu godišnje, na "specijalnu socijanu pomoć" ( ove zapošljene po partijskoj dužnosti ).

Hoću reći, ne vadi nas..  :rolleyes:

Zar iko čistog razuma, može IŠTA DOBRO da kaže o tom projektu?
Bilo kom "projektu" u kome je učestvovala ova vlast ili bilo koja druga zadnjih 30 godina.
Dajte molim vas, uozbiljite se.
Ovo je, kao i do sad, po sistemu, OTMI, ZARADI, UNIŠTI, ZGAZI (otpor), NAPUNI DZEPOVE, I IDEMO DALJE..
KOLIKO PUTA MORAMO DA UČIMO NA SVOJIM GREŠKAMA?

Neka Rio Tinta. Biće neka kinta. Žalim samo što dve godine proćerdasmo.

Neće, takve štetočine nam ne trebaju.

Citat: glos poslato 30 Jun 2024, 18:03:42Neka Rio Tinta. Biće neka kinta. Žalim samo što dve godine proćerdasmo.

Evo kolko su dobri, kao tvoj omiljeni Alan Hawk da je pisao:

https://news.mongabay.com/2023/04/after-150-years-of-damage-to-people-and-planet-rio-tinto-must-be-held-to-account-commentary/

https://londonminingnetwork.org/2010/04/rio-tinto-a-shameful-history-of-human-and-labour-rights-abuses-and-environmental-degradation-around-the-globe/

https://www.bbc.com/news/world-asia-54340227

https://www.abc.net.au/news/2023-09-22/rio-tinto-blast-damages-ancient-rock-shelter-at-wa-pilbara-site/102888228

Ko nas je kleo nije dangubio.

Predlažem da ovu temu preskočimo, sto ljudi dvesto mišljenja, ništa dobro ni jedno mišljenje neće doneti. kao peMzioner mogu da potvrdim da mi nikad bolje nije bilo.

Ne vidim kakve veze ima penzija sa unistavanjem sopstvene teritorije. I to jedne od najplodnijih, sa koje se moze dobiti toliko hrane da ni basnoslovne kolicine litijuma (kojeg inace nema toliko) ne mogu doneti tu dobit koliko je moze doneti hrana. Onako uzgred, i ja sam penzioner, i nikada teze nisam sastavljao kraj sa krajem, za razliku od tebe.

Nisam član ni jedne stranke, koliko si uplaćivao toliko i imaš.Najviše volim ljude bez ili sa nepotpunim informacijama, ali me nećeš navući na svoj teren . Pozdrav

Interesuje me veza tvrdnje da je tebi ko penzioneru nikad bolje sa prepuštanjem Srbije predatorima poput Rio Tinta?

Izvinte ko se našao uvređen, ali zbog bolesti sam često u situaciji da gledam TV i čitam . Svašta se tu nađe i pročita od gluposti i izmišljotina do istine. Na žalost mi se više primamo na laži i senzacionalizam nego za realnost.

Pa vidi, ja potpuno razumem tvoju obavezu da svoje zadovoljstvo standardom i ovakvim sistemom istices u svakom mediju gde imas pristup. Taj sendvič koji odrađuješ je sigurno jako sadržajan sa barem 300gr parizera plus majonez, i mora se debelo odraditi. Ali, ovaj forum i forumi ovog tipa, sigurno nisu mesta na kojima ces odrađivati taj sendvič a možda i dnevnicu. Nastranu što živiš u zabludi o bivšima i sadašnjima, sve su to ista g**** samo što povremeno menjaju dresove. Svi oni srču iz istog kazana, samo je bitno ko drži kutlaču. Plus što tvoje zadovoljstvo ''zlatnim dobom''i podrška ovom sistemu nikakve veze nema sa temom u kojoj botuješ.
Sećam se da sam već imao neke rasprave sa tobom i sećam se da ti je nemoguće dokazati bilo šta, ali ti ipak preporučujem da ne truješ forum i pogledaš nešto drugo osim Pinka i pročitaš još nešto osim Informera.

Kolega ne čitaš šta sam napisao. Prvi upis sam zamolio da preskočimo temu da ne bi dolazilo do ovakvih situacija, a kada bi malo više imao informacija a manje zadojenosti možda bi i drugačije razmišljao. Neću više pisati na ovoj temi čisto da se najediš.

Ubeđen sam da nećeš prihvatiti ništa od preporučenog, tako da objašnjavanje nečega tebi postaje besmisleno, kao što je bilo do sada u mnogim temama. Pa uživaj , ja te potpuno razumem, jedino što nisam saglasan sa tvojim odama standardu koji imamo. Neka si ti živ i zdrav i veliki porastao.

Citat: pikeman poslato 11 Avgust 2024, 09:09:14Ko nas je kleo nije dangubio.

Боме, и није  :wink: Мада, на ту тему ја имам другачији приступ, који каже следеће: Ко нас клео, на к.... нам сео  smiley033

 Ne petljam se u politiku,kamoli politiku strane zemlje ali kad već čitam ovu temu reći ću moje osobno mišljenje koje je nebitno u konačnici i ništa neće promjeniti. Tko ima lovu neka ju uloži u pogon za flaširanje vode. Ako ovi zatruju tlo i ta silna kiselina dođe u podzemne vode bit će gadno desetljećima. Kažu 'samo' dva posto te kiseline se neće moći reciklirati tj vratiti u prvobitno stanje. Zaboravljaju da je tih dva posto ogromna količina sa obzirom na to koliko će se toga trošiti. Kažem moja razmišljanja su bazirana na tome što čujem iz medija. Ako sam nešto krivo shvatio ja se ispričavam. Vi ste iz prve ruke informiraniji pa znate šta vas čeka.

Citat: DakiNS poslato 11 Avgust 2024, 11:17:38Predlažem da ovu temu preskočimo, sto ljudi dvesto mišljenja, ništa dobro ni jedno mišljenje neće doneti. kao peMzioner mogu da potvrdim da mi nikad bolje nije bilo.

Колега DakiNS, а зашто би прескакали ову тему? Ово је свакако врло озбиљна тема која се тиче свих нас који живимо у овој нашој лепој земљи. Размена мишљења је свакако корисна, и како год се ми не слагали са нечијим мишљењем, неће бити на одмет саслушати сва та различита мишљења, то не може да шкоди, а може да користи. Па сад ко разуме, схватиће.

Заиста ми је драго да теби није никада било боље као пензионеру, и волео бих да ти буде све боље, и теби, и свима нама другима :takoje: , али ова тема не третира ту тематику, па бих те замолио да овде о томе више не пишеш. Ако желиш, слободно отвори тему која ће бити намењена том садржају, и у тој теми слободно пиши о свом виђењу свог тренутног стања. А у овој теми, бави се овом темом ако желиш, или немој писати, ако тако желиш, на вољу ти  smiley033

Citat: DakiNS poslato 11 Avgust 2024, 18:51:04Prvi upis sam zamolio da preskočimo temu da ne bi dolazilo do ovakvih situacija, a kada bi malo više imao informacija a manje zadojenosti možda bi i drugačije razmišljao.

Zamolio si i usput naveo kako ti nikad nije bilo bolje...

Citat: DakiNS poslato 11 Avgust 2024, 16:23:20Izvinte ko se našao uvređen, ali zbog bolesti sam često u situaciji da gledam TV i čitam . Svašta se tu nađe i pročita od gluposti i izmišljotina do istine. Na žalost mi se više primamo na laži i senzacionalizam nego za realnost.

Ovo nije odgovor na moje pitanje kakva je simbioza tvog penzionerskog blagostanja i raskopavanja-trovanja Srbije?  Takvim pisanijem ti si uneo politiku u ovu temu, ne Zoran. Nebitno ko je doveo dotične predatore, bitno je da ih sprečimo u zloj nameri.

Ne razumem potrebu isticanja penzionerskog zlatnog doba u ovoj temi. Postoji li još uvek empatija i opšte dobro koje se tiče svih nas ili su ubili svu čestitost u nama?

Поштоване колеге,
Ако се питате где се дедоше ваша поједина писанија овде написана, ја сам их обрисао, да бих ову тему довео у ред.
Молим Вас све заједно, да се са дужном пажњом обраћате колегама у својим писањима, маните се било каквог етикетирања, по било ком основу који не приличи овом форуму. Надам се да смо се добро разумели?  smiley033

А што се тиче саме теме, лично сам против било каквог копања, рударења, и прераде руде литијума у нашој земљи. Нама то једноставно није потребно, ни у овом тренутку, а ни у неком наредном, средњорочном периоду. Ризици таквих активности су и даље толико велики, да се у то не треба упуштати. А на овако малој територији каква је наша држава, то је једноставно сумануто радити. Има ова држава много једноставнијих, кориснијих, бољих, и свакако паметнијих начина да зарађује потребан новац, и да омогући свом народу бољи живот и природно благостање.

Само опуштено људи, и без нервозе  :cool: Што би рекли, човек снује, али Бог одлучује  :smiley:

 Pogledao sam neki dio intervjua sa profesorom Ratkom Ristićem. Da li je on kompententan da se bavi ovom temom ja ne znam ali čovjek navodi slijedeće 'trošiti će se tisuću sto tona koncentrirane kiseline dnevno'. Dakle to je puno i za reći o kojoj se to količini radi. Nabrojao je i koliko će hektara zemlje uleći,ma sto čuda još. Uglavnom ne zvuči to dobro ni 9a današnje a niti za generacije koje dolaze.

Сва данас доступна технологија прераде литијума је све, само није ич безбедна, напротив. Нама овде причају да ће се код нас употребити нека нова, још нигде не примењена технологија, која ризике своди на минимум. Како год били ти ризици наводно "мали", и тако мали су погубни, да се такав ризик нама као народу не исплати.

А што се тиче силних планова о напретку, БДП-у и осталим стварима, па само полако и стрпљиво. Треба бити мудар и сачекати неко боље време за такве одлуке. Прича о батеријама, електро-аутомобилима, и сличним глупостима и сада је скроз шупља, без везе, и нема везе са мозгом. Можда једног дана, тај наш литијум буде коришћен од нас самих за много боље ствари, па што би рекао наш народ, стрпљен-спашен  :ok:  :bye:

Postoji nešto što se zove održivi razvoj. Ovo što se planira je sve samo ne održivo. Mene je pre godinu dana frapirala informacija da je vlada predložila, a skupština izglasala smanjenje takse na ispuštanje otpadnih voda HILJADU PUTA. Navodno, jadna preduzeća ne mogu da finansijski izdrže taj "namet". Pametnom dosta.

Jos jednu stvar niko ne pominje ili nisam pazljivo slusao/citao
Za taj proces dobijanja litijuma jedna od resursa je voda. Negde sam cuo da za tonu litijuma treba neka nenormalna kolicina vode, otprilike 20% onoga sto imamo u Srbiji. Procenat verovatno nije dobar ali se svodi na to da Srbija NEMA dovoljno vode za proces dobijanja litijuma.

He he, kako sam JA cuo, svu tu vodu koju prerade, obogacuju mineralima i drugim sastojcima kako bi odgovarala onoj vodi u reci i vracaju je u reku:)))

Sent from my 23028RN4DG using Tapatalk

Citat: mladinaucnik poslato 13 Avgust 2024, 12:04:45Jos jednu stvar niko ne pominje ili nisam pazljivo slusao/citao
Za taj proces dobijanja litijuma jedna od resursa je voda. Negde sam cuo da za tonu litijuma treba neka nenormalna kolicina vode, otprilike 20% onoga sto imamo u Srbiji. Procenat verovatno nije dobar ali se svodi na to da Srbija NEMA dovoljno vode za proces dobijanja litijuma.

Pa uvozicemo vodu ako treba, sta je tu problem  smiley085 

Svaka kompanija koja se bavi rudarstvom, a posebno kada to čini u inostranstvu, ima za cilj da smanji troškove eksploatacije rude na minimum. Na taj način, postaju konkurentni na tržištu i ostvaruju značajnu dobit. Međutim, ukoliko bi se u potpunosti poštovala sva ekološka pravila i rudarski proces prilagodio najvišim ekološkim standardima, čime bi se izbeglo uništavanje prirode – pod uslovom da takvi procesi uopšte postoje – takva eksploatacija bi bila znatno skuplja. U tom slučaju, profitabilnost za stranu kompaniju bi bila drastično umanjena. Stoga, logičan zaključak je da će kompanija koja, u ovom slučaju, eksploatiše litijum, gledati da to čini na najjeftiniji mogući način, često uz zanemarivanje ekoloških standarda, jer to garantuje niže troškove proizvodnje i veću zaradu.

Što se tiče rudne rente od 3%, ona je toliko niska da se može uporediti sa kolonijalnim režimima u Africi. U tom kontekstu, Srbija i njeni građani neće imati koristi od rudarskih aktivnosti, slično kao što stanovnici Konga imaju malo koristi od eksploatacije dijamanata od strane stranih kompanija.

Mogao ba napisati esej na ovu temu, ali se sve svodi na ovo što je kolega Zagor pomenuo na kraju..Za tako mizernu rudnu rentu, ne vredi rizikovati ni planinski potok!
 
Sa druge strane, ovi na vlasti su napregnuli takvu mašineriju da taj projekat prođe, kao da će iz tog rudnika suvi dijamanti ispadati.. Pametnome dosta.  smiley033

Ma ni ja ne pratim politiku niti se mesam u nju, ali sebe smatram dovoljno obrazovanom i dovoljno inteligentnom osobom da sam u stanju da prepoznam sra..e u najavi. Gde god na svetu je Rio Tinto bilo sta radio, ostala je demolirana priroda koja se nece oporaviti hiljadu godina i tesko naruseno zdravlje stanovnika iz te regije, kao posledica trovanja, kako generacija koje su tu zivele, tako i narednih generacija koje su se tu radjale. I onda mi neko kaze - ali bice para od toga (3% to jest isti procenat rudne rente kao sto je imaju Kongo i Sijera Leone, uzgred budi receno).
Cak i da je duplo veca renta - ne kontam koja kinta moze da kompenzuje bolest deteta. Na primer - evo tebi milion eura ali pod uslovom da pristanes na to da ti se dete tesko razboli - pa ko bi normalan na to pristao?
A ima i opcija - evo ti milion eura ali pod uslovom da dozvolis se komsijino dete tesko razboli... Pa jbt to normalnom coveku ne dolazi u obzir.
 

Protiv kopanja naravno, nema argumenata za.

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

 Daj Jadarit bre. Šta će nam poljoprivreda. Plivaćemo u bogatstvu i moći ćemo da kupujemo zdrav nemodifikovani crni i beli lukac i prazilukac iz Kine, a umesto ionako pokradenog drinskog soma, ješćemo pangasijuse i osliće iz singapurskih i honkoških luka gde se vodi računa i kanalizacija prečišćava po najvišim svetskim standardima. Imaćemo para svi za nove el. automobile pa još sa popustom od 5000e koji nam odobrava naša dobra i brižna vlada.Zahvaljujući jadaritu, dobićemo? Pa naravno ....platu. Toliko veliku da će nam oči ispadati kad primimo. :eek:
Ono što je sigurno, to je da je podzemno bogatstvo Podrinja i Mačve nemerljivo. Ali nije litijum u pitanju. Drina je posle Dunava naša najbogatija reka podzemnom vodom. A ako podrazumevamo zdravu pijaću vodu, ona je daleko ispred svih. Uz to Mačva je takvog sastava da je puna termalnih izvora pijaće vode. I umesto da se to takoreći nepresušpno bogatstvo eksploatiše i koristi na pametan način, mi ćemo to upropastiti da bi neko napunio svoje džepove. Za deceniju - dve, zdrava voda će biti najtraženija roba i najveći kapital jedne države. Naše male planinske i izvore mineralne vode smo - su rasprodali, sad će ono što je veliko i rasprostranjeno celim Podrinjem, Mačvom pa i šire jednostavno uništiti. Ne znam koliko ste informisani, ali Mačva i Jadar su provrili i neće se dati. Kada su kuće i okućnice u pitanju, nema stranačkih podela, ljudi su spremni na sve. Mislim da nas čeka vrela jesen. Na spoljnoj politici i ekonomiji vlast nije mogla da polomi zube, previše su usavršili aparat. Ali na pitanju svih pitanja, nema podela na našoj teritoriji. Za sendsvič ili bolje radno mesto ili 5000 povećanje penzije čak i ostrašćeni pripadnici i glasači vladajućih neće dati svoju tarabu koja je "starija od američke istorije". Ne, nije to ništa pozitivno kako je nekad hteo neki ideološki vođa da predstavi. Tarabe su toliko stare i oronule jer nema se para za nove. :veryangry:

Sto oronule tarabe kada se bave poljoprivredom, zlatnu zemlju imaju.
Svi pricaju o nekoj poljoprivredi i zdravoj hrani koju nam taj deo Srbije donosi,
a isti ti ljudi jedva sklapaju kraj s' krajem. Davno su ponizili njih, njihov trud i rad.
Kao i u vecini zemlje, u Vojvodini nije ni malo bolje.

Prica se mnogo i o Drini i o njenoj lepoti. A ko je spomenuo da je ista ta reka davno uzurpirana
divljom separacijom sljunka. To je vrlo lako odbraniti, jednom nadobudnom gazdi stati na rep.
Jel se neko usprotivio tome?? Jednom misu?? To bas i ne zanima mnoge, svako gura kasiku u korito.

Divlje deponije na istoj toj reci, gde su zastitari prirode da rese taj problem.
Zasto nije niko ustao zbog toga ? Smece i plastika ne smetaju podzemnim vodama ?

Ovo je jedini post koji cu napisati u ovoj temi jer ne zelim da se upustam u rasprave.
Priroda nam odavno propada i sve je uzurpirano na istoj a toga nikog briga nije,
sve dok se ne umesa fuc*ing politika.

Znam samo da necu dozvoliti da se neke stvari desavaju ako mogu da se pitam i da delujem kao pojedinac,
jer pitace me klinac za koju godinu "Sto si to dozvolio, zasto se nisi borio".

Zdravo bili  smiley033

Mozda smo i nekad imali dovoljno vode, danas malo slabije.
Ajde malo da pogledamo oko sebe i ne lazemo nas same toliko bas.
I bas me zanima ko ce i zasto da 'ratuje' za vodu?
Ko je to nema osim nas jos?
Dobro ovde ide planirana propaganda.

Samo bih rekao "Nestle" i "Coca-Cola", cenim da je to dovoljno za planiranu propagandu oko vode, ali obzirom da je tema vode samo deo šire slike, ne bih širio. Valja baciti pogled van svog dvorišta. smiley033

To što su na sve strane divlje deponije, smeće i plastika nije ogledalo naroda, nego višedecenijski planski uticaj vlasti preko medija koji nas vaspitavaju. Ipak, one nemaju uticaj na zdravlje i kvalitet drinske podzemne vode jer su bunari, izvori, arterski vodozahvati... na više od 150m dubine, a termalna voda na preko 250. I sve to može da se ukloni i reši za par meseci ako je to volja vlasti koja zaista misli dobro svom narodu. To što je Drina rasturena separacijama nije kriv narod koji živi u tom području nego opet oni koji upravljaju iz glavnih centara moći. To što BG i NS nemaju kvalitetnu pijaću vodu je izgleda razlog da tamo nemaju ništa protiv da i mi koji je imamo ostanemo bez nje jer će i litijum iz našeg kraja biti više njima na korist nego nama, a neće upropašćavati njih, nego nas. Mogle su da prođu i divlje deponije i separacije šljunka, ali dogorelo. Ovo direktno preti našim kućama i okućnicama, zdravlju naše dece i naših pokoljenja i nećemo se dati. Spremni smo na sve. Ako treba vilama i motikama na mitraljeze. Pitomi domaćin iz naših krajeva se teško budi i uvek kad istekne zadnji čas. Nije kao negde drugde gde se živelo od krađe državne šume i gde se spavalo sa oružjem. Ali kad se probudi, svi koji su išli do kraja protiv njega su slomili zube. I sada će.
Grofe, posle ovoga što si napisao i ako sam dobro razumeo, dođe mi da poželim da se litijum kopa kod mene, ali da se sve do zadnjeg grumenčića, pa i posle još da se i prašina metlicom i đubrovnikom počisti i pošalje na preradu u centar BG i tamo skladišti jalovina. Eto tamo nema ni kvalitetne vode, nema ni poljoprivrede, deponija je pokraj svakog kontejnera, dakle ne bi bilo ni neke štete, a ionako očigledno smatrate da ne šteti ni zdravlju stanovništva. A i ovo na kraju što si napisao...vode imaju svi. Ubedljivo najbogatije centralna Afrika i južna Azija. Ama previše malarična i embolična tako da tamo najviše crkavaju od žeđi.
Kao što rekoše Tarabići, ako svi Srbi završe pod jednom šljivom, ja neću da se gužvam i tučem za malo 'ladovine. Posadio sam svoju sopstvenu da sam uživam pod njom i ne dam da mi je zatrpaju jalovinom. Pa ako neko hoće preko Save, Dunava ili Morave da mi pomogne, hoće, ako neće ko i naši dedovi i pradedovi, u se i u svoje kljuse. Jes' davno bilo, ali nije prvi put. Grofe, propaganda i sa jedne i sa druge strane može da bude propaganda i ništa više vama koji ne živite u ovom kraju. Nama koji živimo tu gde treba da se kopa je pitanje opstanka.

Citat: Drill Junkie poslato 20 Avgust 2024, 23:51:35Sto oronule tarabe kada se bave poljoprivredom, zlatnu zemlju imaju.
Svi pricaju o nekoj poljoprivredi i zdravoj hrani koju nam taj deo Srbije donosi,
a isti ti ljudi jedva sklapaju kraj s' krajem. Davno su ponizili njih, njihov trud i rad.
Kao i u vecini zemlje, u Vojvodini nije ni malo bolje.

Prica se mnogo i o Drini i o njenoj lepoti. A ko je spomenuo da je ista ta reka davno uzurpirana
divljom separacijom sljunka. To je vrlo lako odbraniti, jednom nadobudnom gazdi stati na rep.
Jel se neko usprotivio tome?? Jednom misu?? To bas i ne zanima mnoge, svako gura kasiku u korito.

Divlje deponije na istoj toj reci, gde su zastitari prirode da rese taj problem.
Zasto nije niko ustao zbog toga ? Smece i plastika ne smetaju podzemnim vodama ?

Ovo je jedini post koji cu napisati u ovoj temi jer ne zelim da se upustam u rasprave.
Priroda nam odavno propada i sve je uzurpirano na istoj a toga nikog briga nije,
sve dok se ne umesa fuc*ing politika.

Znam samo da necu dozvoliti da se neke stvari desavaju ako mogu da se pitam i da delujem kao pojedinac,
jer pitace me klinac za koju godinu "Sto si to dozvolio, zasto se nisi borio".

Zdravo bili  smiley033

Bolje od ovoga nije moglo da bude napisano. Bravo Drill...

 Jeste Dril napisao istinu. Ali ja ne shvatam poentu. Šta to znači? Da li je Dril hteo da kaže da ako smo dopustili i nismo ustali protiv deponija i separacija treba i sada da ćutimo i pustimo do kraja. Ili baš zato što smo ćutali za deponije, što smo se pravili da ne vidimo separacije, što je obezvređen rad i trud proizvođača hrane... da je ovo konačno kap koja je prelila čašu, da ovo ne sme proći i da više ne smemo da ćutimo?
 Na žalost meni ovo što je Dril napisao upravo više liči na ono - kad ste do sada ćutali, ćutite i sad...a meni - nama nikakve kritike za neučinjeno u prošlosti nisu potrebne, nego pomoć da se sad nešto učini dok nije kasno.

Meni je drago da su Srbi NAJbolji, NAJlepsi, NAJ hajtek i sve ostalo NAJ.
Uostalom vidi se ovog leta, a i godinama unazad kako plivamo u izobilju svega, pa i te famozne vode.
Bas je ima!
A na tvoje izvedene zakljucke uglavnom pogresne oko litijuma Ibanezi necu komentarisati.

A jel bio skoro neko do Bora...? Nije preko sveta, valja obići... Idilično, reklo bi se, dovoljno na produženi vikend, pa da se uživa u svim čarima. Ne treba nama nikakva strana propaganda, sve mi već imamo ovde kod nas, samo valja malko staviti prst na čelo.

Citat: Grof1204 poslato 21 Avgust 2024, 18:21:07Meni je drago da su Srbi NAJbolji, NAJlepsi, NAJ hajtek i sve ostalo NAJ.
Uostalom vidi se ovog leta, a i godinama unazad kako plivamo u izobilju svega, pa i te famozne vode.
Bas je ima!
A na tvoje izvedene zakljucke uglavnom pogresne oko litijuma Ibanezi necu komentarisati.

Tvoj zaključak je ispravan, rudnici litijuma mogu samo još da dodatno pojačaju turističku ponudu Banje Koviljače pogledom na brda jalovine. Kome će onda i trebati banjska voda pored takve turističke atrakcije. Samo da znaš, mečka se ne zaustavlja. Kad završi sa mojom, zaigraće pred sledećom kućom i tako redom....Rekao sam šta sam imao, opisao raspoloženje naroda koji živi ovde i od mene dovoljno. Dalje nemam razloga da nastavljam polemiku. Pogotovo kad mi napišu oni koji žive u Beogradu da ja i skoro kompletno stanovništvo ovih krajeva izvodimo pogrešne zaključke.

Izvrtanje cinjenica i izvlacenje iz konteksta ti je uvek bila jaca strana.
Polovicno citanje i poluinformacije su uzrok tome.
Jos jedan zalostan pokusaj da ubacis sagovorniku reci koje nije izgovorio u usta. :ok:

Citat: ibanezi poslato 21 Avgust 2024, 17:47:09Na žalost meni ovo što je Dril napisao upravo više liči na ono - kad ste do sada ćutali, ćutite i sad...a meni - nama nikakve kritike za neučinjeno u prošlosti nisu potrebne, nego pomoć da se sad nešto učini dok nije kasno.

Rekao sam da necu vise ali na gu*icu bi progovorio...
Talentovan si Dragane da pogresno shvatih napisano  :wink:

Poenta je da se u nasoj blizoj okolini (oko svih nas u celoj Srbiji, nije bitno odakle si) prirodni resursi
uzurpiraju, iskorisacavaju, unistavaju i da niko nista ne preduzima. Svi okrecu glavu.
Ali cim se potkaci politika tu su svi vrlo glasni i odsecni (za i protiv). Vecina kaze da ovo nema
veze sa politikom ali lazu prvo sebe pa sve ostale.

U Beogradu ne mozes da pridjes Savi od mosta na Adi do Obrenovca pa niko nema nista protiv,
a problem je vrlo lako resiv.

Kod mene u NS-u su digli motike zbog novog mosta i nekoliko posecenih belih topola.
A na samo 100m od njih su bespravno izgradjene vikendice na levoj obali Dunava, Macak eko kamp.
I tom delu Dunava vise ne moze da se pridje, kada bi znali samo koliko je tamo istih takvih topola bilo.
Pricali su o Sodrosu i da je to prirodno mrestiliste. Jeste.. Ali tamo je za vreme mresta mreza na mrezi,
samo sto ih to manje interesuje. 

Verujem da svako ima neki primer uzurpacije i unistavanja prirode u svojoj okolini sto se ne moze nadoknaditi
stotinama godina.

Hocu samo da kazem da ako se dize glas i trazi resenje problema, onda se to radi za svaki problem koji nas
okruzuje a ne samo ono sto je politicki interesantno. Prvenstveno mislim na nase zastitare prirode koji su
najglasniji, kojekave nevladine organizacije itd.

Imam tu srecu da zadnjih 10 godina na televizoru kod mene ide samo sport i crtaci,
uspeo sam relativno sacuvati i ovo malo zdravog mozga.

Dace Bog da se vidimo uskoro na vodi i da popricamo po koju.
A sto se tice mog gledista samog tog projekta Jadar i Riotinta mogu samo da kazem:
"Zao mi je sto nismo Francuzi" !!!

P.S
A tu pricu sto je neko prodao da razgradjena plastika u recnom eko sistemu nema uticaj na izvore
vode je posebna prica..
Da ne duzim, za ovo bi mi trebalo par stranica ovog foruma jer sam slucajno nesto malo o tome ucio
na faksu 8 godina.

 Grofe, to što si izgovorio - napisao, ja sam citirao iznad mog komentara. I posle nekoliko pažljivih čitanja ne mogu da nađem ništa što bi me navelo da pomislim da prvi put zbog polovičnog čitanja nešto nisam dobro razumeo. Jbg, Gedža - Mačvanin, selja - gegula...pa kako ukapiram na prvu, tako i ostaje. smiley033
 Drile, ovo što se sad dešava kod mene nije politička borba, niti politika ima veliki uticaj na dešavanja. U Beogradu se uzrpira u političke svrhe sve i svako gleda da uštine poen na svemu bez ikakvog drugog iskrenog interesa to mi je jasno, ali ovde vri u narodu bez obzira na dosadašnju stranačku pripadnost, ko je za koga glasao i sl. Mi smo svi do jednog preplašeni za naš opstanak na ovom prostoru. To se ne može porediti sa isečenim topolama i sagrađenim vikendicama na Dunavu.
 Naravno da plastika i smeće u rečnom ekosistemu narušavaju kvalitet vode, uz to je i što bi mi rekli "grdno za videti", ali ja nisam mislio na rečni ekosistem, nego na divlje deponije po atarima - teritoriji. One ne mogu tako brzo u velikim količinama prodreti na te dubine pod zemljom i za njih još uvek nije kasno da se reše. A ako nam uvale rudnike i skladišta jalovine, ....nije ni važo, biće kasno i za sve ostalo što ipak još može da se popravi. Ako se sačuvamo ove propasti, mislim da ćemo rešavati i te probleme jer je zahvaljujući ovoj pretnji i kompletna ekološka svest naroda dignuta na viši nivo.

Ni u jednom delu bilo cega napisanog nema reci da sam saglasan sa bilo kakvim kopanjem i istrazivanjem.
Lose druze kapiras, a jos se vodis i premisama odakle ko nesto ispisuje, pa na osnovu toga vec imas formirano polumisljenje.
Perfidno jos izmedju redova lepis etikete koje mislis da sagovornik nece videti, a ustvari bude bas providno, sto bi rekli vuces 'pacerski' potez(tako ga nazivaju u sahu). :bye:
Da si mi ziv i zdrav srpski domacine.

Citat: Drill Junkie poslato 20 Avgust 2024, 23:51:35Prica se mnogo i o Drini i o njenoj lepoti. A ko je spomenuo da je ista ta reka davno uzurpirana divljom separacijom sljunka. To je vrlo lako odbraniti, jednom nadobudnom gazdi stati na rep. Jel se neko usprotivio tome?? Jednom misu?? To bas i ne zanima mnoge, svako gura kasiku u korito.

Prvo, te separacije nisu baš divlje ( sve su to "državni" projekti ). A drugo, ne znam odakle pretpostavka da se niko nije usprotivio??! Meštani Crne Bare, Klenja, Ravnja, Badovinaca.. Više puta su probali i institucijalno i blokadama puteva da spreče dalju devastaciju obale i lokalnih puteva ( mnogi su imali štete i na privatnim objektima ). A tek ovo " stati na rep " , ja ne znam gde vi neki živite..

Ubjeđen sam da se ovo ponovo pokušava jer zbog simpatija i ne uvođenja sankcija nema više i neće biti, novih investicija. Ide gladno doba.
Pa ko misli da će se od bašta i ispaša živeti, neka proba.

Ja mislim da ću u svom dvorištu bolje živeti od bašte i ispaše nego od rudnika i skladišta jalovine. Ko misli drugačije, neka kopa u svojoj avliji, zašto da dođe u moju? Posle prospavane noći, mogu samo da zaključim - tuđa ruka svrab ne češe. Da li smo zatrpani istinitim, poluistinitim ili lažnim informacijama, mi ne želimo da saznamo. Preveliki je rizik. Da li u centrima moći naš očaj mnogi koriste u političke svrhe, da, naravno. Da li je to nama važno, ne, naravno. Bez obzira na motiv, nama je bitno da je protiv i dobrodošao je svako ko je protiv. Mi kojima je ugrožen opstanak nemamo vremena ni mogućnosti da preispitujemo motive političara. Vama to može biti pitanje za ili protiv, da li je isplativo ili ne isl. Mi nemamo taj izbor jer nama, narodu koji živi tamo preti totalni egzodus. Da nas nestane. Da li je onima koji ne žive blizu bitno to što ako su informacije ipak tačne, što će preko 100000 ljudi platiti najveću moguću cenu ili je važno samo da im zamažu oči sa 10% povišice plate, njima na savest.Pisati o deponijama, posečenim topolama, vikendicama na obali na ovoj temi, meni je tragično. Ali, daleko od očiju, još dalje od srca.
Kada je već BGi pomenuo, mali podsetnik. I u SFRJ je radio borski rudnik. Tada je u samom gradu živelo oko 30ak hiljada ljudi, a sa okolinom 50ak. Bor je imao prvoligaša u SFRJ ligi koja je bila međui prvih 7-8 u Evropi. U Peku se pecala riba i sitom ispiralo zlato. Danas tamo živi svega oko 4000 ljudi u sredini kakvu viđamo u postapokaliptičnim SF filmovima. To isto se može desiti u Mačvi i Podrinju samo još podignuto na kubni jer je područje veće i sa višestruko brojnijim stanovništvom nego Bor i borska oblast u svoje zlatno doba. I čak ni to nije za poređenje jer je Bor ipak i zasnovan i osnovan na rudnom bogatstvu i sudbina nestanka nije nikakva novost. Dešavalo se i dešavaće se.. Mačva i Podrinje nisu ni zasnovani ni osnovani na rudnom bogatstvu, pa da se sve postojeće uništi a narod sa gaćama na štapu iseli. I ako se to desi, nemojmo se zavaravati da će tu i stati. Možda dođe vreme da mnogi i u krajevima koji sada izgledaju daleko požele da žive od bašte i ispaše, samo je neće biti. I što je najgore, ne pišem o scenariju neke vizije daleke budućnosti, nego o nečemu što je možda tu pred nama, takoreći sutra. Ako grešim ja i svi mi ovde, ako smo pogrešno informisani.....pa, dajBože da grešimo. Ali ne smemo da rizikujemo i mirno posmatramo jer šta ako ne grešimo? Mnogo sreće želim u borbi protiv sečenja topla i gradnje vikendica na obali onima kojima je to najveća muka. Meni je u ovom trenutku to lanjski sneg i prdina bara.  smiley033

Lepo je sto ima optimista i Don Kihota na pretek kod nas. To znaci da jos uvek imamo duha i duse, ljudskosti... Ali na zalost, mnogo vecu stetu cemo naneti ovom nasem drustvu sto cemo jos 10 godina davati povoda svim sadasnjim i nadolazecim nasim poverenicima koji ce imati temu o kojoj ce mlatiti po nacionalnim televizijama i kao BORITI se iako znaju da ce Rio kopati u Srbiji bez obzira sta mi mislili o tome. Kao Kosovo, nakupilo se vala politickih poena i glasaca za ovih 25 godina iako se rezultat znao u napred. Navijamo na namestenim utakmicama...

Sent from my 23028RN4DG using Tapatalk

Citat: ibanezi poslato 22 Avgust 2024, 19:08:18Mnogo sreće želim u borbi protiv sečenja topla i gradnje vikendica na obali onima kojima je to najveća muka. Meni je u ovom trenutku to lanjski sneg i prdina bara.  smiley033

Nije to u ovom trenutku nego te nikada nije zanimalo, dok muka nije dosla pred tvoja vrata.

Razumem te u potpunosti i nadam se da ce sve ovo izaci na dobro ..

Iskljucen sa teme do daljnjeg  :cheesy:

Citat: obradovicsrdjan poslato 22 Avgust 2024, 19:08:58Iako znaju da ce Rio kopati u Srbiji bez obzira sta mi mislili o tome. ...

Neće kopati!

Sve i da je kopanje litijuma savršeno bezbedno i da ne utiče na životnu sredinu, ne treba dati Rio Tintu, niti bilo kojim drugim stranim kompanijama da koriste naša rudna bogastva. Oni uzimaju sve, enormno se bogate, a mi zauzvrat dobijamo neku "siću", iliti rudnu rentu, naknadu od 5% cene onoga što se iskopa, i još neke manje pogodnosti.
Kada budemo bili sposobni da sami kopamo litijum, što će verovatno biti nikad, e onda treba i da ga koristimo i iskoristimo. Pa mi izgleda nismo sposobni ni za šta . Gde nam je industrija. Naša industrija. Sve je rastureno i prodato u pljačkaškim privatizacijama. PKB smo prodali. Mi nismo sposobni da uzgajamo krave i obrađujemo zemlju, nego će to da nam objasne i pokažu dvoglavi Arapi . Bor smo prodali Kinezima. Mi ne znamo da kopamo bakar i zlato, ali ima ko zna ..
Vode smo prodali. Većina flaširanih voda je u rukama stranaca, itd itd .

Citat: komša015 poslato 22 Avgust 2024, 21:42:40Neće kopati!

Komšo uz tebe sam!!! Samo se nadam da ces biti u pravu:) Valjda sam i ja neki Don Kihot:))))

Sent from my 23028RN4DG using Tapatalk

I ja se slažem da neće kopati! Mislim da im je plan da miniraju rudarskim potisnim eksplozivima. :cheesy:

Malo pogrešnih informacija i polustina.
https://n1info.ba/vijesti/unisteni-ekosistem-i-zivoti-aktivistkinja-iz-bih-snimila-posljedice-koje-je-rio-tinto-ostavio-u-papua-novoj-gvineji/

Da te pitam nešto, Poštovani Moderatore.
Zar ti nijesi u politici i to ispred neke zelene stranke? Zašto te onda ne vidim u reportažama na čelu protesta demonstranata i zašto ne govoriš ispred hiljada ljudi? Mjesto što ođe piskaraš po ribolovačkom forumu i naganjaš se sa Grofom i Drilom? Pusti ti njih dvojicu, oni će krenuti kad ih LJubo pozove.  Da, i Poe će biti sa nama. :cool:

Ljubo kada pozove idemo i za mnogo manje od ovoga ;-)

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

Citat: orka poslato 22 Avgust 2024, 22:27:19Oni uzimaju sve, enormno se bogate, a mi zauzvrat dobijamo neku "siću", iliti rudnu rentu, naknadu od 5% cene onoga što se iskopa, i još neke manje pogodnosti.

Rudna renta za litijum u Srbiji iznosi 3%, a ne 5%. Važno je napomenuti da kompanije koje se bave iskopavanjem ruda plaćaju 3% na ostvarenu dobit državi Srbiji. Međutim, zbog mogućnosti prikazivanja troškova kao što su ulaganja u mašine, alate, objekte i druge rashode, kompanije mogu smanjiti prikazanu dobit ili čak prijaviti gubitak na kraju godine. Mnoge strane i domaće firme u Srbiji koriste stručne timove kako bi kroz računovodstvene metode smanjile stvarnu osnovicu za obračun, što dovodi do toga da prihod od rudne rente bude manji od očekivanog.

Procenti rudne rente u Srbiji variraju u zavisnosti od vrste mineralne sirovine: za ugalj iznose 3% prihoda, za metalične rude 5%, dok je za naftu i gas stopa 7%. Srbija spada među zemlje s najnižom rudnom rentom u Evropi. Na primer, rudna renta za naftu i gas u Hrvatskoj iznosi 10%, u Sloveniji 18%, u Rumuniji 12%, a u Rusiji 22%. U mnogim razvijenim zemljama sa visokim ekološkim standardima, rudna renta dostiže i između 25% i 30% od vrednosti ekstrahovanih sirovina.

Citat: Dva vuka poslato 23 Avgust 2024, 09:24:16Da te pitam nešto, Poštovani Moderatore.
Zar ti nijesi u politici i to ispred neke zelene stranke? Zašto te onda ne vidim u reportažama na čelu protesta demonstranata i zašto ne govoriš ispred hiljada ljudi? Mjesto što ođe piskaraš po ribolovačkom forumu i naganjaš se sa Grofom i Drilom? Pusti ti njih dvojicu, oni će krenuti kad ih LJubo pozove.  Da, i Poe će biti sa nama. :cool:

Nisam ni u kakvoj stranci. Upravo zbog onoga što mi je Dril napisao da me nikada nije interesovalo sam pre 5-6 god ušao, tj, na mojoj teritoriji osnivao Zelenu stranku. Zbog posečenog drveća, uzurpiranih obala, besomučne krađe ribe, divljih deponija, bacanje flaša od herbicida po kanalima...Međutim ispalo je da su i moji nadređeni (bio sam koordinator za severnu Mačvu) i moji podređeni listom ušli ne zbog ideje, nego zbog izbora i upravnih odbora, odborničkih mesta, promene ili dobijanja posla ukoliko bi ušli u koaliciju sa vladajućima ma ko oni bili...Tako da sam ja posle par godina pokušavanja ceđenja suve drenovine iz takvih kadrova, mučnih razgovora i svađa i sa svojim "saborcima" i sa vladajućom strukturom  i još pred izbore kada sam preglasan na glavnom odboru i kad je odlučeno da idemo na listu zajedno sa Čedinima i Čankovima sve lepo javno i naglas poslao u..... Naravno da Mačvani koji su do tog momenta zahvaljujući bez lažne skromnosti mom radu bili najjača glasačka struktura nikada ne bi glasali za listu sa LSV - N Čanka. Naravno, bez mene i Mačvana lista nije prošla cenzus, Zeleni više ne postoje, a rukovodstvo gradskog odbora se preraspodelilo u strankama vladajuće koalicije. Jer im nikada nije ni bila važna neka ideologija, nego goli materijalni interes. Meni nauk za sva vremena. Niukada više politička stranka, govori, agitacija...Ako dođe do najgoreg stajaću sa vilama ili motikom sa svima ostalima pa šta Bog da. I ja kažem k'o i Komša - Neće kopati! I ne stoji ni poređenje sa Don Kihotom. Mi Srđane Obradoviću nismo Don Kihoti. On je tuk'o po vetrenjačama da bi očarao Dulsineju. Mi smo osuđeni na borbu za opstanak. I ne pišem ovo po društvenim mrežama, ne agitujem gde stigmem, jednostavno na ovom forumu koji volim, gde sam jedino aktivan, gde imam neke nadam se prijatelje ispovedam ono što me -  nas muči. Međutim, moji prijatelji me prozivaju umesto da pokušaju me razumeju. :clap2:

jbg posle toliko staza na ovom forumu trebao si se barem navici   smiley194 

 smiley163  smiley021

Citat: zagor poslato 23 Avgust 2024, 14:55:44Rudna renta za litijum u Srbiji iznosi 3%, a ne 5%...

Колега zagor, није тачан податак који си навео око висине рудне ренте, Орка је у праву.
Рудна рента за металичне сировине, а у које спада и литијум, у Србији износи 5% од прихода компаније ("од прихода компаније"  :rolleyes:  :lol: ), према Закону о накнадама за коришћење јавних добара (члан 22. и 23.).  smiley033

Prošle godine su Kinezi izvezli bakra za 1.35 milijardi evra iz Srbije. Od te cifre mi smo dobili 70 miliona evra na ime rudne rente .
Tako bi bilo i sa litijumom . Bes, ljutnja, ogorčenje, žalost, tuga, jad , čemer ....

Rudna renta je samo renta. Na mnogo mesta u svetu i nije visa, mada nisam ekonomista i ne bavim se time, tako sam procitao negde.

Dodajte tu poreze i razne doprinose na plate zaposlenih, visoki su to troskovi. Imam svoju firmu, znam koliko placam, skoro vise od trecine onoga sto zaradim (od ukupnog prihoda) odlazi drzavi. Plus plate i doprinose domacih firmi koje opsluzuju rudnik. Razne ostale takse i PDV na sve i svasta sto koristi/kupuje/prodaje rudnik, sto bi neki dobro upucen ekonomista bolje obrazlozio od mene. Tu su lepe pare.

Citat: Dragan Nešković poslato 23 Avgust 2024, 20:53:53Колега zagor, није тачан податак који си навео око висине рудне ренте, Орка је у праву.
Рудна рента за металичне сировине, а у које спада и литијум, у Србији износи 5% од прихода компаније ("од прихода компаније"  :rolleyes:  :lol: ), према Закону о накнадама за коришћење јавних добара (члан 22. и 23.).  smiley033

U pravu si, proverio sam Zakon. Rudna renta za metale u Srbiji iznosi 5%.  U svakom slucaju 3% ili 5% predstavlja mizeriju i moze se uporediti sa visinom  rudne rente koju strane kompanije placaju africkim drzavama.

Оно је део снимка што је pikeman поставио, из емисије "Глас живота", од 25.11.2021. гост емисије био је др Душан Станојевић, иначе ретко добар човек, врхунски лекар, и свакако човек чије мишљење треба пажљиво саслушати. Целу емисију можете погледати овде:


Све зависи од угла посматрања, али комотно се може рећи да ми, данашњи нараштај који живи у Србији, има ту срећу или "срећу", да се у наше време решава ова озбиљна тема. Како год ми то доживели, од суштине не можемо побећи, а суштина је овде врло проста. Та несрећна компанија "Рио Тинто", је велико зло, и озбиљна опасност по природу и самог човека, где год да се појавила у свету. Живимо у 21-вом веку, немојте бити лењи, у питању је ваш живот, и живот ваших потомака. Сви ви имате интернет, прочитајте шта се све дешава у свету, где та компанија пусти пипке ту трава не расте, изгуглајте шта се дешава на тим местима где год да се налазе, зар тако нешто желите себи и својој деци?

Немојте размишљати туђом главом, него својом. Маните се на ову тему политике, било "владајуће", било "опозиционе", све су то шарене лаже, које обављају шта се обавити мора, а то "мора", тиче се само њих, а не и нас народа. Људи који су некада обављали власт, или сада обављају власт у име нашег народа и свих осталих људи који са нама живе заједно у овој  нашој лепој земљи, сада коначно морају одлучити на коју ће страну, са својим народом, или против њега. Ако одлуче да буду са својим народом, добро дошли, а ако одлуче да буду против свог народа, онда нека узму сва та своја "морања", и нека се носе у три лепе пм, сви заједно, са све тим страним олошем.

Ми резервне државе немамо, па сад хтели ми то или не, неко је одлучио да се сада ова прича заврши, и рачуна да је свој посао успешно завршио. То очигледно подразумева и њихово убеђење, да су људи у Србији већ довољно зомбирани да прогутају и ову литијумску пилулу. Немам никакве сумње да су се грдно захебали. Џаба крече  :smiley:  :takoje:  smiley033 

Samo da podsjetim. Ovde se isto ovako protestvovalo i protiv gradnje prvih pruga.. jer krave neće mleko davati.

Isti ti što hoće da raskopaju Srbiju sada čupaju pruge. Biće mleka, ne brini, više ga nećemo uvoziti.

Citat: glos poslato 25 Avgust 2024, 19:30:42Samo da podsjetim. Ovde se isto ovako protestvovalo i protiv gradnje prvih pruga.. jer krave neće mleko davati.

Genijalna paralela!   

Izmišljena epopeja o problemima sa kravljim mlekom, lokomotivama, prugama i potencijalno uništavanje čitavih ekosistema stvarno su na istom nivou.

Ako su krave preživele pruge, sigurno će i naše njive i reke preživeti par stotina hiljada tona toksičnih hemikalija. Logika je neoboriva! Samo čekam trenutak kad će litijumski rudnici proizvesti i novu generaciju krava koje ne daju mleko, ali zato svetle u mraku. :D

Kad zbog 5% rudne rente kao u afričkim kolonijama rasele stanovništvo, izbuše zemlju Jadra zbog litijuma, izliju stotine hiljada tona sumporne kiseline i svega ostalog nama poznatog i nepoznatog, pa se to slije Drinom do Save i Dunava , a ono što se ne slije plodna zemlja upije, pa sve to ode u podzemne vode i pejsaž bude podsećao kao na Marsu hoće li se krave vratiti u bajku o lokomotivama ili prelazimo na neki drugi nivo apsurdnosti?


(https://i.postimg.cc/bwHgMnMP/rio-tinto.jpg) (https://postimages.org/)

Sva priča oko kopanja litijuma, barem u mom mozgu, staje kod činjenice da nam redovno ispadaju vagoni i cele kompozicije iz šina ! Da, istim tim kompozicijama bi semorevozio opasan otpad ali i i sve hemikalije potrebne kao repromaterijal za obradu iskopane rude. Kod mene tu svaka priča o litijumu prestaje.

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Koliko vidim suština je ovo: kod nas će da se rudari, da se proizvode akumulatori i da se eventualno sklapaju automobili, a oni će onda kod njih tim skupim automobilima da se vozikaju i vozikaju i biće naravno ekološki nezagađena zemlja.
Voleo bih da je obrnuto ali nažalost to neće da bude.
Jači tlači ili kako rekoše u jednom domaćem filmu: jedite deco spanać, povrće je zdravo. A njemu ćurka!
Sve ili gotovo sve što je vredelo u ovoj zemlji prodadosmo strancima. Nemojte zbog toga da krivite samo ovaj  režim jer to traje već dugo vremena.
Ne mogu sebi da objasnim to kako smo za vreme Tita bili sposobni sve sami da uradimo a sada nam to isto rade strane kompanije uzimajući pritom debelo kajmak.
Eksperti su da ti uvale đubre i da ti izvuku pare.
Jedino kako bi mogao da objasnim sve ovo što se dešava je: -korupcija na sve strane! Oni su nas prodali a i mi smo se prodali!

E sad, da li još jedan rudnik u Srbiji; rudnik litijuma? I ako je odgovor da, ko će da kopa? Verovatno ste čuli da je prethodna vlast izmenila zakon, tako da eksploataciona prava pripadaju isključivo onome ko je istraživao zalihe rude. U suprotnom država mora da mu isplati ogromne penale. I kako ćemo mi iz toga eventualno da se izvučemo pojma nemam?

Mi od tog iskopanog litijuma dobijamo 5% . Ne može bre, ne može !! Pa to je smešno, bedno, jadno . Može, ali neka to bude bar 30% . To bi bilo koliko toliko pošteno, pa da možda i razmišljamo o tome, pod uslovom svih uslova, a to je ekologija, tj da ne bude zagađenja životne sredine .

Не Орка, што се тиче те рудне ренте, ми не добијамо 5% од ископаног литијума и осталих елемената, већ добијамо рудну ренту у вредности 5%, од профита компаније. Дакле 5% од профита, а профита може бити, али и не мора  :lol:

Више пута сам о томе овде писао, 21-ви век је, на интернету има довољно података о литијуму и пратећим темама, па се свако може довољно добро информисати ако то хоће. Еколошко рударење не постоји, једноставно то је у супротности са логиком профита, ако неко пита. Може постојати неко огледно добро, неко место где се проба нова технологија и где профит није примарни интерес, него развој технологија, е ту се може десити да се еколошки буде неутралан. Али еколошко рударење, јок. А што се тиче литијума, па ту је ситуација врло јасна.

Данашњи степен развоја ове целокупне људске цивилизације, не познаје технологију која може обезбедити еколошки безбедну производњу литијума и осталих припадајућих елемената, ако се то планира рударењем. Нама се управо продаје прича о најновијој технологији, која би код нас била примењена први пут у свету, само нам не причају да је основ за ту нову технологију, тек опит који се изводи у истраживачким погонима фирме која жели да нам прода м..а за бубреге. Дакле опит, на основу кога они извлаче закључке, "независни научници", који износе своја "независна мишљења", и наравно за то бивају плаћени, погодите од кога, и сви остали који по било ком основу извлаче од тих добрих људи велику лову. На крају му ту дође поштена струка, можда и неки поштени политичар, и частан народ, а народ ће извући ... оно што буде зинуо да извуче, па сад како му буде. Зна народ ...


Да ми лично и копамо сами руду, и имамо своје фабрике батерија, и да имамо своје фабрике аутомобила, дакле да је све то наше, а није, нити  ће бити, и да је све то еколошки прихватљиво, уз минимални ризик, ми у Србији не би смели да се тиме бавимо. Та формулација "минимални ризик", најстроже европске еколошке норме и сличне формулације, само значе да известан ризик постоји. А тај ризик за нас овако мале, значи има ли нас или не.

Рударење литијума је за садашњу људску цивилизацију права катастрофа за сад, можда некада савладамо технологију која ће бити 100% безбедна. Нама се нуди нека никад виђена технологија, са минималним ризиком по природу и људе. Сви ми људи у Србији треба добро да размислимо, да ли то нама треба или не, и треба да нам буде добро јасно, да је отварање рудника литијума у Србији, исто што и отварање Пандорине кутије. Ал, отом потом  :cool: 

Definicija rudne rente .https://www.moj-bankar.hr/Kazalo/R/Rudna-renta

Kako god da je , 5% je na nivou Afričkih kolonija ..

Орка, како је то регулисано код наших комшија у Хрватској, заиста не знам. Оно што знам, то је, како је то регулисано код нас у Србији, а регулисано је овако:

Рудна рента за металичне сировине, а у које спада и литијум, у Србији износи 5% од прихода компаније ("од прихода компаније"  :rolleyes:  :lol: ), према Закону о накнадама за коришћење јавних добара (члан 22. и 23.).

Наравно да је то мизерија, коју добијају колоније. Није ту Србија неки изузетак има и горих, a има још тих колонијалних односа и то код много већих земаља од наше, нпр.  smiley033

Zašto je to tako ? Za to smo sami krivi. To je naš zakon o kome mi odlučujemo šta će da piše i kako će da bude .
Ovako, oni uzimaju kajmak, a mi dobijamo mrvice. Ti gori od nas me ne interesuju, interesuje me Srbija . Zašto ponižavamo sami sebe i dopuštamo da neko koristi naša rudna bogatstva za neku mizernu naknadu.

Од ових издајника сам се надао овоме. :veryangry:  :grin:

(https://i.ibb.co/BsD17qV/IMG-20240809-205722.jpg)

Да копају у Забели!
Видимо се у граду негде или где год! :wink:

Citat: slob poslato 28 Avgust 2024, 11:36:39E sad, da li još jedan rudnik u Srbiji; rudnik litijuma? I ako je odgovor da, ko će da kopa? Verovatno ste čuli da je prethodna vlast izmenila zakon, tako da eksploataciona prava pripadaju isključivo onome ko je istraživao zalihe rude. U suprotnom država mora da mu isplati ogromne penale. I kako ćemo mi iz toga eventualno da se izvučemo pojma nemam?

Nema mi tu šta da se izvlačimo.. Jednostavno, postupak nije ekološki prihvatljiv i nema radurenja nikome. Penale bi plaćali, ako bi dali drugome da vrši ekspoataciju.

A s' obzirom na cenu litijuma ( koja je za 2 god. pala nekih 80% ) i po svoj prilici će nastaviti da pada, jer se u auto industriji očekuje masovni prelazak na bat. bez eletrolita ( kinezi su već počeli, a blizu su i toyota i tesla ) meni priča o "penalima" deluje kao dobra prilika da se pokvarena vlast i ništa više poštena strana kompanija, namire iz džepova građana.

Од литијума до литија је танка линија.

Неће швабе копати никада!

Kokanović je podsetio da su građani većinski protiv rudnika litijuma u Srbiji, kao i da se protiv njega izjasnila i Srpska akademija nauka i umetnosti (SANU). Dodao je da je Evropa skinula rukavice i pokazala da nije civilizovana dama, već da samo gleda svoj interes i profit. (https://nova.rs/vesti/drustvo/kokanovic-o-vucicevom-odlasku-u-eu-kao-borbi-za-opstanak/)

"Јадар" компаније "Рио Тинто" на листи пројеката стратешких сировина за ЕУ у трећим земљама
https://www.rts.rs/vesti/politika/5725461/jadar-rio-tinto.html