laki22,
Nije baš potpuno jasno šta si hteo da kažeš. Ali ako si mislio da odeš kući bez toga da si aktivirao dnevnu dozvolu a ribočuvara ni od korova, onda on i ne treba da ima platu, ti ne treba da daš pare, jer on nije uradio ono što treba. U suprotnom ako te zatekne sa neaktiviranom dnevnom ili bilo kojom dozvolom onda drakonske kazne.
Ali te iste drakonske kazne treba da važe i za njih. Bude li ribočuvar uhvaćen u neradu ili još gore u korupcije, treba dobro da nadrlja.
Svi bi oni hteli pare unapred a tebi šta bude. Planirao si sutra da odeš na pecanje, a ono kvrc, ne može jer je nešto iskrslo. Kreneš na pecanje a ono kijamet, dođeš na obalu a ono vodostaj, vetruština ili jednostavno nema mesta za pecanje. Nađeš mesto , zabaciš a ribe ni od korova, a platio si unapred. Sve da bude tvoj rizik. Pa nije to baš korektno.

Ajd kada sam počeo da tupim (jbg. zimska kriza) da malo dosolim u vezi sa temom (ali i pređašnjom razmenom mišljenja u vezi dnevnih dozvola).
Kolege iz URS-a će morati da imaju mnogo strpljenja i mudrosti u iznošenju stavova (rekreativnih) ribolovaca u kontaktima sa predstavnicima vlasti (nešto kao gospodin Stakić u nedavnoj emisiji). Budu li se zalagali za neke stavove koji provejavaju ribolovačkim forumima, osuđeni su na propast. Zalagati se za kupovinu dnevnih dozvola na vodi u smislu "dođem i pecam, a čuvar neka dođe ako hoće da naplati dozvolu i tada ću da je platim" je besmisleno, tj. izazvaće odijum od strane vlasti i ishod će biti loš. Smatram da moraju da zastupaju stavove o pooštravanju kontrole i kaznene politike za ribolovce bez dozvola, za one koji ne poštuju zabrane, mere i slično, kako bi bili u prilici da zahtevaju da država ima oštriji (u skladu sa važećim zakonom dok ne donesu novi) odnos prema firmama koje upravljaju vodom. Tu je ključ problema.
Koliko nas je detaljno pročitalo Zakon o zaštiti i održivom korišćenju ribljeg fonda?
Taj zakon, koji je u mnogim stvarima nejasan, tj. nedovoljno precizan, ipak prilično detaljno reguliše (pored prava) obaveze korisnika vode, rubočuvara i inspekcijskih organa. Njih treba naterati da poštuju i sprovode propise i problemi će biti rešeni, a da bi to mogli da zahtevamo, mi sami moramo da poštujemo te propise. Ajde pitanje za pravnike, da li mi gao pojedinci, tj. građani možemo da podnesemo prekršajne (ili krivične) prijave protiv korisnika ili to mora da uradi inspekcijski organ (čija je to i obaveza po zakonu)? U zakonu jasno stoju da se korisniku voda može oduzeti ako ne radi u skladu sa zakonom, kao i da ne može da konkuriše za dodelu vode ako je kršio ovaj zakon.
Kako ih naterati da rade svoj posao? URS može da bude jedan od načina. Kontinuiranim, planskim i organizovanim ukazivanjem na probleme kod odgovarajućih državnih organa i obavezno u medijima. Takođe i prijavljivanjem nepravilnosti na vodi ribočuvarima, zatim konkretnim podnošenjem prijava protiv ribočuvara ako ne postupaju po tome, te korisnika koji ne reaguje na navedene prijave i na kraju inspekcijskih organa ako ne sankcionišu iste u skladu sa zakonom, sve do ministarstva i medija. Da predstavnici URS dođu u emisiju i kažu konkretno, naši članovi su u x slučajeva zvali ribočuvare, u y slučajeva nisu reagovali, pa smo to prijavili korisniku, koji opet nije reagovao i na kraju zvali i inspekcije u z slučajeva sa konkretnim dokazima (ne samo o ribokradicama, već i o zagađivačima, zatim onima koji uništavaju rečne tokove i da ne nabrajam dalje...), a reakcije nema. Pa da pitaju šta predstavnik ministarstva misli o tome. Boli ona stvar nekog referenta u ministarstvu za tamo nekog ribočuvara koji je u talu sa ribokradicama, ima da oplete po inspekciji ako nije reagovala po prijavi, a o korisnicima voda neću ni da govorim. Draža je njemu njegova fotelja i topla kancelarija. Ali da bi reagovali treba ih medijski stisnuti i podneti konkretne prijave.
Uh, baš sam preterao sa kuckanjem, Izvinjavam se na preopširnosti.
Srećno kolege iz URS-a.

Znaš šta, dnevne dozvole su izgleda tema za sebe. Po svemu sudeći izgleda da tu dogovora, na obostrano zadovoljstvo nema. Nije da ne postoji ali jednostavno neko hoće i dalje da lapa pare. Da se ne uvrede pošteni ribočuvari ali, potvrda izdata za dnevnu dozvolu, bez fiskalnog isečka je Tra La La papir. Poznato je da u trgovini postoje dupli blokovi. Jedan za klijenta i džep trgovca  a drugi za inspekciju. Oni koji to rade ne bi da se odreknu te slatke parice, pa je na kraju bolje da se dnevna dozvola kao takva ukine na otvorenim vodama i onda je situacija čista. Bar dok se na vodi ne uspostavi normalan režim.

Ali batalimo dnevne, šta je sa nepostojanjem godišnjih za 2016g? Da li je moguće da mi, pored silnih klubova i udruženja, svake godine postavljamo ista pitanja? Pa kojće mi onda takva udruženja i klubovi koji se, kada treba nešto ozbiljno da se uradi- da se pribavi zvanično obaveštenje u vezi ribolova bez dozvole jer ih nema, prave blesavi.

Podrzavam i pozdravljam organizatore i sve koje ucestvuju u u.r.s.        ocekujem lepe vesti , pozivam sve ljubitelje prirode i sve kolege ribolovce da podrze u.r.s. i da se ujedinimo da idemo do kraja!!! samo napred   

Da zbijemo nase redove i istrajemo do kraja u nasim ciljevima! Samo napred!

znate kako izgledaju one kartice za parking koje se kupuju na kiosku, obelezis datum i vreme i stavis na vidno mesto, ne mozes da stavis praznu inace ces popiti kaznu. Znaci kupis dnevnu dozvolu popunis i pokazes cuvaru kad dođe a ne da je popunjavas ili kupujes kad cuvar dođe ili uopste ne dođe.
Isto tako znaci da onda hocu da imam cistu vodu neki normalan prilaz vodi i da niko oko mene ne siri mreze vrske itd

Dozvolom "kupujemo" pravo da pecamo i nista više. Korisnik nema obavezu prema nama ribolovcima, već prema državi koja mu je dala pravo da upravlja vodom. To su odvojene teme i URS neće ništa postići bude li uslovljavao plaćanje dozvola sa stanjem na vodi. Iz ugla sudije će biti ako pecas plati prethodno dozvolu a ako ti se ne dopada, nemoj da pecas. Za loše stanje na vodi korisnik mora da odgovara državi, tj. moramo "naterati" državne organe da insistiraju na obavezama korisnika.
Obrnuo bi sistem naplate dozvola. Skoro sve u budžet i da svako može da kupi dozvolu gde hoće. Na kraju godine, shodno izveštaju korisnika vode, deo sredstava im refundirati. Pa onaj ko više kontroliše, poribljava, i slično, tj. tamo gde se vise peca, neka dobije i više para (npr. zašto pare da idu nekome iz grada odakle je ribolovac, a on peca uglavnom na nekoj drugoj vodi).
S druge strane, veći deo novca od kazni bi ostavljao korisniku vode i time bi ga motivisao da bude prisutan na terenu da vija one koji krše propise. A ako brlja, lako može da ostane bez zlatne koke.
Ovim sistemom nije motivisan da dodatno troši i ulaže u zaštitu. Pokupi veći deo novca od dozvoli, a troši ispod minimuma.

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Citat: slob poslato 20 Januar 2016, 11:41:04
laki22,
Nije baš potpuno jasno šta si hteo da kažeš. Ali ako si mislio da odeš kući bez toga da si aktivirao dnevnu dozvolu a ribočuvara ni od korova, onda on i ne treba da ima platu, ti ne treba da daš pare, jer on nije uradio ono što treba. U suprotnom ako te zatekne sa neaktiviranom dnevnom ili bilo kojom dozvolom onda drakonske kazne.

ma nemoj molim te, drakonske kazne? i to meni? od svih sranja na vodi, bas meni drakonsku kaznu?

sveke zime isto tucanje kamena radimo i opet ce biti isto....

Za prosečnog sudiju za prekršaje koji ribolovce smatra za zgubidane i onaj bez dozvole i onaj koji masakrira ribu (ili krši bilo koji drugi propis vezan za ribolov) su isti. Na žalost i jednima i drugima gleda kroz prste. Naravno šteta koja se čini nije ista, ali...

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

  Moram opet da se javim, jer sam sada procitao sve sto je napisano .Sve ove godine koliko radim sam gledao da fer i korektno odradim posao,i cilj mi je da kolko-tolko(sto je u mojoj moci)na vodama bude sto manje nepravilnosti!!Sve ovo MENI "smrdi" na nesto drugo,Zasto to pisem?Evo ukratko cu i pokusati da objasnim.Meni se sve ovo cini "namesteno"jer je sa ovom temom zapocetom 17.01.2016(gde su doticni bili do sada?) i nakon toga je navodno ministarstvo "produzilo"(19.01.2016) "obradu" podataka koji su predati od strane korisnika ribarskih podrucja!!??Dobro,ima mnogo materijala da se pregleda,boduje....,ali kako je za 12-13 ribarskih podrucja u samoj Srbiji ministarstvo navodno svu tu dokumentaciju "uspelo" da pregleda i dodeli ribarska podrucja za (mislim) 8 dana!!??A u slucaju Vojvodine(Srem-Banat-Backa)za 3-4 upravljaca nije u mogucnosti da "obradi" dokumentaciju za 8 vec im navodno "treba"38 dana???Pa ko je ovde LUD???Ja nisam sigurno i jedino je GREMLIN ukazao trunku SUMNJE u sve ovo !!!Bojim se da je u pitanju izborna "igranka" i "neko"prepucavanje republickih i pokrajinskih institucija,a preko LEDJA ribolovaca i svih zahvacenih po tom pitanju!!Zasto su,kako su,brzo,efikasno,uspeli(uz eliminisanje nekih korisnika koji mozda politicki,stranacki nisu odgovarali-nekome)da dodele za delove Srbije,a ovde"nisu u mogucnosti"!!??Moram da naglasim da NISAM ni u jednoj stranci,niti sam ikada bio,i ovo nepisem iz nekok takvog ili slicnog razloga,ali tu je "nesto drugo" u pitanju(po mom misljenju)!!Neznam(ali bih bas vole da znam ili saznam strukturu gospode(po politicko-stranackoj strani)iz URS-a!Ako su "sacinjeni"od takvih kao JA (da ne pripadaju ni jednoj stranci),JA im zelim puno srece i uspeha u njihovoj borbi za poboljsanje stanja na vodama!!A sve dok to neznam,NECU ucestvovati ni u kakvim politickim muckama i borbama za vlast,za ciji cilj ISPASTAJU ribolovci i ostali!!Od napisanog nista nije zlonamerno,nego je rezultat procitanih stvari,saznanja,iskustva i dogadjaja!

Kolega, grdno se varate. Baš danas smo doneli definitivnu i jednoglasnu odluku da se udruženje ni na koji način neće baviti politikom, niti će dozvoliti da politika uđe u udruženje. A pokušaja već ima. Znate kako se kaže - ne sudi o knjizi po koricama ;-)

Organizatori Bojkota ovu pricu podrzavaju maksimalno (kao sto bi podrzali i svaku drugu dobronamernu i normalnu).
Samu organizaciju su izneli drugi ljudi, sto je takodje normalno, mi smo svoj pokusaj imali, izveli ga najbolje sto smo mogli i nismo bog zna sta uspeli, shodno okolnostima i verujte mi niko od nas ne zeli da bude direktno u vatri ponovo, vreme je za druge, a mi cemo pomoci koliko mozemo, ako mozemo.

Sto se prica o politici tice, politika, licna korist i slicne kombinacije su spominjane i za vreme Bojkota, ne bi li nam se pomrsili konci.
Kao sto sa ove vremenske dsistance mozete videti, niko od nas nije bio politicar.
Tako je i sada, pustite prazne price i teorije zavere i slucajne datume.

Od mene preporuka: kome se ne dopada ideja i sprovodjenje, neka se jednostavno mane davljenja i smaranja,
neka jednostavno gleda svoja posla ako ih ima.

Sve najbolje momci!!!

@svi
Kolege, molim vas da ukažete malo poverenja na akciju koja je pokrenuta, svojim neverovanjem i kontriranjem samo ukazujete na sebe kao na potencijalne "njihove" trolove i nepoštovaoce istih voda koje tako zdušno branite. Razumem da nismo svi isti, da neki imaju kratak fitilj, ali pojedini su prerano otpisali nešto za šta ne mogu da kažu da li je urodilo plodom ili ne.

@ledeni012
Kolega, od mene, za sada, sva podrška, kao što sam već i rekao. Molim te da što si pre u mogućnosti, a u pitanju su sati, eventualno 2-3 dana, u dogovoru sa ljudima koji vode ovaj projekat, daš što konkretniji info o rokovima u kojima možemo očekivati konkretne poteze. Ne mora da bude detaljan plan aktivnosti, ali ćeš time svakako skloniti, na žalost opravdanu, sumnju nas ostalih koji smo prečesto bili prevareni. A, na kraju krajeva, tako ćemo i mi posle izvesnog vremena, znati da li ste vredni našeg poverenja ili ne.

Hvala svima na trudu. 

 Ledeni.... Šteta. Nema od toga ništa. Dok se u priču ne uvuku neki jaki ljudi iz vladajuće strukture, džaba sve. Da bi država (vladajuće stranke) uradila nešto, treba prvo da proceni koliko joj to poena donosi. Naročito pred izbore. Da bi dobila poene, treba da sebi pripiše određene zasluge. Da bi pripisala zasluge, u organizaciji treba da  bude što više njihovih ljudi. I da izbalansira, šta je štetno, a šta korisno.  Ljudi iz opozicije su štetni u ovom slučaju, apolitični su beskorisni osim neke šačice vrhinskih sportista i akademika koju bi eventualno privukli. Kao što sam neki dan pisao za po meni preuranjeni zahtev o ukidanju privrednog ribolova da je pogrešna strategija, tako i za ovo mislim da je još pogrešnija.  Ja bih odmah ponudio članske karte i Ognjanoviću, i celom kabinetu, i ako prihvati, dao bih mu još 100tinak komada blanko da podeli i učlani što više kolega! Vučiću i Nikoliću bi poštom poslao preporučeno člansku kartu. Sa obrascem koji ako potpiše i vrati potvrdi da prihvata.  Pa ako ne prihvati, onda bih objašnjavao u novinama, TV, preko interneta kakvu plemenitu stvar premijer odbija. Al prihvato bi  on to, korisno je i to u izbornoj kampanji. I putem mejla bi poslao počasne članske karte sekretarici i sobarici ministra iz vlade zelenih u Švabiji da došapnu nešto ministru, ovaj da prenese Angeli, a da ova kao zla gospodarica kažnjava Vučića kad se u spavaćoj sobi igraju onih SM igrica-dominacije i potčinjavanja.  I svašta bi se nešto dosetio. Pa nešto prođe, nešto ne. Ovako, mi smo obični, pošteni, apolitični ljudi koji se bore za opšte dobro, na pr. da od 100.000 sportskih ribolovaca, jedno 90.000 dobije prekršajnu prijavu zbog uzimanja ispod mere, ili veće količine od dozvoljene, ili zbog nemanja dozvole ili  često zbog bar 2, ili sva 3 prekršaja. Što je broj od najmanje 90.000 x 3 ako računamo porodice. I za koje će Urs biti još samo jedna lopovska organizacija od ciglo 1000 ljudi (to je vrlo optimistična moja procena). I  koju će zbog toga i  vlasti da pominju u predizbornoj kampanji kao zlo koje se u tamo nečijoj organizaciji nadvilo nad pošten narod da mešetari. Jer treba pridobiti dobar deo od 90.000  x 3 glasova! Pre nego što neko nešto pomisli, nisam član ni jedne stranke. Razočaran u sve, jer sam ih sve video na delu, ne izlazim na izbore. Izbori više ne nude ništa novo kada su u pitanju ljudi koji nose politiku. Ali sam svestan da se bez njih ne može ostvariti ovakav cilj.  Kockar se ponosi što kada su oni pokušali akciju bojkota nisu dali da politika uđe tu. Sve je propalo, a ipak su i optuživani za političke igre iako sam i ja siguran da nije istina. Da bi bilo apolitično i ostvariovo, treba što više političara. Gramatika iz srednje škole- Slovenska antiteza, sećate li se Nema je Germanske, Japanske, Nordijske... Samo Slovenska, baš čudno :lol:U svakom slučaju, ovako ili ovako imate moju podršku.

  Ledeni012 Kazete da ste danas doneli odluku da se udruzenje ni na koji nacin ne bavi politikom-a njeni clanovi??Niti da politika udje u udruzenje-a sta ako je vec u njemu??A sami priznajete DA POKUSAJA VEC IMA!Ako je to tako onda bi ste kao prvi korak u vasem radu trebali da trazite napismeno od ministarsva objasnjenje za produzavanje"obrade podataka" za Vojvodinu(Srem-Banat-Backu),i objasnjenje zbog podele ribolovaca u Srbiji na one koji su dobili vode,i samim tim su stekli pravo na izdavanje dozvola za 2016,i onih koji nisu dobili vode i tek ce dozvole mozda moci da vade u martu!?Da su tu "cista" posla nisu trebali u opste dodeljivati ribarska podrucja,sve dok se ne pregleda kompletna dokumentacija svih,kao i njihovo bodovanje,pa tek onda javno dodeliti svima!Ovako ispada da ce ribolovac(lupam)iz Jagodine mozda imati dozvolu vec u januaru,a ribolovac iz Novog Sada tek u martu!?To je u REDU???Problem je nastao sto su mediji objavili da je navodno bilo nekih propusta i kod dodela voda na tom delu Srbije,pa se sada gleda da se  na sve moguce nacine premesti teziste problema na drugu stranu,dok se ono ne resi.                                                           
kockar-meni se ideja svidja,ali ne i vreme sprovodjenja,jer je pored svih ovih cinjenica(na zalost)i nastalih propusta i problema od ministarstva jako "providno"da se to bas sada desava!A sto se tice"gledanja svoga posla",TO I RADIM,jer mi na kraju SVE ovo,ovako ili onako ce mi biti deo posla!!!Jel necete ni Vi,a ni bilo ko iz ministarstva ili URS-a lomiti koplja sa ribolovcima na terenu,koji su  uskraceni za necim sto OBOZAVAJU,a to je ribolov!Ja ne"davim,niti smaram",nego govorim-pisem kroz zivotno iskustvo od 50god.,kroz iskustvo posla kojim se bavim od 15god.,kroz predjenih(mesecno) 1200-1800km vozilom u kontrolama na vodama,kroz predjenih 500-600km.camcem!!!Ovo je CINJENICA,a ono sto ste vi spominjali neke konce,"slucajne"datume,zavere,e to su produkti POLITIKE!Mozda vi to jos neznate ili necete da znate,ali ce vreme i dogadjaji pokazati,a JA zbog toga sto sam rodjen pored reke(Tise),nisam veslo sisao!Ovo je moje misljenje, i to misljenje ne "namecem" nikome,ali NIJE ZEC U TOM GRMU ili ZBUNU!!

Spojene poruke: 20 Januar 2016, 21:13:20

Da, URS i ostali treba da vode racuna da ima korisnika koji nisu na "drzavnim jaslama"i njima ne "leze" drzavna plata!