Vukovi sa DUNAVA

Povod za otvaranje ove teme su neki postovi sa teme o Tisi, gde nisam zeleo da kvarim temu pisuci o bovama za pecanje, ali zato mozete izneti ovde vase misljenje o tome. smiley033

Ja kao i svaki drugi recni sarandzija, bilo sa obale, bilo iz camca imam svoju bovu gde hranim i pecam sarana, i to  smatram za normalnu potrebu, iz nekoliko razloga.

1. Posto pecam u krsu iz camca veoma mi je bitno da uvek precizno zabacujem, sto bez bove je skoro neizvodljivo;

2. Uz pomoc bove uvek znam gde se nalazi hrana koju sam bacio;

3. Samo obelezavanje mesta bovom koja se ne nalazi daleko od obale da smeta prolazu plovnih objekata, samim tim ja oznacavam  mesto koje hranim, ali ne smatram svojom svojinom, vec na taj nacin dajem drugim ribolovcima do znanja da sam u to mesto ulozio dosta truda i sredstava da privucem ribu, i taj nacin evo vec godinama uspesno opstaje na mom terenu, i svi postuju obelezeno mesto. Na zalost to mnogi zloupotrebljavaju pa umesto 1 bove seju bove gde stignu, sto uopste nije uredu. :no:

damjane    Tema je sasvim ok. i uzecu ucesca u njoj zato sto... Ako podjemo od osnovnog zivotnog principa- da svi imaju pravo na zivot i prostor [ sem privatnog kupljenog prostora ]eto resenja cas posla,ali ne lezi vraze...Sacuvaj boze da dodjem na tvoju bovu!To nikada necu uraditi pa makar prestao da pecam posle pedesetak godina pecanja.U problemu sam zbog bezobzirnih,ne vaspitanih,samozivih,vecno gladnih...Jedna bova postavljena da nikog drgog ne ometa + Uvidjajan odnos prema ekologiji je ok.Sve ostalo je demagogija iz koje proizilazi veci broj bova i kosmar na vodi.Nacin na koji bi se mogao resiti problem meni apsolutno nije bitan,vec je bitno resiti problem.Vazno je ne ostaviti u resenju ni jednu rupicu kroz koju bi se provlaciti oni kojima treba rezernnih mesta za na pr. hladnu vodu,toplu vodu do 17,1,toplu od 17,2 do... jaku vodu,srednji vodostaj,nesto izmedju,bistru,srednje bistru,mutnu,nadolazecu,opadajucu,vise ili manje sneznu,za pritisak ispod nornale i jos 3-4 varijacije,za lov pri punom,mladom...mesecu,za ujutro od 4-6, 6,15-9,18...pri temperaturi vazduha u datoj nomenkaturi 3-4 bove,nekoliko komada za jun,septembar... Jedna ako se peca 2-3 sata, jedna malo blize za nedaj boze kad se nema goriva,pa u zavisnosti koji mamac trenutno imamo, olovo,novi silk za krs ili onaj od proslog meseca ili godine...  SVIMA SRECNA NOVA GODINA  smiley033

dobro si me nasmejao tvojim tekstom o bovama za sve prilike  :cheesy: ,ali nazalost to nije daleko od istine. :no:
i ja cesto poludim kada nocu moram da prodjem mestom gde se bove nalaze na svakih 5-10m jedna od druge,i to bukvalno od obale,pa do pola save,nije nimalo naivno proci camcem nocu tuda. :huh:  smiley001

Ja sam Dunavski tip ali rijeka je rijeka, obiljezavanje svojih mjesta je za mene totalna idiotarija, pa zasto ne pocnu ljudi obiljezavati nap komad ceste ispred svoje kuce????? ili zrak u dijelu gdje se najvise krecu, katastrofa, brate mili tko prvi dodje njegovo mjesto, e sad ima i onih koji spijuniraju gdje netko drugi hrani pa koriste to, njih bi nazvao lesinarima. Samo da naglasim da je to moj osobni stav, nikako generalni i sigurno ima masa njih koji drugacije misle!

U potpunosti se slažem  s citatom nažalost lešinari su jedno a  pošteni ribiči drugo nikad nebih sjeo na mjesto gdje netko hrani makar ništa nikad neupecao ali ako u neznanju sjednem nekomu na mjesto maknut ću se  to je moj stav ali bove i moje i tvoje mjesto neprihvaćam orijentira je na rijeci do mile volje  tako daa bove nekoristim znam svako drvo svaku granu na mom terenu i to mi je orjentir

Tehnicko pitanje  :help:, recimo markirash mesto , sa cime se markira , da li je to shtrik,shpaga ..I da li se desi da vam dodje okklagijash i pocne mrsiti.. :help: :help:

Sta reci za pogresne poglede pojedinih ribolovaca.Ma da nije zalosno bio bi humor.Kakav je to sklop ribolovca kome nije bitna kompletnost dozivljaja,pocevsi od planiranja,pripreme,dolaska na vodu,raspremanja,pronalaska mesta za pecanje,odabir sistema,primame,kafice ili vec...Zauzimanje vise od jednog mesta je deo covekovog prokletsva i sebicnosti, sa zeljom da poseduje sve ili da poseduje sto je moguce vise,pa zbog te zelje i pogresno postavljenog cilja je i zivot spreman dati. Pravi ljudi se razlikuju od ljudi po tome sto imaju pravo koriscenja sufiksa PRAVI.  smiley033

Dobra tema, a odgovor  :huh: Vrlo diskutabilno. Sta mislite, pecate smudja na odredjenom mestu i dodje klipan baci bovu .... i to je sad njegovo mesto... ma nemoj  :veryangry:
S druge strane, slazem se da treba uvaziti specificnost saranskog ribolova i omoguciti i sarandzijama da uzivaju. Medjutim , mi smo ti narod cudan.... bilo bi tu mnooogo zloupotrebe.
Zamislite, pa na taj nacin bi neko mogao za citavu sezonu da uzurpira neko mesto. Nemam pravi odgovor na ovaj problem, samo iznosim svoja razmisljanja,pa ce rasprava o ovom pitanju mozda da izrodi neki odgovor  smiley033

to se svakako i desava.obelezeno,tj.markirano mesto zasigurno privlaci ribokradice.ja u sustini ne volim da obelezavam mesto ni na koji nacin.naravno da to olaksava pecanje i povecava sanse za ulov,ali u sustini ruzi izgled reke,a i uvek moze da se nadje neki drugi reper,u odnosu na obalu,obelezavanje najlona itd.ako se cesto dolazi na mesto ,ono se upozna do sitnih detalja,i tesko se moze puno promasiti.ali postoji i jedna druga stvar,recimo na odredjenom potezu postoji par dobrih mesta koja su produktivna,a ostala su losija i slabije daju ribu i odredjene kolege su ih zaposele i obelezile ta mesta i koriste ih cele godine,pa cak i godinama.da li to znaci da su te kolege na neki nacin zakupili ta mesta,i da ih mogu koristiti i krstiti kao svoje mesto godinama,tj dok ne odluce da ih napuste.za to vreme su ostali osudjeni na znatno losija mesta,a samim tim i na losije ulove.znam za takve primere.tamo gde obelezavanje stvarno ima smisla i logicno je,po meni su velika jezera gde se peca na velikim daljinama tj gde se razvlaci.dodje ekipa kampera na 7 dana recimo,ili duze,a moze i krace,zauzme mesto, postavi recimo bovu na velikoj daljini,koja im visestruko olaksava precizno i uspesno pecanje,i po njihovom zavrsetku pecanja,moze neka druga ekipa to isto da uradi,i da koristi to mesto.postoji navika na nakim rekama,ili na nekim delovima reka,da ako pecas bez bove mozes da se nadjes u problemu.recimo pecas duze vreme na nekom mestu bez bove,i dodjes jedno jutro a ono na tom mestu postavljena bova i neko peca.sledeci put dodjes,mesto slobodno,ali se u odredjeno vreme pojavi neki kolega i kaze to je moje mesto,tu ja pecam,hranim ,vidis da sam ga obelezio bovom,i onda nastaje rasprava i svadja.dzabe sto si pecao dugo pre njega,ali si napravio gresku,nisi postavio bovu,tako da na nekim mestima,hteo nehteo to postaje nepisano pravilo.

Bilo bi dobro, zbog sveobuhvatnog sagledavanja problema da ucesce u diskusiji uzmu REZERVISTI sa svojim argumentima.  smiley033

Citat: OLOVO poslato 01 Januar 2010, 13:06:53
Tehnicko pitanje  :help:, recimo markirash mesto , sa cime se markira , da li je to shtrik,shpaga ..I da li se desi da vam dodje okklagijash i pocne mrsiti.. :help: :help:

Naravno da se desi,zato npr na jezerima neki praktikuju da umesto klasicnog markera,postave stap petljas 5-6m,a za vrh vezan tegic,tako da riba nikad nemoze umrsiti vec najlon prelece preko stapa.naravno sem ako dubina nije veca. smiley033
Npr ja na savi iz camca pecam u samom granju,bukvalno ima oaza izmedju granja oko 2m,ako zabacim bilo gde u stranu kidam sistem,na takvom mestu ja nemogu stalno vaditi sidro i bacati jer je preciznost od kljucnog znacaja,ali na takvom mestu obicno se baceno sidro tesko vadi,zato je tu fiksna bova obavezna.ja kada pecam pecam 1 dan nekoliko sati,nikada na vodi ne ostajem nekoliko dana uzastopce,zato moram imati bovu. A i svi ostali obicno praktikuju takav nacin pecanja,sto ukazuje da tu pecaju uglavnom mestani,sem ako pecaju sa fiksnih splavova i obale,e sada neznam kako je to na tisi,tamisu,itd...
Ali da bih imao pravo na 1 "svoje" mesto gde cu hraniti i pecati ribu,podrazumevam da moram na tom mestu biti redovan,znaci ako nedolazim duze vreme nemogu se buniti ako je neko drugi tu seo.E sada sava je velika i ima dosta dobrih mesta za pecanje tako da za svakog ima mesta da niko nikom ne smeta,sem ako ljudi svi hoce pecati na jednom mestu,a ima i toga,pa bacaju bove jedan od drugog na bukvalno 10m.Ja nevolim takva mesta i guzvu i uvek cu radije izabrati neko mirno mesto pa makar nista ne upecao.
Smatram da je na velikim rekama uredu obeleziti mesto bovom,jer sta da ga ne obelezim a utrosio sam mnogo sredstava i truda da primamim ribu,a zateknem tu nekog da peca,kako ondah da nekom objasnim da sam tu ulozio dosta truda,kada mesto nema nikakvo obelezje.desavalo se i to i verujte nikada u takvoj situaciji nisam imao problema,lepo objasnim coveku o cemu se radi i normalno ponudim da peca pored mene ako hoce,on peca ili se pokupi,ali kasnije tu vise ne seda,obicno mu ja dam savet za jos neku dobru poziciju u blizini da i sam hrani i peca,sto mnogi i prihvate,ima ribe za sve. smiley033
Sve se to razlikuje od vode do vode,tako je kod mene gde nema mnogo ribolovaca sa strane,ali npr na tisi gde dosta ljudi dolazi sa strane verujem da je drugacije.

Svaka voda, mislim drzavna bi trebala svakom da pripada, odnosno teren gde zelite da potopite strune.
E sad, minimalno je imati osnovnu kulturu da se ne peca gde su kolege hranili mesta vec nekoliko dana unapred.
Ali, ako pojedine kolege resile da usvoje mesto za duze vreme, onda je druga situacija.  
Zamislite, neko zeli da isproba srecu ali nemoze zbog tih ljudi koji sebicno drzu mesto. Neki ce da kazu : "Velika je reka (ili jezero), neka trazi druga mesta !"
Ok, ali on nece na drugo mesto, hoce bas tu !
Sto se meni tice, tada vlada ko prvi dode - njegovo mesto.
Sto se tice bove, ja sam protiv. Sta ako varalicari zele bas tu da pecaju a nemogu zbog vase bove, posto smetaju za prezentaciju i vodzenje varke.
Ako vas "strah" da vam neko ne zauzme mesto gde ste prihranili, onda prihranite dva mesta i pazite da vas niko ne posmatra.

Bio sam na Tisi sa drugom iz Perleza na njegovoj 'bovi;raspon 5m jer je odmah tu duga bova,nemoj dalje lutice se ako naidje.Ima ih koliko hoces na dobrim mestima,kao da pecam u akvarijumu,zato nikad vise.To obelezavanje,kobojagi ja ulazem,to je moje mesto, je obicno sviranje .urcu.Ides jednom nedeljno i ti kao hranis mesto i samo ti imas pravo.To mu dodje vise kao rezervacija mesta,a ne ko ja da krenes u podne pa gde nadjes mesto da se ulogoris za tri dana.Licno i zbegavamo obelezena mesta,ali da mi dodje i pro.erva teoriju on hrani,to nema sanse da prodje.Par mesta smo sami krcili od granja,dodjemo vidimo zauzeto,idemo dalje.

E moj Neski,pa kod mene ribolovci legalno zakupljuju obalu gde pecaju da bi osigurali mesto.obicno tu doteraju splavove,na obalu prikolice,ili naprave nekakve kolibe,drugim recima to mesto pripada njima,imaju sve regularne papire.ja sam protiv toga jer isto kao i ti smatram da voda i priobalje pripada svima.

kad smo pricali o propisnim bovama govorilo se o placanju te bove.to je jedino ispravno, pa ako neko dodje da tu peca kazes mu to sam ja zakupio i to je na godinu dana moje, a bespravno svojatanje neide. nemoze se u gradu postaviti gajba ili stolica na parking i reci to je moje ja cistim taj parking i sad je moj,ima i takvih slucajeva. ako tvrdis da je tvoje mjesto onda si ga kupio ili zakupio treceg nema u protivnom dajuci nekom ribolovcu do znanja da je na tvom mjestu remetis njegov mir pa neznam gdje je tu osnovna kultura. neki red o ponasanju na vodi mora postojati smiley033

E damjane,jedno leto je puklo samo na trazenje mogucih lokacija po prelepom Banatu do 150km od Bgd-a.upoznavanja lokacija i mogucnosti sa planom 1-10 pa prvo slobodno mesto je nase.Pa onda vidi,dodjes raskomotis se i neko misli da moze da te najuri.To o zakupu bove je glupost,isto kao da si postavio mrezu.To sa zakupom obale radi pecanja isto.Cinjenica je da mestani blizu vode naprave kolibe,daju neku sitnu kintu opstini i brane posed.To sam video mnogo puta,najupecatljivije na Gajackom dunavcu i Borkovackom jezeru,mada obala Save ti sve govori.

Citat: damjan poslato 01 Januar 2010, 17:28:41
e moj neski,pa kod mene ribolovci legalno zakupljuju obalu gde pecaju da bi osigurali mesto.obicno tu doteraju splavove,na obalu prikolice,ili naprave nekakve kolibe,drugim recima to mesto pripada njima,imaju sve regularne papire.ja sam protiv toga jer isto kao i ti smatram da voda i priobalje pripada svima.

Nemoze nikako legalno Damjane, osam metra od obale pripada vodoprivrede, drugo su splavovi cak i oni nemaju pravo da se postavljaju gde zele.
Dakle, sve ispod osam metra pripada drzave i osim satore ili neki "cardak" drugo nesme da se gradi i ako pojedini na to ne obracaju paznju.

E pa sad ne znam,znam da su mnogi zakupili mesta na godinu dana i placaju porez na to,ali mislim da nemaju time prava da zabranjuju prolaz obalom.ko im to dozvoljava da rade  :question: ,ali znam da su mnogi zakupili.Kako neke firme mogu da zakupe obalu i zabrane pristup istoj,ili privatne marine. :eek:
Nisam ja za sejanje bova po reci,kao i za svojatanje mesta, pored mene moze svako da peca,ali imam pravo da obelezim mesto gde pecam zbog sebe radi.ali se ovde ne radi o tome,vec o onima koji imaju stotinu mesta i svako svojataju,mislim kada bi svaki ribolovac pecao samo na jednom,eventualno dva mesta nikad nebi bilo konflikta sa drugim ribolovcima,ja barem nisam imao problema,ali ja zato i pecam u divljini dalje od vreve i guzve bas iz tog razloga,da ja prvi nebi nekom smetao,a i vise volim mir i tisinu,jer psihicki odmor mi je na prvom mestu. :bye:

Citat: damjan poslato 01 Januar 2010, 19:03:02
kako neke firme mogu da zakupe obalu i zabrane pristup istoj,ili privatne marine.

Damjane, ovde pricamo za ribolovce... :bye:

damjane Ne mogu da izdrzim a da se ne ponovim i zato-izvinjenje. Postavljanje bove pod izgovorom dva metra slobodnog prostora u krsu nije nikakav izgovor zato sto si uzurpirao, prisvojio nesto sto nije tvoje.Bez bove svi imamo pravo na svakom mestu pa i na tom ako ga pronadjemo.Drugo,pominje se pecanje od jedan dan ili nekoliko sati, a sta sa preostalim vremenom kad ne pecas? Jel korektno da ti bova cuva mesto? Jel to na meni koji zakacim samac i vucem ga 50-100-150-200km. [naj dalje sam isao na Skadar]da procenjujem,gledam u pasulj dali je bova napustena ili ne i ko moze pouzdano znati da ti je to jedina,druga,peta bova,do proglasenja tog dela toka reke za privatnu svojinu.Postavlja se i pitanje na koje niko ziv ne moze dati razuman odgovor:koliko vremena treba da prodje pa da se racuna da je mesto ostavljeno? Jedan sat,sat i tri minuta,sest dana, cela sezona [ali od kad je racunati,po cemu je racunati-vrsti ribe,godisnjeg doba...]Dok je korisnik bove na operacionom stolu [problem hemaroidi]bova cuva mesto  :eek: Bova je tu i dok se bolesnik oporavlja kod tetke u Palestini jer je on vlasnik plasticne flase i ostace tako cak i kade voda odnese flasu.      Ma bove su bez rezona!   smiley033

cuo sam da je,cini mi se prosle godine,bio slucaj zakupa mjesta za ribolov na Tisi kod Titela. nesmjem da tvrdim nesto sto sam cuo ali ako je to istina onda ti ljudi imaju pravo da tvrde da je to njihovo mjesto u trajanju zakupa. nepricam dali bi tako trebalo ili nebi, nego da je po zakonu

Dicki-kod mene na savi 99% sarandzija ima svoje mesto gde peca,neko sa obale,neko iz camca,ja sam odrastao u takvom ambijentu i to prihvatio,jednostavno je ovde to tako,ja to prihvatio ili ne.Ne mogu ja sada ici na necije mesto i tek tako sesti,zato se i ja moram prilagoditi situaciji da i sam oznacim bovom svoje mesto gde pecam,valjda to ide lancano,inace ako to ne uradim mogu da se oprostim sa ulovom.Ne idem na tudja mesta vec pecam na jednom odredjeno vreme i kada menjam mesto gledam da tu vec neko ne peca.Mozda nekom zvuci cudno ali ja imam tu srecu da pecam dosta cesto barem 4-5dana nedeljno,,posao kojim se bavim mi to obezbedjuje,znaci tesko da se necu pojaviti na mestu duze vreme.Velika reka je to i ona nosi svoja nepisana pravila.Voleo bih ja da svaki put mogu da sednem i pecam gde ja hocu i pritom upecam ribu,ali ribe nema toliko,da bi je uhvatio moras dosta da hranis,da u mesto ulozis dosta hrane i vremena i opet je pitanje dali ces imati uspeha.Najlakse je sesti gde je neko drugi vec privukao ribu i pecati.Svako ima pravo da sebi izabere mesto i tu peca,e sada ti ides po 200km da bi negde pecao,zato lepo kada stignes na vodu izaberes neko slobodno mesto i pecas,ne moguce da na reci ne mozes da nadjes slobodno mesto. smiley033

Rekreativni ribolov se vrsi sa obale!!!!Jedino ako upravljac to odobri drugacije,ali i onda se svi moraju pridrzavati propisima o recnom saobracaju!!A sto se tice zakupa obale,moze ali ne do vode,jer ako nista drugo sledi kazna od 25000-50000DIN (onemogucavanje ribocuvara u izvrsenju sluzbenih duznosti i kretanja na ribolovnoj vodi)...............!!!smiley033

damjan    Nemoj se naljutiti,pokusavam samo izbistriti pogled na problem uz argumente i nebrojen broj primera,a svako nek prosudi po svom.Kada su troskovi u pitanju moglo bi se diskutovati i diskutovati ko je ulozio vise: neko ko ima bovu i stanuje 1321 m. od bove ili neko ko mora malo dalje putovati kako bi pecao na vecoj vodi,ili na drugoj vodi,ili na manjoj... Po toj logici opet ispade: ovo je moje,ja tu ulazem... Ilustracije radi jednom sam isao bez camca na pecanje u Tekiju i ulozio direktno ili indirektno za dva dana toliko love da sam mogao kupiti 1200kg.kukuruza,a upecam smudja jednog jedinog i taj je pusten.Naravno sva lova nije ulozena u ono mesto gde sam pecao,ali je toliko puklo,lova je otisla iz mog isto kao iz tvog dzepa. Ili da se zatvorimo u svoja geta i pecamo-na livadi na livadi,na planini na planini...Ko pridje bice...  smiley033

Sto se tice bova ja sam licno protiv!Kada bi svi sportski pecarosi sa obale ili iz camca postavili svoju bovu ne bi bilo mesta da se zabaci plovak a ne 3 dubinke! :grin: :grin: :grin:
Cesto puta ("posteni")alasi drze bove na krajevima mreza koje su potopljene pa aj ti znaj jel sarandzija oznacio mesto hranjenja ili ima mreza ispod?!  smiley033

Kod mene je dozvoljeno pecanje iz camca.E sada recni saobracaj,koliko mi se cini zabranjeno je pecati u plovnom putu zbog recnog saobracaja.
Ravucobir-oko zakupa vode,jel to znaci da niko nemoze zakupiti samu obalu,koliko metara od vode smeje da se zakupi,bas me zanima. :question: smiley033
Dicki-ma neljutim se,tu smo bas da iznosimo svoje misljenje oko toga,zato sam i otvorio temu.inace se u principu slazem sa tobom u vezi toga,ali samo navodim kako je to kod mene gde pecam,jednostavno svi tako rade,i ja ako isto to ne prihvatim ostajem bez mesta.Evo ja bih se prvi odrekao postavljanja bove  ,ako bi svi drugi kod mene to uradili,jer bih i ja ondah mogao da pecam na dobrim mestima koja su zauzeta,ali ovako to mogu samo da sanjam,jer su ljudi sto se toga tice lose nastrojeni i samo mogu da lose prodjem ako nekom sednem na mesto i necu da se pomerim.Ja sam vec naveo,pored mene uvek moze svako da sedne i peca. smiley033

Citat: damjan poslato 01 Januar 2010, 22:19:15
ravucobir-oko zakupa vode,jel to znaci da niko nemoze zakupiti samu obalu,koliko metara od vode smeje da se zakupi,bas me zanima. :question: smiley033

Damjane, ocigledno ne verujes mi. Sve u svemu to mozes vrlo lako i sam da proveris.
Nemozes LEGALNO da zakupis obalu, osim posle osam metara od vode. Gradnja u toj zoni je nedozvoljena, ocito i rizicna .
Osim sto zaprecavaju prolaz ribocuvarima, ribolovcima i setacima, nelegalni objekti u vodoprivrednim zonama ponegde i onemogucavaju pristup radnicima koji odrzavaju kanale i vodotokove.

Nije da ti neverujem nego neznam,jednostavno se nisam raspitivao o tome,ali ako je tako.hvala na odgovoru  :thumbup: .a sta se desava npr prilikom nadolaska ili opadanja vode ako je 8 metara od vode dali se ta granica pomera,prilikom promene vodostaja :question: smiley033 .

jedno od osnovnih pravila ribolova je da mesto pripada onom ko je prvi dosao.sarandzije razumem,ali
moraju da razumeju i oni da nisu vlasnici mesta. neki dolaze na vodu jednom mesecno a imaju bovu.
dodje mi da posadim 500 bova i postanem pocasni vlasnik 3000 metara obale. zasto da ustajem u 4 ujutru da bih nasao mesto,kad mogu i ja da lepo bucnem par bova u prolece,pa ako mi se peca u jesen,da lepo imam gde da odem. a u medjuvremenu nemoj da je neko slucajno seo na moje mesto.
STRASNO  :sad:  u sta se pretvara "sportski" ribolov

sinhron ja to zovem ovako di im je vlasnički list ili list iz katastra da su oni vlasnici toga

slazem se Damire. ipak ribolov treba da bude relaksacija. mozda bi trebalo ustanoviti neko pravilo tipa - postovacu bovu ako vlasnik iste dodje do 6.30 h, nakon toga se ne pomeram.
ipak ,najgore sto svakom ribolovcu moze da se dogodi na pecanju je da se nervira. smatram da ulov nije na prvom mestu. bitnije je opustiti se,druziti se....

Mislim da je to sa bovama (plasticnim flasama)pravo ruglo na nasim rekama.To nije jedna i li pet bova to su na stotine razno raznih kanti i flasa koje najcesce stoje tu bez i jednog pecarosa, jos pritom predstavljaju jednu opasnost za plovidbu sve zavisi ko je vezao flasu sa manilom ,a ko sa jacim konopcem.Pre je u pitanju jedna sebicnost ribolovca nego oznacavanje "njegovog mesta "na kojem se ne pojavljue danima ,niti hrani to mesto niti vodi brigu o njemu.Postavljanje flasa i bova za "moje mesto " je u najmanju ruku uzurpiranje opsteg dobra isto kao i ogradjivanje obale .

Letos je jedna Madjarska TV ekipa pravila reportazu "Tisom od izvora do usca" ,spustali se camcima i vrsili intervjue sa raznim ljudima na vodi nizvodno prema uscu .Radi se o vrlo ozbiljnoj ekipi koja je pravila i poznati serijal "Dunavom od izvora prema uscu",bili su zgranuti sa tim flasama koje predstavljaju "moje mesto"  eek Tisa je prelepa reka ,sa svojim obalama spada u lepse reke evrope ,a  zbog primitivnih   smiley001  preplavljena sa flasama i prljavim kantama ostavlja los utisak za posetica. Ako vec treba da postoji "moje mesto" za neke   smiley001 onda bi to trebalo biti ukusno obelezeno,bolje reci propisno kao i svako sidrenje camca sa crvenom fabrickom bovom .To je medjunarodna reka plovna celim svojim tokom pa u skladu stim treba da ostavi i lep utisak o njenim  smiley001

Ako smo pak skloni svojatanju necega sto je zajednicko bilo bi dobro da se i za te bove koje oznacavaju "moje mesto" uvede taksa neznam mozda od 5o.000 din po jednom mestu plus dozvola ,pa me zanima dali bi i onda ovo bila pojava ili bi pecali ko sav normalan svet.Ovako posto je djabe mozemo da pravimo razne gluposti tipa "m o j e   m e s t o"

Pravi sarandjije to rade drugacije i to treba postovati nazalost kod nas vlada zakon prljavih flasa koje predstavljaju "moje mesto" na kome obicno nikog nema danima i mesecima ,sa zauzecem od kilometar negde i dva i nazalost te flase cesto puta izazivaju sukobe medju  smiley001 sto je u najmanju ruku tuzna slika ,a o ribolovackoj etici da i ne govorim.

O ovome treba da povedu racuna i korisnici voda i da daju nalog sluzbi da poskida sva ta "moja mesta"  cime bi dobili i na ugledu kod pecarosa koji pecaju sa obale i cesto puta su nemocni da nadju neko normalno mesto za pecanje jer im te flase smetaju.
Ovi drugi em imaju camac i mogucnost da se nameste i da hrane gde god zele ,jos i sa tim flasama naruze ovako lepu reku i ribolovne terene samo zato sto je djabe.

Ne jednom se te flase zloupotrebljavaju za vezivanje senkera i drugi alata i sluze za ribokradju.

Tako ja vidim stvari oko "moje mesto" kome nije po volji izvinjavam se neka da drugi argumenat ili predlog, a posto vidim da su prisutni na ovom forumu i Korisnici voda koje ovom prilikom treba i pohvaliti na ocuvanju i zastiti ribljeg fonda na Tisi u sta smo se nekolicina mojih kolega i ja licno uverili ovih i predjasnjih godina .Oni su zaista odlicni kakvi su ostali korisnici . smiley033

Citajuci sve komentare na ovu temu,shvatam da sam ja jedini koji mesto obelezava bovom,ali kao sto rekoh pecam skoro svakodnevno i problem mi je stalno se lengerisati ,razumem one koji pecaju samo na odmorima i koji putuju daleko da bi pecali uzastopce vise dana,da njima necije bove smetaju,ali nemojte stavljati u isti kos sve pecarose koji to rade,kao sto rekoh ja imam jednu bovu u divljini gde nemam velike guzve i bukvalno uzvodu i nizvodu na stotine metara ima slobodno,a teren svuda dobar,gde uvek ko zeli moze da peca,a pristup za pecanje sa obale je nemoguc,znaci moze samo iz camca,e ako se neko bas pored toliko prostora nameracio na moju bovu ebiga.Koliko kapiram npr na tisi ima samo nekoliko dobrih mesta gde pecaju stotine ribolovaca,kako domacih,tako i sa strane,e tu je ondah druga prica,Sava i Dunav su puno divljije vode od toga i vaze drugacija pravila.Kod mene se svi ribolovci znaju i skoro je nemoguce da neko ko peca sarana nema svoje uredjeno mesto sa obale,ili obelezeno bovom.Kao sto rekoh,ne stavljajte sve u isti kos,ni ja ne podrzava sejanje vise bova po reci ma gde pecali,ja kada pecam na nekom mestu, propisno vreme se tu zadrzavam,a kada resim da pecam negde drugde premestim tu bovu,ili jednostavno pecam bez bove ako je moguce,npr gde se vezujem za obalu,ili pecam sa obale sto je retko,ali nikad neidem u guzvu,jer imam celu reku na raspolaganju.Ako nebi imao obelezeno mesto i cuvao od alasa to bi bilo sve pregradjeno mrezama,ako neko od vas moze da peca medju mrezama ondah svaka cast,ja se celo leto borim sa alasima da ne bacaju mreze gde pecam sarana,bukvalno su me ogradjivali,ali sam svoji prisustvom i nekim dogovorom ipak na kraju uspeo da zastitim barem to malo oko mene da mi ne bacaju mreze,i sada recite da netreba obeleziti mesto,cim nema bove,oni smatraju da je slobodno za postavljanje mreze,to je ovde jednostavno tako. smiley033

Kod mene je sve to vrlo jednostavno.Recimo ja hranim mesto i tu naravno pecam.Kad se spakujem svako ko dodje tu moze pecati koliko mu drago!naravno i on mora hraniti da bi pecao....onda se on spakuje i tako dalje...!Znaci svako ko dodje na to mesto i tu niko momentalno ne peca moze pecati koliko mu vreme dozvoljava...!recimo odem ja tamo i neko vec je tu peca..Ako ima vise stapova pokupi neki stap napravi mesta i zabacim i ja dva stapa i hranimo i pecamo zajedno. smiley033

@Keltan , :ok: to je to, pravo ima mesta za sve :thumbup:

@damjan,potpuno te razumem sve je u najboljem opisano  :ok: samo pecaj i uzivaj ,nemoj da zaboravis da hranis  :rlol: .Malo sale ali kod tebe je to specificno i ja te shvatam .Gledaj ti da mi u galeriji 2010 vidimo lepih komada .BISTRO!  smiley033

Nije Damjan bez veze postavio temu,mislim da nesto zna sto cuva za kraj.Ako malo bolje razmislimo o novom zakonu i gazdinstvima nad vodama,vec sad dolazim do zakljucka da ce biti guzve narocito u Bgd.ataru.Solucija da kupim dozvolu u Zemunu gde sam prijavljen a onda doplatu za neku drugu je van pameti,a zakon upravo to hoce.Prva je drzava koja ce terati gazde voda da postave svoje bove,a onda ce gazde prodavati to pravo pojedincima koji ce po mom misljenju zakupljivati cele kilometre,turiti bove i naravno po vecim cenama prodavati nama slepcima.

@mikele ,mislim da ovo cega se bojis oko bova nije bas jednostavno i da bi to bilo bojkotovano od
nas smiley139 koji to nikako :no: nebi prihvatili.Ovde opet mislim na otvorene vode - reke.

Kosava,ti vec znas situaciju na Tisi.U BGD ataru obe obale Save u duzini 40km su zaposeli vikendasi na splavovima i kucama cak vilama na obali.Platili.Zakup za splav i dozvolu za pecanje + camac oko 200eura god.To su te bove,lakse se kontrolisu i naplacuju,nisam mislio na flase kante ali bice i toga.Licno,bio bih veoma zadovoljan bilo kakvom akcijom VUKOVA po bilo kom osnovu.

Upravo sam zbog toga i otvorio ovu temu,upravo sam i imao na umu prisvajanje obale-mesta,bove su druga stvar,zato i rekoh nije isto.I ako se to mozda nije moglo zakljuciti iz mojih postova,ja sam verujte mozda i najvise protiv prisvajanja obale i mesta,ali sam hteo da napravim razliku izmedju toga sto ja imam tamo neku bovu gde pecam i prisvajanja obale,ili vode.Voleo bih da mozete da vidite na sta lici zauzimanje obale kod mene na Savi,sve bi vam bilo jasno.Ja sam nekada pecao sa obale,pa su me proterali splavovi,pa sam se premestio na drugo mesto,opet isto,ondah sam poceo da se udaljavam camcem,ali kako koja godina OSVAJACI sve vise zauzimaju obalu i vodu,doslo je do toga da sam morao da kupim jak motor,8ks za sada,da bih pobegao daleko u nedodjiju,a posto ni to nije dovoljno verovatno cu ove godine uzeti i 25ks motor,da pobegnem jos dalje,jer bukvalno je sve u blizini zauzeto.Evo npr na sta lici podrucje Obrenovca na obali.ova moja strana sa strane Obrenovca je zauzeta bukvalno skoro do usca u Dunav,nesto su zauzele firme,sto znaci nema pecanja sa obale,tu su stotine bova,neke delove su zauzeli splavarosi i ako ti nisi splavaros,nemas tu sta da radis,a tu i nema pecanja od guzve,ogroman deo obale su zauzeli ribolovci sa obale,koji su citavu obalu razrovili i napravili cirkus,dovukli na obalu koje kavog krsa,napravili neke kolibe,prisvojili mesta,nema veze dali trenutno tu pecaju ili ne,onaj ko razrovi obalu,napravi neko mesto to pripada njemu zauvek i ako ne peca i godinu dana tu niko nesme tu da stane da peca,verujte na sve su spremni da odbrane njihovo (pravom steceno mesto)jer su ga kao oni pronasli i razrovili,nije vise bitno ko je tu ranije pecao vec ko je tu uredio obalu za pecanje(sada je u trendu zakupljivanje obale) i bilo ko ko nema takvo mesto osudjen je da ide u nedodjiju da peca.Verujte godisnje potrosim brdo goriva samo na pentu,pa evo za godinu dana motor mi ima oko 300 radnih sati.I kazete da je problem moja bova tamo negde,ali i tamo ce za godinu dve biti cirkus.npr adu progarsku su isto razrovili,a bila je to netaknuta priroda(zna olovo o cemu pricam,bio je tamo).Da nepricam o vikendicama uz Savu,svako ko ima vikendicu prisvaja i obalu,cak i ono sto nije ispod njegove vikendice.Hehe cak su i alase proterali u taj malo mirniji deo gde ja pecam,pa zato tesko i uspevam da zastitim mesto od alasa,ali tesko uspevam.drugim recima Sava je totalno razlicita od tise,ja bih prvi voleo da je i ovde kao na tisi,i na drugim divljijim rekama,da ko prvi stigne tu i peca,ali jednostavno nije tako i nikad nece biti,nazalost.ovde nema sanse da neko sa strane dodje da peca,a i da dodje bice nepozeljan,verujte ovde je divlji zapad,masina koja se zahuktava i niko nemoze da je zaustavi,ja se polako spremam da krenem da pecam po jezerima,mozda i inostranstvu(sada su ukinuli vize),jer ovde je se voda privatizovala i ko god se ne prikljuci zahuktaloj masini biva pregazen i odbacen,i posle se zale nema ribe,PA BEZI OD LUDAKA. :no:

Damjane,ja te potpuno razumem,zbog toga sam i batalio camac posle 35god.i opredelio se razne revire van BGD-a.Upravo zbog toga sam trazio pomoc VUKOVA na pocetku mog postovanja,jer jednostavno nemas vise gde zabaciti,guraju se mic po mic i izguraju te.Nase kolege sa severa nemaju tih problema,imaju dovoljno prostora,organizovani su i to je dobro.

Ne bi se bas slozio da na severu nema takvih problema oko naseljenih mesta i u vikend naseljima.Sacuvaj boze sta sam sve vidjao i dozivljavao.To je opste bez zakonje na vodama,kolektivna ne kultura.To me nateralo da kupim camac i napravim prikolicu.Medjutim,iz camca normalan covek moze samo da se krsti i levom i desnom rukom.Ne zna se sta je gore.Od tih koji su uzurpirali priobalje i obale dozivljavao sam busenje guma na prikolici,kradju trece tablice,postavljanje grlica razbijenih pivskih flasa ispred i iza tockova auta,zakrcavanje prolaza, rampe...Za policiju i inspekcije postoje izgleda samo saobracajni prekrsaji i ubistva i time misle da su zavrsili sav posao.Jednom sam video u sumi autobus bez tickova na panjevima.Pa na sta bi to licilo da sa ha svakih 50-100 metara postavi po jedan takav krs  :eek: U centru Srbobrana neko ko skladisti sljunak i pesak jednostavno ogradio oko hektar zemlje do vode i nikom nista  :eek: Ako mu je to neko dozvolio taj nisam ja,vec lokalna samouprava vode Vojvodine ili neko odozgo.  :grin:            smiley033

Izgleda da ce doci vreme da idemo na Kamcatku radi ribolova,dok je nisu orobili.

O ovome je bilo reci na temi vezanoj za Tisu, ali ajd i ovde da se umesam.
Pre dvadesetak godina, na jednoj dobroj lokaciji na Tisi, u duzini od oko 1 km, bilo je desetak pecarosa iz camca i niko nikome nije smetao, bez obzira da l ima jednu ili dve bove. Posle nekoliko godina broj pecarosa se duplira, raste i broj bova, al jos uvek nije frka. Posle desetak godina, tu se vrzma skoro stotinak pecarosa, sto stalnih sto privremenih, domacih i gostiju, i tu nastaje problem. Povecava se pritisak na vodu i u tom slucaju pocinje da vazi nepisano pravilo "ko pre dodje, njegovo je mesto" s tim da drugi to onda moraju da postuju. Ne znam koje bi drugo resenje moglo biti...Ona "demokratska" definicija "sedi i zabaci ko gde hoce" kod sarandzija ne vazi. Ako neko kaze da mu je najvaznije boravak u prirodi i svez vazduh, njemu je lako, moze da sedne bilo gde i nema razloga da se ljuti na strastvene sarandzije koji potrose dane i dane da bi izabrali neko doboro mesto i da bi ga danima hranili. Oni znaju o cemu pricam...
A sto se tice zakupa priobalnog dela uz samu vodu (mada je i to pravno diskutabilno), to ne znaci automatski da je zakupljena i akvatorija (voda). Drugim recima, ako neko zakupi jedan deo obale reke, pa tamo postavi kamp prikolicu ili sklepa neki montazni objekat, nema pravo da brani nekome ko peca iz camca da se locira na vodi bas u toj zoni naspram tog objekta.
Hranjenje mesta bi trebalo da bude neko merilo ko ima pravo tu da peca, a ne ko je zakupio deo obale.
Jedan od kriterijuma bi moglo da bude vreme provedeno na vodi. Penzioneri i oni koji imaju vise vremena, svakao imaju za pravo da "prisvoje" bar jedno ili dva mesta, a mi vikendasi nemamo druge nego kad dodjemo da sednemo na jedno od slobodnih mesta. Jedino kad sam na godisnjem odmoru dvadesetak dana, dajem sebi za pravo da namestim jednu ili dve bove (naravno, ne na tudjem mestu)i da ih eksploatisem dok sam tamo.
Ne slazem se sa ostavljanjem bova za "vjeke vjekova", pogotovo ne na kraju sezone i zimi. Tada bi svako trebao da ukloni svoju bovu, pa na prolece "Jovo nanovo". 

Slazem se u potpunosti sa tvojim postom. :takoje:
Sav problem oko mesta i jeste oko povecanja broja ribolovaca.i tu se stara pravila polako gube.
Ja se uvek drzim jednog mog pravila.skoro nikada camcem ne stajem na mesta gde uglavnom pecaju obalasi,vec biram mesta nepristupacna za pecanje sa obale,jer ja camcem uvek mogu da stanem gde hocu,a ribolovac sa obale ne moze.tako da nikada ne dolazim u konflikt sa kolegama koji pecaju sa obale.razumem ja da nemaju svi camac,i to treba da se postuje. smiley033

Naravno da pecarosi iz camaca imaju mnogo vise izbora i da ne treba da smetaju ribolovcima s obale.
Kad sam napisao ono o pravu na parce obale po osnovu zakupa, nisam mislio na to da treba stati s camcem bas tamo gde peca neko s obale. Hteo sam samo da kazem da zakup obale ne znaci automatski i zakup vode... smiley033

Pozdrav svim vukovima. Relativno sam nov clan ovde i ovo je prvi put da se javljam na neku temu ali vidim da nas sve muce isti problemi manje ili vise tipa ,,moje mesto,, ili ,,tu ja hranim godinama, brisi odatle,, i tako. Moje je misljenje da tu postoje samo dva resenja.Prvo -da se sklonis. Drugo - da se svadjas ili cak i nesto gore. Jako mi se svidja ono sto je Keltan napisao i to bi bila prava stvar kada bi i drugi razmisljali tako ali budimo realni da od toga nema nista a kakvi smo nece ni biti dok jednog dana ovo nebude ,,prava drzava,, sa uredjenim zakonima koje ce svi postovati, ako do tada bude i ostalo nesto od ovih nasih voda. Pozdrav svima uz poziv za vise tolerancije na vodi i zeljom da se svi vise potrudimo i probamo da uticemo nekako na ove nase vlasti da sacuvamo to nase blago dok jos nije prekasno. :takoje:

svima nam je potrebna  :help: obeležavanje mesta raznoraznim kantama i pl.flašama je ogledalo naše svesti o ekologiji i o tuđem čak životu. jednom mi se za nogu dok sam plivao zakačilo kanapče od flaše koja je plutala na nekih 5m od mene. u prvi mah nisam znao šta me snašlo dok drugar nije vuknuo da se i flaša pomera kao se ja trzam, na drugom kraju kanapa je bio lep panj sreća pa nisam bio sam. o ruglu koje pričinjavaju pogled na sve te privezane kante i flaše je posebna priča. koju upotpunjuje slavom dok se vozaš između njih. obeležavanje mesta za pecanje može biti i sa nekim markerom na obali. ako ne i sa nekim prirodnim elementom koje je tu duže od te kante i flaše koju pecaroš postavljaja. 

nazalost (nema nikakve veze s ludacima i clankom iz novina) neki ljudi se stvarno ponasaju na vodi kao da je njihovo mesto, stvarno samo njihovo, drzava im dodelila, dedovina, kao sto se neki ponasaju da je neki grad samo njihov grad. Dunav je svaciji pa i tvoje mesto, ako ga i hranis, a neko ne zna za to ili nisi bio tu a on je prvi dosao. to bi svi mi trebalo da skapiramo

Hmmmm :huh:Samo ako nije primetio 200 m.pokosenog puta kao i 2 ara obale,ukopano stepeniste pa poplocano betonskim plocama,pa stocic,pa klupice,pa nadstresnica pa...a pre svega toga Amazon.I opet hmmmm? smiley033
PS.a to prvi dosao na gotovo eeeee smiley173 dal da mi dodje nepozvan i na gajbu,al nek porani smiley212

srdjane nekad ima vidljivijih znakova da neko koristi neki deo reke
kao "svoje" mesto i to je u redu. podrazumeva se i da nije u redu :no: iz onih nepisanih, podrazumevajucih pravila, da ti ga neko mazne. to je stvar vaspitanja. ali ni dunav ni bilo koja reka, neki njen deo na obali, nisu ni moj ni tvoj stan. to je druga stvar...tvoj stan je tvoj stan, ovo je reka, reka je svacija, svakog gradjanina bez obzira da li mu dune da peca ili ne

Ma kapiram i licno nisam ugrozen vec 7 god.imam splav sa kog pecam i tu bi sigurno bilo tamburanje ali bez obzira razumem problematiku a taj koji bi da peca na svacijoj reci nek dodje kod mene da zaduzi asov,sekiru i drugi potreban alat pa na radnu akciju ili ako nije raspolozen za arbajt na neki lepi kej pa nek mu je bisto.
Nego jel ovo ima veze sa temom? smiley033

Srdjane,danas smo pricali o tome kako gospoda kolege ribolovci zakupljuju obalu od Beograd voda,da im slucajno neko nebi seo na mesto.Nije im dosta da pecaju na tom mestu,nego hoce da ga ograde.samo ne kapiram,ako je kao sto kazu da 8m od vode ne moze da se zakupi,zasto ondah zakupljuju ono gore iznad tih 8m,kada ne poseduju ono gde ustvari treba da pecaju. :shocked:
Ljudi ne znam kako je kod vas,ali kod mene na Savi je ludnica sa zauzimanjem obale.Svi zivi poceli zakupljivati,tako da ne smes nigde vise sa obale da sednes da pecas,jer uvek rizikujes da ti neko naleti ko je tu zakupio obalu.aA sto je naj gore imaju podrsku Beograd voda,koji su sve to jedva docekali,dabi uzeli pare od zakupa,a cini mi se da ce biti sve gore.ljudi obala reke save je postala privatna svojina,sto od koje kakvih firmi,splavarosa,vikendica,pa sad i samih ribolovaca. :no:
Nije to vise ona reka na kojoj sam odrastao. :sad:

U pravu si druze,na onoj Savi je bilo mnogo manje takozvanih ribolovaca/duznom metru obale a i maltene gde god seo mogao si uhvatiti nesto ribe.Danas je situacija da ribe nema pa ljudi kampuju,zakupljuju i pribegavaju kojekakvim metodama da bi nesto uhvatili i pecanje imalo donekle smisao te reci.
U svakom slucaju Ja glasam za potrebu mada mi licno to ne odgovara jer ja nisam zakupio niti cu. smiley033

zakupljivanje je samo jos jedan od nacina uzimanja para drzave
od pojedinaca, koji ce uraditi nesto sto se nigde u svetu ne radi, ali ce drzava
dobiti pare. ja iskreno nisam do sada cuo za to zakupljivanje na savi, al evo zgrozio sam se, to je potpuni nonsens i idiotluk da neko fizicko lice moze da kupi
parce obale. zamislite ja sad odem u gradski park i kazem dacete mi dve tri livadice i ova dva drveta, moze i ova klupa. ludnica

jesi tajkun? Imash brdo miliardi evra?
Nisi  :question:..sedi gledaj i i pishi pisma.
Jeli treba sve roze bojom pisati..??

Citat: Izletnik poslato 01 Maj 2010, 09:16:01
Zakupljivanje je samo jos jedan od nacina uzimanja para drzave
od pojedinaca, koji ce uraditi nesto sto se nigde u svetu ne radi, ali ce drzava
dobiti pare. Ja iskreno nisam do sada cuo za to zakupljivanje na savi, al evo zgrozio sam se, to je potpuni nonsens i idiotluk da neko fizicko lice moze da kupi
parce obale. Zamislite ja sad odem u gradski park i kazem dacete mi dve tri livadice i ova dva drveta, moze i ova klupa. ludnica

Moze da se zakupi na godinu dana,pa se svake godine posle produzava za jos godinu.to je pocelo od skoro da se primenjuje na vece narodne mase,poput ribolovaca,dok je oduvek bilo moguce za koje kakve biznismene.Oni koji drze tu zemlju (priobalje)su videli veliki novcani potencijal u tome.
Ali sam cuo da hoce da uvedu da neces moci da zakupis obalu,ako ne planiras sojenicu,ili nemas splav.
Ne znam kako to ide zakonski,ali mislim da moraju ostaviti tih nekoliko metara od vode prohodnim,znaci ne moze se zakupiti do same vode,a mozda i gresim. :huh:

od save su napravili vasar.od beograda do umke,a i dalje nemoze  se pecati od splavova,slepova,privatnog poseda....kakav apsurd,sava mi pred nosom,a nemam gde da pecam,pa onda potezem 50 i vise kilometara da bi otisao na neko normalno pecanje,ili da moljakam ljude,vlasnike splavova,da me puste da pecam.beogradski kejovi(setalista)su puni splavova(raznoraznih),(blok 45,sest topola,pa dunavski kej kod hotela jugoslavije...)osteceni su ribolovci,ali i obicni setaci,zaljubljenici u reku,koji nemogu da prodju od silnih kanapa,sajli,a reka se prakticno i ne vidi od istih.ako cemo posteno,zakuplivanje obale,i imanje splava na vodi su jako slicne stvari.neki ce se mozda i naljutiti,ali to je jednostavno tako.vlasnik splava ima apsolutno pravo na taj deo vode na kom se splav nalazi,a posto se isti nalaze,jedan uz drugog,i protezu se metrima,tj kilometrima duz obala,preostaje nam samo da tuzno gledamo delove reka,na kojima nikad necemo pecati,(izuzetak je ako se neko smiluje pa nas pusti na splav).i sad ako pogledamo realno,vlasnika splavova ima par stotina ili par hiljada(svejedno)i oni mogu da uzivaju u reci,i svim njenim pogodnostima,a ostalih par stotina hiljada ljudi,ili miliona,nemogu.cak i oni koji imaju novca da kupe splav,ili naprave,nemogu da nadju mesto gde ce da ga postave.imas reku,a kao i da je nemas,kad ne mozes da je koristis  :grin:

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/186844/Pucao-u-komsiju-zbog-mesta---za-pecanje (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/186844/Pucao-u-komsiju-zbog-mesta---za-pecanje)

liberalni kapitalizam je to, citacemo sloboda da s parama kupis sta hoces,
i tim se prica zavrsava. kako olovo kaze: jesi tajkun? Imash brdo miliardi evra?
Nisi  ..sedi gledaj i i pishi pisma.
nazalost

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F102uo37.jpg&hash=8ea029f5cb84cbdb53e50f1cce2e24bdf40db09e)

Ma ovo nema veze sa temom. smiley033

Ja ipak mislim da je doslo vreme za nas koji lovimo saransku ribu da imamo neki svoj kutak.Kako ja vidim svako koje dobijo clansku kartu iz Laze Lazarevica je izasao na vodu.A ovo je riba koja hoce uredno hranjeno mesto.Naravno ne zauzeti mesto gde ljudi dolaze nego naci iskrciti i poraniti da zauzmes mesto ,a ne doci u 9 i galamiti da je to tvoje mesto.
Dule je ovo postavio kao primer ,a ne kao temu.Da nam malo probudi svest da ne odemo predaleko.

Tako je Profesore.Glupo je hraniti npr.na nekom keju i ocekivati da se niko tu ne nasadi ali hvala Bogu ko hoce jos uvek moze naci svoj kutak a ko nece neka ide na komercijalu ili kad je vec odlucio da peca na reci,pa ima mnogo mesta na kojima nece nikome smetati.
Sto se tice pomenutog dela savesti licno uzasno mnogo vremena,truda i koje kakvog odricanja imam u ovih 30 godina pecanja da bih imao razumevanje za kojekakve hirove.  :veryangry:

otprilike tako.ja i kum smo celu subotu sa sekirama i asovima spremali mesto bogu iza nogu gde niko nikad nije pecao i sad da dodje neko i tu mrsi m.da pa bas ne dam.Ali nija ne mogu da dodjem u 9h i da ocekujem da me ceka mesto.

Samo ti ubaci 3-4 veća granja ,odustaće brzo od tog mesta ,a ti kad siđeš grabulje i posle 5 minuta već mirno pecaš.Tako ovi moji na Tisi rade.

Da prostite,van pameti mi da bilo kome kazem TO JE moje mesto,puno puta sam pecao na
veoma sredjenim terenima pored kanala dtd i niko mi prigovorio nije kao ni ja drugima
Obala nije za svojatanje,pregradjivanje prolaza na koja nailazim,uglavnom od "postenih"
alasa kojima smeta nase prisustvo u njihovoj blizini,uglavnom na Dunavu,obala je nasa,vode su nase a ne moje da se moze rezervisati za celu sezonu,sta cete gore od Kamenjara kod NS-a
gde se nemoze prici obali koju su prisvojili nasi "zasluzni" gradjani  :takoje: :takoje:
:no: :no: a obezbedjenje neda ni blizu prici  :eek: :help:

Smuki uz svo postovanje prema tebi za zalaganje na nasim vodama rekosmo na nasim "uredjenim "mestima.Neznam da li ovo smem da napisem ali ko god je raspolozen a nema vremena da se aktivira rad sam mu naci mesto i urediti ga uz nagradu za trud  :lol: ili nek se kod mene ne pojavljuje.Tacnije zelim ovo drugacije reci ali nije kulturno.Naravno uz kontaktiranje mozemo se lepo provesti i kod mene ali uz odredjena pravila.Sava je moj svet i zalim mnogo sto nisam na DUNAVU. smiley033

Nikad neznam gde cu se skrasiti pored vode i ne trazim uredjeno mesto samo za sebe
i one koji su samnom,odem da se opustim i odmorim od gradske vreline i buke a ne sa nekim da se
natezem oko mesta,vrlo cesto gde je nepristupacno za mnoge sa obale ili u one zabranjene "alaske"kampove gde pise "zabranjen pristup u kamp"sa rampom na puteljku
Sa dobrom voljom sve se moze iako tako nesto ne odobravam,nekako sam naviko da mogu svuda
prici do vode,zahvaljujem na ponudi al Sava mi podaleko  smiley033

Kad je vec tako u utorak noc sam u Srem. Kamen. u Dunavu pa ocekujem poziv na druzenje na nekom "vasem" mestu.Problem je da nemam prevoz ali TAXI resava sve nase probleme tog tipa pa...ili dodji na donju terasu koju mi Minja iz Karlovaca preporuci pa se vidimo.Konoba udruzewnja radi do 21.00.Moze dogovor i na PP. smiley033

ja sa drustvom tako na papuci imali mesto i pecali coru,onda prosirili put kroz sumu pa poceli da dolaze drugi pecarosi okolo,pa napravili sojenicu da bi imali mesto al pocele sojenice da nicu okolo i tamo vise ne idem a moj cale pametan,napravio sojenicu na ostrvu i bas ga briga,drzi stapove ispred,nema setaca da se sunjaju,bas ga briga,uziva...

Jbg cale ti je keva ali mnogi od nas nemaju toliko vremena. smiley033  :takoje:

Citat: Блок_64 poslato 25 Februar 2015, 20:57:50
Битно је уживати.И тако место не може бити ничије на води.

DA , ali je stvar elementarne kulture da, ako pecaš na tuđem mestu ,a" vlasnik" (onaj koji je uredio to mesto)dođe takođe da peca , da se popakuješ i promeniš mesto  :bye:

tako je....ja hranio i sredio prilaz , a ti hoces da dodjes na gotovo ! Ne moze :)
Pitaj prvo, to je ok...

Da ,ponekad zafali te kulture, pa sam prinuđen da nahranim i zlog vuka   :rolleyes: :rolleyes:

nego decko je pitao za markere...odosmo od teme

milivojevic@ pogledaj temu "Markeri u feeder ribolovu" ! Tamo ti je objasnjeno sondiranje i neki pristupi ...
Imas i nacrte nekih kolega.

Hvala na odgovorima, videcemo sta ce biti :)

Citat: Dva vuka poslato 25 Februar 2015, 21:33:35
DA , ali je stvar elementarne kulture da, ako pecaš na tuđem mestu ,a" vlasnik" (onaj koji je uredio to mesto)dođe takođe da peca , da se popakuješ i promeniš mesto  :bye:

Пријатељу,ствар елементарне културе је да не нарушаваш природу и не преуређујеш нешто што није твоје и што је свима дато од Бога.
Власник обале нигде у свету па ни код нас не може бити физичко лице,дакле ту се искључицо ради о присвајању дела обале.То што ми нисмо научили основну лекцију,већ мислимо ко први девојци његова девојка то је неки други проблем.
Ја искрено немам тај проблем да бих намерно отишао на нечије место (тамо где неко храни) нити би икада то урадио,али схвати да има људи који пређу 60-70 километара да би дошли на пецање и онда се појави Миле у 12 сати и каже знати момци то је моје место.

dok ne dodje Mile sa 5 kerova kao od brega odvaljeni...

kultura... misaona imenica u ovoj septickoj jami

Mislim da nema svrhe da se oko tog pitanja-ovo je moje mestu ta samo ja pecam-nema smisla prepirati jer je i jedna i druga strana u pravu. Ima ljudi koji hrane i stalno pecaju na istom mestu, i tu se slazem da mu ne treba sesti na mesto narocito ako taj koji mu sedne na mesto zna cije je, ali je opravdano i to da ako neko dodje sa druge strane drzave i sedne tu da peca, u krajnjem slucaju  mogu da pecaju na 1 mestu i dvoje(bar ja mislim).. Bilo ko ako ode 100km na neku reku prvi-drugi put da peca nece navaliti da kopa sebi mesto vec ce pecati na nekom drugom.. Npr. tu gde ja pecam ima par stalnih ljudi koji imaju mesto-hrane, napravili su prilaze na vodu itd, prelaze 50-60km da bi dosli da pecaju i tu su svaki vikend.. dosta cesto i kampuju tu, ja sam jednom seo na njihovo mesto ali kada su dosli pustili su me da pecam tamo(imaju 2-3 mesta u tih 100metara) a oni otisli na drugo. Onda sam odlucio da napravim svoje :D

Preko 24h lopatanja od strane mene i kolege. Podigli smo nivo prilaza vodi za preko pola metra, raskrcili trsku, poboli kolje pa se i pri najvecem vodostaju moze pecati. I ostavili poruku drugima da mogu slobodno pecati uz 2 uslova-da pokupe smece iza sebe i da ustupe mesto kad dodjemo. Ne moze postenije.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.cc%2Fhfm25xfsx%2FSlika0314.jpg&hash=afcd139e7e9a58ab70277ebd386328906bdb6433) (http://postimage.org/)

Ma mrzi me da naricem koliko sam tona i kamiona svalio, da neko moze da uopste prodje pored obale , i onda moram da skupljam flase i burek po istoj....i mislim da li ce neko da mi se zakuca u 4:00 , a ja na vodu izadjem sat kasnije...;)
Ma vazi!

To sa ,,Mojim mestom" je vrlo čupava stvar. Nisu sve obale takve da ,,svojih mesta" ima dovoljno. Uglavnom je suprotno.
Najveći problem su meštani koji bace 10 kg kukuruza, zapljunu to mesto i smatraju da je ne samo mesto već i sva riba na tom mestu njihova i da svako mora da se pomeri ili ode u svako doba-vreme kad njima padne napamet da dođu na obalu. A viđao sam čak i to da kad ,,oteraju" onoga koji je bio na njihovom mestu, ostanu tu sat vremena i onda odu. A uradili su to ne da pecaju već ,,da zaštite svoj riblji fond". Čuvaju mesto!?

Viđao sam vrlo neprijatne i zategnute situacije, kada ,,vlasnik mesta" dođe  oko 10h, tera kolegu, a koji je došao sa ženom i decom da bi proveo prijatno prepodne ili dan. Vrlo naelektrisano i čupavo.

I ja, a verujem i drugi, nikad se ne bi instalirali na ,,tuđe mesto" ukoliko ima i drugih mesta ali to nije uvek slučaj.
Međutim mislim i da nije u redu da vlasnik mesta dođe u 9 h i traži da se neko pomeri, pogotovo ako mesta u blizini više i nema.
Trebalo bi da postoji neko nepisano pravilo o tome da ako neko ne dođe na ,,svoje mesto" do npr. 8, 9 ili 10h smatra se da tog dana neće ni da peca.

Nepostoji tako nesto kao "moje mesto na obali" ma koliko ga ja sredjivao.Ko prvi dodje taj peca.

A ja kao slucajno spavam u kuci ispred... i znam da nije moja obala . Pa ne bi je ni bilo da nisam tu... poplave rasipaju po par metara obale, pa neko mora da odrzava . Da prebacim krevet na obalu za 20 m?
Ama , samo malo kulture... Moze?
Moze!
Mozemo i zajedno, ali ja ne bacam 18 stapova kao ekipa koja dolazi

@MC

Ipak mislim da postoji. Posto i ja postujem (sa moralne strane) kad neko negde peca i ako sednem na mesto toga koji tu dodje sa onim osecajem(danas cu na "mom" mestu da se napecam), a meni to mesto nista ne znaci jer nisam "ulagao u njega", ja cu mu ustupiti jer znam da cu ako odbijem samo izazvati svadju. A ta svadja ce prerasti u fizicki sukob jer nijedna strana nece popustiti-ipak cu da drzim tu "auru" i kad sam pravim "moje" mesto. Jeste "nicije", ali ja sam ga pravio i ulagao u njega, a taj sto je dosao i sto nece da ustane nije bio tu kad nije bilo nicega pa zato smatram da se trebam "pomuciti" za mesto jer cenim svoj rad i ne prelazim preko nepostovanja necijeg truda. Da taj ustane i kaze-izvoli, sedi, nisam znao da si ti pravio-rekao bih mu da moze da dodje kad hoce, samo da se mimoidjemo jer ima mesta i vremena za oboje, ali ako nece, idemo na tezi nacin. To je neko moje misljenje kod uredjenog mesta. Sto se tice divlje vode-tu mi je apsolutno svejedno gde pecam. Ako neko kaze da je tu hranio, pomericu se 20m pored.

niko nema prava na obalu, makar nabio hotel hajat na svom mestu. tacka.

 smiley033 u Poricu ispod Daljske planine ima nekoliko bara i  u leto je puno lokvanja, ako hoces pecati moras uci u vodu i ocistit mesto, e sad, posto je na dnu mulj ti kad ocistis mesto, posto voda ne tece bude jako zamucena od gacanja pa mozes pecati tek sutra dok se izbistri. Problem nastaje kad ti dodjes a tamo sedi jedan pametnjakovic koji je len da sebi ocisti teren i sta sad raditi dal opet cistiti, pa opet, pa opet dok ne ocistis celu baru ili se svadjati pa im nozem sjeci gume na autu, kao sto je bilo prije15g kad su dosli Vinkovcani u te bare pa bilo s.anja do panja, Daljci im na 8 auta gume ne izbusili vec izrezali nozem i to sve 4 po autu. Od tog dana vise nije bilo dopunskih dozvola, a nema ih ni danas, ali sad su se prebacili na Dunav pa njih dvojica zauzmu celi sporanj, svaki po 10 pecaljki. Od tih dogadjanja nepecam vise sa obale vec iz camca, samo na Dunavu. :ok:

Citat: laki22 poslato 26 Februar 2015, 21:36:36
niko nema prava na obalu, makar nabio hotel hajat na svom mestu. tacka.

To reknes prvo ovima sto su ogradili vikendice pored vode da se ne moze prici i onima iz vlasti koji ih ne kaznjavaju i ne vracaju stanje u predjasnje. To je mnogo veci problem od nekog ko hoce da peca na mestu koje je sam pravio iz nicega a dodje neko i hoce da peca bas tu na gotovo jer je lenj da odvoji sat vremena da sebi sklepa kakvo-takvo mesto da se moze pecati. Znaci mislim na uredjena mesta gde i coravo ljudsko oko vidi da je neko oteglio ledja i izuljao ruke od lopate dok ga je napravio. Ako je posten pa ustane onaj sto je pravio mesto ce mu i ponuditi da zajedno pecaju. Ako nece, verovatno ce ga pokusati ubaciti u vodu...

 Idem rijetko ali kada idem na bare sa sobom imam felgu od pony bicikla na koju je svezano 10 metara nekakve špage baš zbog toga da se ne svađam sa "domorodcima". Zavitlam tu felgu među lopoče, ona lijepo padne preko nih i samo povučem travu i vodeno raslinje prema obali. To ponovim par puta i imam mjesto na kojem pecam za pola sata.

Citat: Zmaj Strasni poslato 26 Februar 2015, 22:04:08
To reknes prvo ovima sto su ogradili vikendice pored vode da se ne moze prici i onima iz vlasti koji ih ne kaznjavaju i ne vracaju stanje u predjasnje. To je mnogo veci problem od nekog ko hoce da peca na mestu koje je sam pravio iz nicega a dodje neko i hoce da peca bas tu na gotovo jer je lenj da odvoji sat vremena da sebi sklepa kakvo-takvo mesto da se moze pecati. Znaci mislim na uredjena mesta gde i coravo ljudsko oko vidi da je neko oteglio ledja i izuljao ruke od lopate dok ga je napravio. Ako je posten pa ustane onaj sto je pravio mesto ce mu i ponuditi da zajedno pecaju. Ako nece, verovatno ce ga pokusati ubaciti u vodu...

Ајде унапред да ти кажем извини због речи које ћу употребити да ти објасним неке ствари.

Обала реке (канала,баре...),су јавно добро.Ако хоћеш и тачну дефиницију написаћу је.
Јавно природно добро јесте урешени или неуређени део природног богаства,односно ваздуха,водних добара,подземних добара,шумских добара,предела или простора,једнако доступан свима.

Тако каже закон.А да ти не бих објашњавао цео закон објаснићу ти укратко,да кажем на начин на који ћеш најлакше схватити.

Ја рецимо пецам на неком месту.У неко одређено време појављујеш се ти и кажеш ми да се склоним јер је то твоје место.
Ја те погледам и насмејем се и наставим да пецам,и осим моје добре воље ништа не може да ме помери са тог места.Јер наравно ако је то твоје место,зашто не зовнеш полицију и кажеш им да сам ја недозвољено на твом поседу.Па не можеш јер није твоје,а ако ми још успуст објасниш како си ти ту добио жуљеве док си лопатао,товари земљу ...могу и да те пријавим,а онда када изађу инспектори  на терен и установе да си ти то стварно урадио онда лепо попасеш казну (новчану) и добијеш временски рок да све вратиш у пређашње стање,а ако то не урадиш они то ураде уместо тебе и све ти наплате.

Зашто ти све ово објашњавам.И сам имам сплав на Сави,на који плаћам порез у односу на припадајућу зону,плус се сплав региструје сваке године као пловни објекат и плаћам наравно коришћење обале јер обалу користим да бих пришао сплаву,постави да кажем нешто за шта ћу да вежем сплав јер рецимо дрво на обали не смеш да користиш да би везао сплав,али јако битна ствар јесте да обала и даље није моја или ако је лакше да схватиш колико је моја толико је и твоја.Ти можеш у сваком тренутку да дођеш на обалу и рецимо разапнеш шатор.
Тако да та прича о лопатању и прављену места је само још једна безаконита радња.Шта мислиш,пошто рецимо ја немам где да се паркирам када после 6 поподне дођем кући јер је паркинг пун.Дали би ја смео на јавно површини да направим себи гаражу.Наравно да не би јер би ја направио данас сутра би ми је срушили о мом трошку.

Ajde vi meni recite da li se pri tom burnom pravljenju mesta (kopa se, baca zemlja, seku grane itd) riba rastera?

Pratim temu pošto sam i ja pravio mesto i čini mi se da ste malko otišli u off. Neradi se o raskrčivanju priobalja nego pravljenja-potapanja panjeva i izrada ajnzaca...A na takvom mestu gde se napravi pravi ajnzac teško može da peca neko ko nezna kako je sve to potopljeno u vodi. Kod mene ispred vikendice ima napravljen ajnzac i još gomila panjeva potopljenih.Ako dođe neko sa strane a ja mu ne objasnim gde da baca ima da mu presedne pecanje.Više će kidati i vezivati nego što će pecati.

kazi mi jesi li potapao grane ili panjeve  :help:

Razmisljao sam o potapanju ali potapanje panja je bas tesko bez obzira sto bih potapao teske panjeve(sveze ili vec natopljene vodom), a da ne pricam o potapanju suvih panjeva. Sa druge strane jedan panje ne igra.

@Блок_64
Shvatam ja tebe potpuno, ali ti ocigledno ne kontas kako funkcionise sistem u ovoj drzavi kad tako pises. Bilo je preko 100 pomora ribe u prethodnih 10 godina i niko nije kaznjen. Izgradjeno je na hiljade nelegalnih vikendica (nas PreCednik je ociti primer) i nijedna nije srusena. Da ne nabrajam dalje. U nekoj drzavi gde se postuje zakon i gde postoji red do ovoga ne bi ni doslo, ali posto zivimo u banana drzavi, moj dobronameran saveti ti je da ne talasas previse i ne isterujes neku pravdu(narocito ne sa pozivanjem inspekcije i slicno) jer ima svakakvih ljudi. Onaj ko ne zeli da resi stvar dogovorom i ko pokusava da isteruje zakon obicno na kraju izvisi. To smo bar imali prilike da vidimo bezbroj puta.

Tako je, jedno je teorija a drugo praksa.
Teoretski niko nema pravo da, bez dozvole, odrađuje bilo šta na tuđem zemljištu i vodi. A obala i voda je opšte društveno dobro kojim upravlja ovlašćena firma.
Ali u praksi se događa svašta. I dok država ne stane na noge, ako se  to ikada i desi, može samo da nas spase obostrana tolerancija.
Oni koju uređuju mesto, ne narušavaju baš mnogo biodiverzitet, ni približno onima koji zagađuju i vodu i obalu i imaju nekakvo običajno, etičko ili moralno pravo ali ne u potpunosti i nikako i formalno (zakonsko) pravo.
S druge strane, oni koji dolaze na uređeno i hranjeno mesto ne treba da se pozivaju u potpunosti na formalno pravo jer poznato je da tu kod nas vlada poprilični haos. I treba i oni da imaju etičke obzire prema onome ko je uredio i nahranio mesto i uložio neki trud..
U svemu pa tako i po ovom pitanju treba imati meru.
Po meni, ta dobra mera bi bila: Ako nisi došao na svoje mesto do 6 sati ujutru, zaboravi na svoja etička prava. Možeš da napomeneš da si ti taj koje uredio mesto ali da isteruješ neka svoja apsolutna prava tada nije etički prema onome ko je došao na ,,tvoje" mesto
S druge strane onaj koji je došao na uređeno mesto, kada ode treba i da ga takođe ostavi uređenog. I da se drugi put, ako je to moguće, instalira na neko drugo mesto.

A  kad smo na ovoj temi video sam kako čuvaju šaransko mesto na jednom kanalu. Sedi čovek pored 12 štapova. Dolazi auto i iz njega izlazi njegov kolega: ,,Kako je bili"? ,,Četiri komada između 10 i 15 kg" Ubacuje šarane u ista kola i odlazi a kolega koji je došao seda na mesto. Ima ih četvorica, jedan šator i jedna kola. Postave sve to u proleće i ne pomeraju se sve do pozne jeseni.

Sve se to svodi na - karakter čoveka . . . i onog koji dodje kao i onog koji je uredio mesto.
Vojvodina je prepuna takvih voda na kojima su sva najbolje pozicionirana mesta - Nečija, pa je praktično nemoguće doći na takve vode a da ne "sedneš" nekom na mesto. Pazite, ljudi koji uredjuju ta mesta po meni zaslužuju jedan vid poštovanja, neretko se u uredjivanje i dosta sredstava ulaže, a i na šta bi ličila ta obala ako je niko nebi održavao . . . Samo je pitanje koliko su ti ljudi u startu svesni da to nije njihova privatna svojina i da uredjivanjem mesta (što podrazumeva i stalno prihranjivanje) oni samo žele SEBI da obezbede komfor i šansu za dobar ulov - tačka.
Ja nemam "svojeg" mesta i jedan sam od onih što idu svuda gde im želja dodje. Ali moram biti svestan da kad idem negde na takvu vodu unapred moram uračunati da ću pecati na "nečijem" mestu i da postoji velika verovatnoća da ću se sresti sa "gazdom" mesta gde se zaustavim i ako vidim da se ljudski ne možemo dogovoriti - da ću se možda i premestiti negde . . . ako ima gde. U 90% slučajeva ako nisam bahat na prvi nastup "domaćina" i ako zaista nema mesta u blizini - ili me čovek ostavi da otpecam a sam kaže doći će po podne što je najčešće, a bivalo je i da smo zajedno pecali, upoznali se i baš lepo proveli dan. Ako ima slobodnih mesta u blizini ja se lepo premestim i nastavim pecanje "iz početka", naravno, rizikujući da se i tu ne pojavi "gazda". Što bi rekle ove moje Lale - tudju keru niko neće u svom dvorištu! - i ja toga moram biti svestan još dok nisam potegao tih XX kilometara . . . a kad ih već potegnem i dodjem zaista mi nije cilj da upropastim sebi dan svadjama ili strepnjom hoće li mi neko izbušiti gume na kolima - onda tačno od ribolova nema ništa!

Mislim da je skroz bezpotrebno o tome se dalje raspravljati.. deonica gde ja pecam je udaljena oko 10km od puta i moze se jedino dolmom doci do nje.. tu nema mnogo pecarosa ali ljudi koji tu pecaju su uglavnom stalni i cisto sumnjam da ce neko preci 10km da bi dosao do necijeg mesta-jer ima deonica koje su mnogo blize (bar je tako kod mene u Beceju). i dalje mi nije bas jasno kako da odaberem to mesto-sad kad pocne mrest sta ono bese treba da posmatram na vodi? Kada mogu poceti bacati kukuruz? I neki savet ako imate.. Poz :)

@Veliki89

I granje i panjeve.Grane debljine ruke i deblje,dužine 4m povezivano u snopove po 5kom armaturom i betonskim blokovima.Takvih 12-15 snopova između četiri zabodene štice spuštano.Sa jedne strane imam panjeve prirodne a sa druge strane panjeve sa granama koje smo mi potapali.Opet velike betonske ploče sa armaturama povezane za panjeve.Vremenom se to malo zamulji i tu više nema pomeranja.Štice gde su ređane grane se nevade nego se zalome malo iznad vode i tako ostave.

Citat: milivojevic poslato 27 Februar 2015, 10:51:28
Mislim da je skroz bezpotrebno o tome se dalje raspravljati.. deonica gde ja pecam je udaljena oko 10km od puta i moze se jedino dolmom doci do nje.. tu nema mnogo pecarosa ali ljudi koji tu pecaju su uglavnom stalni i cisto sumnjam da ce neko preci 10km da bi dosao do necijeg mesta-jer ima deonica koje su mnogo blize (bar je tako kod mene u Beceju). i dalje mi nije bas jasno kako da odaberem to mesto-sad kad pocne mrest sta ono bese treba da posmatram na vodi? Kada mogu poceti bacati kukuruz? I neki savet ako imate.. Poz :)

neznam taj teren ali ima par stvari na koje trebas obratiti pažnju...
1.da u blizini mijesta 5-10 metara imaš nekakog granja panjeva ili kako drvo u vodi..
2.da mijesto nije jako muljevito..idealno bi bilo dvrdi komad a okolo lopoc ili neka vodena vegetacija da je barem 2 metra dubine ...
3.hraniti možes poceti cim vrijeme bude ujtro 2-5 stepeni preko dana 10 i više...
to su osnove neke šaranskog mijesta.. smiley033

Spojene poruke: 27 Februar 2015, 18:44:08

Citat: dravski pecaros poslato 27 Februar 2015, 18:29:54
neznam taj teren ali ima par stvari na koje trebas obratiti pažnju...
1.da u blizini mijesta 5-10 metara imaš nekakog granja panjeva ili kako drvo u vodi..
2.da mijesto nije jako muljevito..idealno bi bilo tvrdi komad a okolo lopoc ili neka vodena vegetacija da je barem 2 metra dubine ...
3.hraniti možes poceti cim vrijeme bude ujtro 2-5 stepeni preko dana 10 i više...
to su osnove neke šaranskog mijesta.. smiley033

Citat@Блок_64
Shvatam ja tebe potpuno, ali ti ocigledno ne kontas kako funkcionise sistem u ovoj drzavi kad tako pises. Bilo je preko 100 pomora ribe u prethodnih 10 godina i niko nije kaznjen. Izgradjeno je na hiljade nelegalnih vikendica (nas PreCednik je ociti primer) i nijedna nije srusena. Da ne nabrajam dalje. U nekoj drzavi gde se postuje zakon i gde postoji red do ovoga ne bi ni doslo, ali posto zivimo u banana drzavi, moj dobronameran saveti ti je da ne talasas previse i ne isterujes neku pravdu(narocito ne sa pozivanjem inspekcije i slicno) jer ima svakakvih ljudi. Onaj ko ne zeli da resi stvar dogovorom i ko pokusava da isteruje zakon obicno na kraju izvisi. To smo bar imali prilike da vidimo bezbroj puta.

Чекај,чекај полако.Ти си овде негде у сукобу са самим собом.У првом посту си објашњавао свој труд и рад,а сада у другом ми објашњаваш,како фунскционише држава и како ја треба да се померим када неко дође на неко моесто које је он помислио да је његово.Ајде кренућу редом.
То што систем не функционише,то не значи да ти треба да радиш нешто што је лоше по природу (и државу) јер у овом тренутку мислиш да ћеш проћи некажњено.То што су викендице израђене нелегално,не значи да ће довека тамо и остати.А веруј ми неће још дуго,а да не ширим питање о политици овде,следеће поглавље које се отвара у преговорима је баш питање вода и обала.
Не кажем да они нису прекршили закон,а то што још ништа није урађено по том питању не значи да неће бити.Мада на неким местима је већ почело да се ради.
Што се тиче тога што мислиш да имам проблем да некоме објасним неки закон па чак и када је место у питању,веруј ми да немам,из искуства ти кажем да су ти људи сами себи направили проблеме.

CitatPazite, ljudi koji uredjuju ta mesta po meni zaslužuju jedan vid poštovanja, neretko se u uredjivanje i dosta sredstava ulaže, a i na šta bi ličila ta obala ako je niko nebi održavao . . .

http://vukovisadunava.com/galerija-ulova-vesti-sa-vode/pravljenje-mesta (http://vukovisadunava.com/galerija-ulova-vesti-sa-vode/pravljenje-mesta)!/105/

То се друже мој не зове вид поштовања,већ кршење закона.

Pa ocigledno je da se ne slazemo u misljenjima. Ne smatram da sam drasticno prekrsio zakon secenjem trske i nabacivanjem zemlje da bih napravio mesto za pecanje. Pogotovo sto ima vec dosta takvih mesta od ranije. Siguran sam da ce i ribocuvari da mi progledaju kroz prste ako naidju jer znaju kakvo je stanje na vodama i da ima vecih problema od pravljenja mesta koji se ne resavaju. A za mesto cu definitivno da se borim ako je neko toliko dokon da ne zeli da ustupi kad dodjem. Nisam od onih koji ga apsolutno prisvajaju(svako moze da peca kad hoce, ali kad dodjem onda cu lepo zamoliti da ustane, a ako nece-nece sigurno pecati). Jbg, tako kontam stvari. Mozda i krsim zakon, ali nemam 9 zivota pa da cekam da se stvari menjaju. U poslednjih 20 godina samo je sve gore pa cu ipak raditi po svojoj savesti i iskoristiti svaki svoj trenutak onako kako mislim da treba, a ne kako drugi misle da treba.

@ Blok 64
Voleo bih da živim u bloku 64 , gde ste svi maksimalno tolerantni i ne kršite propise,mada voleo bih i da razapnem šator za šest osoba tačno na mestu kuda ti ulaziš na splav,baš da vidim hoćeš li ostati kul i miran.  :wink: Jer,bože moj,obala je javno dobro i ne možeš da svojataš ni tu stazicu kojom ideš na splav , a ja ne kršim zakon  :bye:

Nikome ne ide u korist nervoza. Argumenate ima i jedna i druga strana. Ono sto je najbitnije je pristup toj situaciji. Kulturno i normalno se moze sve resiti. Kome bi odgovaralo da se vrati sa pecanja u najmanju ruku ostecenog auta ili pribora? Pa cak i da je "bio u pravu",cena je prevelika. Neko jedva jedan dan iscupa za odmor i da mu se desi ovo? Nikako.
Resenje:
Pokusati naci neki kompromis. Ako ne ide,ako druga strana odbija bilo kakvu saradnju-povuci se. To je najpametnije. Druga strana ce ponovo nekad uci u sukob sa nekim ko se nece povuci i izvuci ce deblji kraj. Tako ide.
Zivot je prekratak da bi ga protracili na ove i ovakve za*ebancije smiley033

VooDoo: Napravicu tablicu sa natpisom iz tvog posta ...
" Pecaj i pusti druge da pecaju"

Nesto se bre zategle zice...
Vidi se da svi malo izlazimo na vodu trenutno , pa se mnogo pise i "prangija"  po slovima...Svi su u pravu , svi se pozivaju na zakone koji im se svidjaju, a ostale mozda  ne postuju...  Tako bre mozemo do limes beskonacno !
Nek ostane, svako svoju vodu nek bira, mesto ili camac, a svi "problemi" oko 2 m obale za 3 stapa  su mnogo manji,  nego vecina zivotnih u svakodnevnici .Tu pasiju valjda delimo svi ovde,  ?!
Kupovinom dozvole se ne dobija pancir i uniforma!  Da sudimo ili delimo pravdu isto nemamo ingerencije , ali smo pazarili pasos  da pobegnemo od posla , stresa i ekscesa u neki mirniji svet ...
Za krivolovce repetirajte obrve i tekstove , a za "mesto" nema toliko potrebe.  Ko zna , mesto cesto nije ni bitno, a ko misli da je sve u mestu nek ga pravi ....i brani.  Mada ja ne vidim tu problem , jer nikad u zivotu nisam seo na necije mesto i da su me oterali puskama. Pitam da li mogu , ako nekog ima, ili sednem pa kad neko dodje lako se dogovorimo. Tako i danas , kad imam svoje mesto lako se sporazumem sa ljudima. Samo ih zamolim da ponesu smece, i ponasaju se primereno okruzenju ...cak i na camac pustim normalne , sta ima veze ako ne pecam.
Porazgovaramo  i nadjemo kompromis, sem ako neko ne izigrava bulterijera na "dobar dan". E , onda to nema veze sa mestom , i tad se meri ljudska glupost u sekundama , pa ko izdrzi duze na hronometru.
No, to moze da se dogodi i na semaforu, ili u liftu, pa je ovo sve bespotrebno preserevanje ko ce i kako ce...
Valjalo bi da ova teme  predje u  "kako se pravi mesto"  a ne kako se dolazi do istog lopatom , oruzjem, nasledstvom, entuzijazmom ili pod mora !
Mnoge stvari se ne menjaju decenijama, ali malo se pomera opste obrazovanje , kultura , dostupnost informacija,  vidovi komunikacije , pa  ko velim i lakse je komunicirati .... nego terati pravdu u etar .

Slazem se sa mihombg. 

Ma Miha greši!
..ja to onaako..sam' da zakuvam :smiley:

Formalno pravo je ono što je definisano zakonima, donetim u parlamentu, a koji su napisani na papiru.
Osim formalnog postoji i moralno, etičko, običajno pravo koje se formira u praksi, bez obzira na to šta stoji ili ne stoji u papairima. Ono svakako ne bi trebalo da bude pravo jačeg, već treba da se zasniva na nekom osećaju pravde i zato se zove ,,nepisano pravilo".

Kada je u pitanju mesto za pecanje, formalno pravo je potpuno jasno i mnogi su ga u ovoj temi već više puta istakli. Diskusija o njemu ima smisla samo ukoliko bi želeli da ga promenimo a koliko vidim niko i nema takve namere.
Ovo drugo, etičko pravo se svodi na dogovor i kompromis iz čega na kraju proizilazi nepisano pravilo.
Neke kolege su već napomenule da ova tema ne bi trebala da služi za razglabanje ovih ,,pravnih" odnosa na obali i vodi. Možda su u pravu i možda bi trebalo da se otvori nova tema ,,Ko ima pravo na mesto za pecanje?" ili nešto slično jer je ipak bolje da se o ovakvim stvarima diskutuje na forumu, relativno hladne glave, nego na terenu.
Međutim, ipak, osnovni uzrok ovih problema je upravo ,,Pravljenje mesta".

Pecao sam i na svom mestu a i na tuđem a i drugi su pecali na mojem mestu. Pri tom, ako bi pokušaji dogovora počeli da klize prema otvorenoj agresiji ja sam se uvek povlačio. Ne zato što sam slabić već zbog pomisli da protivnik kad tad može da mi se prišunja iza leđa i da me opauči vrljikom po glavi. I onda, pecanje se svodi na to da reagujem na svaki šušanj iza leđa. Beš takvo pecanje.
Bilo je svakakvih rasprava i epiloga na terenu, što može da bude  ni malo prijatno i što može da ti pokvari raspoloženje za ceo dan i zato bih voleo da se uspostavi neko nepisano pravilo koje bi omogućilo da na terenu nema neprijatne rasprave.
Naprimer, a to sam već predložio, vreme do kada se vlasnik mesta mora pojaviti da bi polagao pravo na svoje mesto.
Moje rasprave oko mesta su se svodile baš na takav pristup. Ako me nema do 6 sati, slobodno sedite na moje mesto. Tog dana sigurno nemam nameru da pecam.
Ovim je praktično ograničeno pravo i jedne i druge strane.
Mislim da je to neki kompromis u odnosu na, mogu reći jednostavnije pravilo: ,,Ko prvi dođe, njegovo je mesto sve dok ne ode".
Ili je sve to nerešivo, jer ima nas svakakvih.

Moja parola je  " zivi i pusti druge da zive "  tj. ko prvi do mesta za pecanje - njegovo mesto. Ja licno pokusavam da prilikom izbora mesta za pecanje nesmetam nikome ali ako sam prvi zauzeo mesto - odatle neidem i to pravo dajem svima. Ali ... " Imati pravo i dobiti pravo " je u praksi tesko ostvarivo

Ako imaš i "svoje " mesto koje si uredio i prihranjuješ, takav stav može da bude i prihvatljiv. I kako važi sa tebe tako i za sve ostale. Ali ako ga nemaš, onda se takav stav ipak svodi na isključivosti i nekompromis. Prihvatanje onog stava koji samo tebi odgovara.

U nasem drustvu postoji problem gde pojedinci misle da imaju vise prava od drugih. Nase vode su javno dobro i nemogu se prisvojiti niti ih fizicka lica mogu privatizovati za vlastite potrebe. Problem je u nama da to shvatimo i prihvatimo kao nesto sto se podrazumeva. Stvar je u nama i nasoj svesti, sportskom pristupu ribolovu, kolegijalnosti, pa ce nam svima biti bolje na vodi.

Do sada sam napravio bar 5 većih mesta za pecanje, i to ne baš veće površine. Uglavnom se sve svodi na 4 do 5 sati mukotrpnog rada, sečenja šiblja, trske i svakakve trave, eventualno potkresivanje neke grane, izvlačenja vodenog bilja, lokvanja i slično. Otpecam posle toga 2-3 ili više dana (kampujem). Isto tako, nisam se ni vraćao na ista mesta, pa ih nisam ni svojatao. Neka od tih mesta su drugi ribolovci dorađivali, sređivali, proširivali... To su tereni od Sakula, pa do Neuzine, Tamiš, naravno.
Bilo je pokušaja od strane nekih kolega da me pomere sa mesta, čak i kada drugi dan pecam (obično krenem na kampovanje u sredu ili četvrtak), i to argumentom da su prethodni mesec na "tom mestu" odvalili ribu, pa je to njihovo... Nisam se  pomerio, niti napustio mesto zbog toga što ih je više, ali mi nije bilo prijatno raspravljati se sa budalama.
Pecam i ja na mestima koje je neko drugi napravio. Prvo pokupim smeće, kojeg uvek ima (po ambalaži zaključim šta i čime se peca, koja primama, otprilike i koliko ih je bilo pre mene). Bacim primamu, raspakujem štapove, postavim šator... Kada sve to završim, stvarno nema šanse da se pomerim.
A sad, zanimljivosti... Tražeći mesto za pecanje, u nekoliko navrata sam na vrlo izglednim mestima nailazio na razmazno-nagazna-smrdljiva minska polja. Naravno, to zaobiđem. Produžim dalje, nađem drugo mesto... I posle nekog vremena, blizu jednog takvog mesta, čujem glasove baš iz kontaminirane zone. Posle pola sata dolazi jedan garavi pripadnik "manjine", i pita "brateeee, imaš li crva ili gliste, one moje prosula dečurlija..." Naravno, imam crviće (ubacujem ih i u hranilicu, sa primamom), sipam mu poprilično u neku konzervu koju je doneo sa sobom. Pitam ga, onako usput, kako mu tamo ne smrdi. On se nasmeja, pa mi lepo objasni da je to njegovo mesto, peca tu karaše od kilo, pa kad krene sa pecanja, dečurlija to mesto nađubri... a njemu ne smeta.  :sad: Onda se još razjunači, poče sa pričom kako je ze..bo jednog koji ga je terao sa prethodnog mesta (to verovatno nije đubrio). Kaže:" Kad je taj otišo, ja mu svakog petka u vodu bacim šaku naftalina, jer on dolazi subotom. Ništa više tu nije fato...".
I ove godine ću napraviti bar 2 mesta, a posle mene neka peca ko hoće, neka ih još doradi i da mu bude još lepše nego meni.

Oliverikus@  :thumbup: Bravo - uneredio sam se od smeha !!!

Citat: Dusko poslato 28 Februar 2015, 11:24:38
U nasem drustvu postoji problem gde pojedinci misle da imaju vise prava od drugih. Nase vode su javno dobro i nemogu se prisvojiti niti ih fizicka lica mogu privatizovati za vlastite potrebe. Problem je u nama da to shvatimo i prihvatimo kao nesto sto se podrazumeva. Stvar je u nama i nasoj svesti, sportskom pristupu ribolovu, kolegijalnosti, pa ce nam svima biti bolje na vodi.

Pao je veliki sneg. Nema mesta za parkiranje. Sluzbi za odrzavanje puteva parking je na poslednjem mestu po prioritetu za ciscenje pa moram sam da nadjem nacin. Parkiram sa strane, vadim asov iz auta i  20 minuta cistim mesto na parkingu i kad sam zavrsio dok sam seo u auto i upalio da parkiram neko ulazi i parkira na to mesto i kaze da je to javni parking i da svako moze da parkira gde hoce. Sta bi ti radio da si na mom mestu? Da li bi mu pustio da ostane tu?

Absosutno ne smiley137.Opet ponavljam da je to stvar savesnosti i drustvenog morala u nama. Ja sam rekao da ukoliko nikoga nema da peca - zeleno svetlo, ukoliko peca ili upravo sredjuje jasno crveno svetlo.

Pa ovaj me nije video dok sam cistio mesto. Auto je bio 10 m pored, dok sam ubacio asov u gepek, seo, upalio. On je naisao sa druge strane i uparkirao. Ako naidjes na ekstra sredjeno mesto valjda prvo pogledas i pomislis koliko je nekom trebalo za tako nesto. Bar ja tako razmisljam kad naidjem na sredjena mesta. Ako je samo ocisceno zbunje da se moze prici onda nije problem.

Očigledno je da se ne želi kompromis. Oni koji nemaju "svoje" mesto a sednu na "tuđe", zagovaraju da obala pripada onome ko prvi dođe, dok oni koji sređuju svoja mesta smatraju da imaju apsolutna prava na njih.
Prvi nisu etički i moralno u pravu a drugi formlno nisu u pravu. Tako da je jedino kompromis moguć. A to podrazumeva samo ako se obojica slože oko nečega.
Ali! Ako dogovora nema, ipak je formalno pravo ono koje preovladava. Tj: Ko prvi devojci.........I sa tim se treba pomiriti, ukoliko želimo da živimo u pravnoj državi.

Ja sam zato i prestao da pecam sarana,,napravis mesto ,hranis i cim te vide da si nesto uhvatio evo ih sutra tu. A da negovorim koliko sam puta zatekao mrezu pruzenu preko mesta gde pecam,nekazem ima i fer kolega pa se dogovorimo ali ima ljudi koji jedva cekaju da da nedodjes ujutro u pola tri  a da oni sednu. Kada sam ih pitao zasto nenaprave sami mesto i hrane uvek imaju neki glup izgovor,to pricam za moje lokalne kolege a ne za one koji dodju sa strane

Pa dokle smo stigli.. bacati naftalin u vodu.. sacuvaj boze, takvom bih ja zabranio dozivotno da peca i jos usput nasuo malo naftalina u flasicu vode iz koje ce da pije.. Njegova logika- ako ja ne mogu tu da pecam neces ni ti- sebicnost i bezobrazluk na najvisem nivou.

milivojeviću,
Nismo stigli, bili smo izgleda uvek tu gde jesmo. A da nismo stigli da se promenimo, nismo.
Sećam se događaja na jezeru kod Ade Ciganlije od pre 20+ godina. Kada je otkrivreno da u jezeru postoje šarani 25 i kusur kilograma. Na jezero se sjatio problematičan svet beogradski. Noću je prvo bilo obračuna sekirama i mačetama a kasnije se u opštu tuču  priključila i milicija. Pored noćne jurnjaave po adi, svega je bilo da ne prepričavam, a počelo je od bacanja plavog kamena na tuđa mesta i završilo se ne znam kako. A i kako je danas isto ne znam mada postoji tema gde sigurno ima odgovora. Mada mislim da su kapitalni šarani odavno potramanjeni pa razloga za tuče i nema.

Prestao sam davno da idem tamo, i to prvi put kada sam se sporečkao sa ženom, vraćajući se sa jezera bez i jedne ulovljene ribe (osim cverglana koje sam vraćao u vodu). "Gde si bio? Pa na jezeru, A gde ti je riba? Ne radi riba. Što lažeš kad sam ja slušala ing Đonića na radiju, kaže da na jezeru  radii  šaran i babuška, "Ma ne lažem ja već on"! Malo se šalim ali stvarno je tako bilo.

Citat@ Blok 64
Voleo bih da živim u bloku 64 , gde ste svi maksimalno tolerantni i ne kršite propise,mada voleo bih i da razapnem šator za šest osoba tačno na mestu kuda ti ulaziš na splav,baš da vidim hoćeš li ostati kul i miran.  :wink: Jer,bože moj,obala je javno dobro i ne možeš da svojataš ni tu stazicu kojom ideš na splav , a ja ne kršim zakon  :bye:

Замисли.Сви смо толерантни и још нам улица излази на Саву  :lol:.
На сплав се иначе пењем преко мостића тако да не брини шатор неће сметати,а иначе на сплаву су пецароши су редовна појава и никоме не фали ништа.Дакле када деца нису бесна ни кућа није тесна.

CitatPa ocigledno je da se ne slazemo u misljenjima. Ne smatram da sam drasticno prekrsio zakon secenjem trske i nabacivanjem zemlje da bih napravio mesto za pecanje. Pogotovo sto ima vec dosta takvih mesta od ranije. Siguran sam da ce i ribocuvari da mi progledaju kroz prste ako naidju jer znaju kakvo je stanje na vodama i da ima vecih problema od pravljenja mesta koji se ne resavaju. A za mesto cu definitivno da se borim ako je neko toliko dokon da ne zeli da ustupi kad dodjem. Nisam od onih koji ga apsolutno prisvajaju(svako moze da peca kad hoce, ali kad dodjem onda cu lepo zamoliti da ustane, a ako nece-nece sigurno pecati). Jbg, tako kontam stvari. Mozda i krsim zakon, ali nemam 9 zivota pa da cekam da se stvari menjaju. U poslednjih 20 godina samo je sve gore pa cu ipak raditi po svojoj savesti i iskoristiti svaki svoj trenutak onako kako mislim da treba, a ne kako drugi misle da treba.

Разумем ја тебе и ти мене,само што ти нећеш да признаш да ниси управу.
Наравно да је у последњих 20 година све горе на нашим рекама,а јеси ли ти због таквог стања одустао због пецања или си наставио своју борбу.Наравно да си наставио јер сам себе не би могао да погледаш у очи да си устукнуо пред којекаквим олошем.
То што држава не жели (у овом тренутку) да реши у суштини један мали проблем,који је због небриге,разних интереса и опортунизма нарастао преко сваке мере,то не треба да нас нормалне пецароше и љубитеље природе ставља у исти кош са њима.
Ја само покушавам да ти на нормалан начин објасним да твоје и моје место на било ком природном добру не постоји.

Jedni u klin, drugi u ploču.Tako do besvesti, a u pravu i u krivu i jedni i drugi.Pokušavate da utvrdite ko je stariji kokoška ili jaje.Ovo što pišete je uzaludan posao.Ako imate toliko vremena idite pecajte ili pravite mesta. smiley033

Ma ja uopste ne zelim da postujem zakone koje neko ko nema veze s vezom donosi i tera ljude da ih postuju. Ja zelim da postujem ljude. Ako je je neko covek-taj ce kad dodjem na uredjeno mesto (i kazem da sam ga pravio) ustati i otici da peca na drugo jer postuje ono sto sam radio. Isto tako bih i ja ucinio(i cinim) kad sednem na necije mesto gde hrani(a nisam pre toga znao da hrani) pa mi on kaze. Na hranjena mesta za koja znam ne sedam. Leba se nije najeo onaj ko je cekao da "pravo" i "pravda" na papiru zazive. To smo mogli da se uverimo za poslednjih 25 godina. Fukare su su obogatile, normalni gradjani su izginuli i osiromasili, a vode nas licemeri i lazljivci. I svi bulazne o nekom postovanju zakona a sami ga ne postuju. Ko je dobar prema meni bicu i ja prema njemu.

Svi VI koji imate "svoja" mesta niste u pravu. To sto ste ga VI "napravili" ne znaci da je VASE i ako je neko na "vasem" mestu nemate pravo da ga pomerate jer je dosao pre vas. Ako zelite da pecate na tom "vasem" mestu dodjite pre njega!!!

Citat: slob poslato 28 Februar 2015, 10:10:11
Formalno pravo je ono što je definisano zakonima, donetim u parlamentu, a koji su napisani na papiru.
Osim formalnog postoji i moralno, etičko, običajno pravo koje se formira u praksi, bez obzira na to šta stoji ili ne stoji u papairima.

Moje rasprave oko mesta su se svodile baš na takav pristup. Ako me nema do 6 sati, slobodno sedite na moje mesto.

@ Slob
Slob , može ovo žena da ti pročita , pa da kaže:Dobro , ja vodim ljubav tačno u 8h , pa ko je tu ,tu je !!!  :cheesy:  :cheesy:  :cheesy:
Btw. Na našim prostorima tradicionalno je zastupljeno Rimsko pravo
Prvu rečenicu znamo svi: Zakon je strog,ali je zakon !
Druga rečenica glasi: Ukoliko je u narodu duboko ukorenjeno i iskristalisano običajno pravo, zakon samo treba da se prilagodi običajnom pravu.
@  Blok 64
Pošto sam ja po verskom ubeđenju Šintoista i poštujem samo običajno pravo, a obožavam samo Prirodu i Pretke, kad neko peca na MOM mestu i neće da se pomeri kad dođem, vređa moja verska osećanja i nema mi druge do da započnem "verski rat" Jer ,Pretci me uvek gledaju.... :cheesy:  :cheesy:  :cheesy:

Svi dobro znamo da zivimo u banana drzavi u kojoj se zakoni ne postuju i primenjuju se dvostruki standardi. Ako neko tvrdi da se postuju - neka pokusa dokazati. Ako uspe da dokaze-ubedice me.

@Zmaj Strasni - banana drzava ili ne, ne pije vodu, zakoni su tu, pitanje je KO i KOLiKO se poziva na njih i postuje iste. Podjimo svi od sebe i neradimo drugima nista sto nezelimo nama da rade. Onoliko koliko sam postujem zakon toliko imam prava da trazim i od drugih.Kada dodje vreme da moram na pecanje da nosim bejzbolsku palicu u gepeku, prelazim u lovce.

Citat: Zmaj Strasni poslato 28 Februar 2015, 18:25:01
Ma ja uopste ne zelim da postujem zakone koje neko ko nema veze s vezom donosi i tera ljude da ih postuju. Ja zelim da postujem ljude. Ako je je neko covek-taj ce kad dodjem na uredjeno mesto (i kazem da sam ga pravio) ustati i otici da peca na drugo jer postuje ono sto sam radio. Isto tako bih i ja ucinio(i cinim) kad sednem na necije mesto gde hrani(a nisam pre toga znao da hrani) pa mi on kaze. Na hranjena mesta za koja znam ne sedam. Leba se nije najeo onaj ko je cekao da "pravo" i "pravda" na papiru zazive. To smo mogli da se uverimo za poslednjih 25 godina. Fukare su su obogatile, normalni gradjani su izginuli i osiromasili, a vode nas licemeri i lazljivci. I svi bulazne o nekom postovanju zakona a sami ga ne postuju. Ko je dobar prema meni bicu i ja prema njemu.

Не разумеш и даље шта ти ја пишем и ту је негде основни проблем.Ти си из Апатина ако сам добро схватио и до Дунава ти реално не треба много и да кажем имаш могућност избора какву такву,коју рецимо ми из Београда и немамо на Сави због сплавова и сличних ствари.Покушај да се ставиш у нечију другу кожу ја ти о томе причам.Рецимо да лети рецимо кренеш на Тису у Тител рецимо у глуво доба ноћи.И Стигнеш тамо у 4 ујутру и онда пецађ до 10-00 и онда се појави баја и каже ти знаш синко ово је моје место.И тако идеш на пецање сваки викенд и сваки викенд те неко помери јер је то његово место.
Капирам ја да си ти разочаран стањем у земљи (а ко није),стањем на рекама (а ко није) али дефинитивно неће нам бити боље ако ми сами своју свест не променимо.Не могу ја да уђем код тебе у двориште и узмем нешто и кажем да је то моје,као што ти не можеш да кажеш да је природно добро твоје.

Jbg, ti isterujes neku pravdu koju nikad neces isterati. Zasto taj sto krece na Tisu ne odvoji jedan dan pa dodje i pokrci malo siblja i trske na obali i napravi mesto gde se moze pecati? Ne mora prekopavati obalu niti menjati reljef vec samo da napravi prilaz vodi da se moze pecati? Najlakse je doci na gotovo i reci - vidi mesto za pecanje. Neka budala pravila a ja cu sad da sednem i pecam. Kakva je svrha da postujes zakon kad ga onaj koji je duzan da ga sprovodi ne postuje? Neka hvala. Idem po savesti pa sta bude. A nisam od onih koji zele drugima zlo.

Uh, ovde se baš zakuvalo. I ide se iz krajnosti u krajnost. Jasno je svima da treba ceniti nečiji rad i to što ulaže u neko mesto, ali kako neko ko je prevalio gomilu kilometara da dođe do neke lokacije da zna ko je ta osoba. Može bilo ko da mu priđe i polaže pravo na mesto, a kod nas je veća šansa da to bude neko ko nije ni pravio to isto mesto. Naravno, druga krajnost je svesno zauzimanje takve lokacije od strane osobe koja zna ko je pravio lokaciju.
Mene lično ovakve lokacije ni neinteresuju, jer pre svega varaličarim, ali ako odem na pecamje sa sinom i raspakujem opasni takmočarac od nekoliko stotina dinara i neku laganu dubinku i ubrzo zatim dođe "mali bog", sve zavisi od njegovog stava. Ako je kulturan, uživaćemo u razmeni iskustava i zajedničkom pecanju, s tim da će on imati prednost u odabiru mesta gde će da zabacuje. Međutim, ako nastupi nesvojstveno iskrenom ribolovcu i ljubitelju prirode, dobiće odgovarajući tretman (najverovatnije u vidu pozivanja lokalne policije i slično), ali tu neće pecati dok se mi ne udaljimo.
Lepa reč gvozdena vrata otvara.

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Da je država banana jeste,da su zakoni nakaradni jesu i to mslim da niko ne osporava.Imam i ja "svoje " mesto na kanalu koje sam pravio.Izgubi dva dana kopajući, koseći, ....Dođem da pecam i zateknem starca od sedamdeset godina na mestu.Došao biciklom,raspakovao dva štapa i peca belu.Uredno ga pozdravim,porazgovaramo malo i ja se povučem kulturno fino i bez borbe.Šta znam možda mu je to poslednje pecanje u životu.Posle par dana na mestu sede dva klinca 14-15 godina.Više se igraju nego što pecaju,galame lome trsku,bacaju u vodu smeće......Njih sam naravno "kulturno" zamolio da promene mesto i da tu više ne dolaze.Poslušali me bez reči.Odem van svoga mesta na pecanje, nisam se ljudski ni raspakovao prilazi čovek, kulturno me pozdravi i kaze kako on na tom mestu peca duže vreme i kako je upravo sa posla požuri da otpeca i ovo poslepodne i zamoli me da mu oslobodim mesto, a za uzvrat će mi u blizini pokazati drugo na kojem mogu lepo da pecam i niko me neće uznemiravati.Prihvatim dogovor i čovek mi pomogne da prenesem pribor i posavetuje me gde i kako da pecam.Nije me prevario.Druga situacija na drugom mestu sedim i prilazi mi osioni i bahati tip sa pričom kako mu je dosta došljaka, kako on tu hrani ribu kako je to njegovo mesto i da moram da se sklonim odatle.Onda ja naravno diplomatski kazem da nije problem čim mi iz katastra donese kopiju plana i posedovni list za predmetnu parcelu.Podignem sa stolice svojih 130 kg mrko ga pogledam i ode čovek po dokumentaciju.Ode čovek bez reči po  "dokumentaciju"Više se nije vraćao.Verovatno nije radio katastar.
Poenta cele priče je u tome kakodrugi prema meni tako ja prema njima. smiley033

a i ko god pravi mesto , neka ga napravi za dvojicu pa i ako mu neko sedne, bice mesta za sve

@milave

O tome i pisem svo vreme. Dunav me ne zanima. Tamo ima mesta za 1000 ljudi svaki dan. Tamo pecam gde stignem. Pisem konkretno za dtd kanal koji je obrastao trskom, koji upravljac vode ne odrzava i tesko mu je da okrci 100 m trske na samo jednom potezu i napravi mesta za sve. Napravio sam tu mesto iz nicega. Lopatao sve ukupno preko 20h da dignem nivo koji voda ne bi plavila ni pri najvisem vodostaju. Naravno da cu prici na takav nacin kao ti. Ali ako nece - onda ce se zakuvati pa ko duze izdrzi.

Вероватно сам раније писао на ову тему. Ал ајде да напишем још нешто. Никада нисам, и никад нећу стати на место, где знам да неко пеца. А мој радијус кретања-пецања: од Сланкамена 1216 км па до Мариног пруда на 1371км. Од ушћа Тисе, па до 27км, па и даље "гарантује" да ћу стати на "нечије место"
И да кажем: Нисам имао проблема, иако се нисам склањао. Можда знам са људима. Не прихватам термин "прављење места" Ко сам ја да поправљам нешто што је на води давно пре мене направљено. Можда ћу док "правим место" покварити, и пореметити нешто што је већ направљено и што највероватније добро функционише. На крају крајева реке су јавна добра, припадају свима нама, јел тако.

ПС: Мислим да овде не треба уплитати државу и законе. То се лепо, и лако решава на лицу места. НА ВОДИ: smiley194

Lepo vam Delboy rece da ste skroz omasili temu...Manite se ljudi obale, fokusirajte se na teren ispod povrsine vode. To je jedino bitno, tamo je riba ...

Podržavam!  :clap2:

Temu "pravljenje mesta" iz šaranske rubrike sam spojio sa ovom,tj samo postove koji nisu imali veze sa pravljenjem mesta za ribolov,pošto tema o tome već postoji.

Kad smo već kod mesta,vidite kakvu majčicu dobio neki dan. :cheesy: :lol:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2psrlle.jpg&hash=bdda539aec4fe24acedccb13c39b8fc4a58beaf8)

CitatJbg, ti isterujes neku pravdu koju nikad neces isterati.

Ту неку правду нисам ја измислио.

CitatZasto taj sto krece na Tisu ne odvoji jedan dan pa dodje i pokrci malo siblja i trske na obali i napravi mesto gde se moze pecati?

/

И тај кад прокрчи то место онда је то место његово за вјек вјекова,по твојој теорији.

CitatNajlakse je doci na gotovo i reci - vidi mesto za pecanje. Neka budala pravila a ja cu sad da sednem i pecam. Kakva je svrha da postujes zakon kad ga onaj koji je duzan da ga sprovodi ne postuje? Neka hvala. Idem po savesti pa sta bude. A nisam od onih koji zele drugima zlo.

Ко даје право било коме да прави нешто на земљи (читај природном добру) која није његово.Погледај број риболоваца који постоји у Србији и замисли да свако уређује обалу онако како би он желео.Нашта би то личило.Немам ја ништа против тога што ти кажеш да се посече мало трске или тако нешто да би могло да се пеца,али то са копањем прављењем којечега је богами озбиљан законски преступ.

Može li neko da objasni poentu poruke na majici ?
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2psrlle.jpg&hash=bdda539aec4fe24acedccb13c39b8fc4a58beaf8)
Iskorišćena je već poznata šema evolucije čoveka, od neardentalca pa do homosapijensa. U evoluiranju, ovaj što za malo nije postao homosapijens (nejasno je i to da li je uopšte pismen da bi pročitao poruku)  predstavljen je kao da je u direktnom sukobu sa, izgleda, homometrpolikusomribarikusom koji jedini ima pecaljku. Ko se kome i zašto obraća?
Meni je vrlo nejasno. Ajde neka neko pametniji objasni. Ako je autor prisutan na forumu, bilo bi najbolje.

Pecarosi, ribolovci ili kako vise volite su ljudi mirni i stalozeni, puni strpljenja i razumevanja koji su u stanju da vas prekolju zubima ako mu stanete na mesto. Po meni je bezobrazluk ako ti neko stane camcem na mesto koje hranis isto iz camca ili npr alasi koji prate gde se hrani riba. A ovo na obali, ma dajte ima mnogo vecih problema od toga sto mi je neko stao na mesto. Jednom sam doziveo da stanem nekome na mesto i dodjem u neprijatnost jer covek nije ni hteo da me saslusa vec je bio krajnje neprijateljski nastorojen, e kad je video da cemo ga drugar i ja izuti od batina izlupati auto smirio se a mi smo na kraju mirno otisli (inace sam poceo da se pakujem i pre nego sto nam je prisao jer sam skontao da je to njegovo). Uglavnom pravim svoje mesto na kom iskljucivo pecam, pecaju i drugi tu jer nisam non stop ja na vodi ali uvek imam i rezervno mesto nekih 50 metara pored gde uglavnom odem pprethodno pozdravivsi kolegu i uglavno tj ne mogu ni da se setim da mi je neko stao na mesto i nije me pitao da se pomeri, medjutim ni ja nikad nisam pomerio nekog sa svog mesta osim da se desi da stanu na oba. Ali konflikte na vodi nisam imao.

@slob  I ja pokusavam da nadjem odgovor po principu logike ...ali tesko. Verovatno hoce da kazu da starosedeoci misle da imaju vise prava na mesto nego dosljaci ???

Natpis, sam za sebe je jasan ali ilustracija ?? :sad:
"Starosedlac" nema pecaljku. Zbog čega bi oni bili u sukobu? Stvarno je teško naći logiku. Najboje da se jave oni iz Carpologije. :huh:

@Блок_64

Po tvojoj logici ljudi ne bi smeli ni da pecaju tamo gde nema prilaza vodi jer ne bi smeli da krce prolaz do vode. Pecaj ti na svom splavu, a ja cu na "svom" mestu i mirna Backa. A ako vec naidjes na mesto gde je obala prekopana - preskoci ga. Znas da je tu neko ko "krsi" zakon i da ce verovatno pokusati da ga prekrsi i na druge nacine ako mu neko pocne pridikovati.

Meni to izgleda ovako nekako.
Tu se obracas onom pecarosu sto hoce da te otera sa "njegovog" mesta.
Evolucija od majmuna do pecarosa, samo sto je ovaj pecaros okrenut prema pocetku evolucije. Ponovo ce da postane majmun.  :wink:

Resenje rebusa: MAJMUNE JEDAN

Hehehe,valjam se od smeha kako pokušavate protumačiti sliku na majici. :lol:
Mislim da sam natpis i slika nemaju nikakve veze jedno sa drugim. Natpis je jasan,a slika je kao simbol evolucije čoveka od majmuna,do savremenog čoveka-ribolovca,tj hoće se reći da je ribolovac savršen proizvod evolucije kao napredan čovek.Samo što je i čovek-ribolovac trebao biti okrenut napred. Ako sam se dobro izrazio ! :cheesy:

mi-ne,
:thumbup: :cheesy: :thumbup: :cheesy:

Zmaju Strašni,
Po tvojoj logici lako bi se moglo desiti da na jednom iskrčenom i uređenom mestu i sa bovom, više nikad niko i ne peca. Već je ranije neko od kolega rekao, a to je istina, da ima dosta onih "vlasnika" koji se  ne pojavljuju na svom mestu po nekoliko dana, nedelja pa i meseci, pa čak i celu godinu.
Ako bi neko ko dođe zaobilazio takva mesta, jasno je da bi ona, po logici, bila suspendovana, ako ne za uvek onda bar cele godine. Što je totalna nebuloza.
Ako si već zauzeo mesto onda bar dolazi na njega, ja bih rekao pre 6 sati, a ako ne, onda bi bilo fer da ga bar za taj dan, tri dana, nedelju,mesec ... prepustiš drugom.
Ipak iko, bez obzira na okolnosti, ne može da ima APSOLUTNO pravo na obalu i vodu. I ja imam svoje mesto, ali nikad nisam smatrao da na njega imam sva -apsolutna prava. Odnosno tačnije, samo sam u početku tako razmišljao, sve dok nisam evoluirao, kao na onoj maici i shvatio da osim mog postoje i prava drugih.

Spojene poruke: 01 Mart 2015, 16:54:56

damjan,
Pa da! Tačno tako. Slika mi je nešto bila poznata ali nikako nisam mogao da se setim. Razrešio si misteriju. Mada opet ne razumem zašto nije ostavio originalnu formu. Ona bi i mogla da se poveže sa istaknutim tekstom. "Ako smo postali civilizovani, poštovaćemo ono što piše".
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3e%2FF%2F4MWDw4Re%2Fmesto.png&hash=6c897b6222fef06244f41ce74b574fd72bb292cb)

Pa ja sam na mestu koje sam pravio ostavio natpis "mesto pravio taj i taj-pecaj slobodno, pokupi smece i kutijice, ali kad dodjem-ustupi."
Ne moze biti postenije. Naravno da ne pecam svaki dan. Pecam u proseku mojih godisnjih izlazak izlazaka jednom u dve nedelje. A taj dan kad dodjem hocu tu da pecam.

Лепо је што ти мислиш да је један део природног добра твоје власништво.Веруј ми да ти милиони људи завиди на томе.
Полако временом ћеш схватити да то није твоје,али ја не желим да губим време да ти објашњавам оно што и сам знаш.

CitatPecarosi, ribolovci ili kako vise volite su ljudi mirni i stalozeni, puni strpljenja i razumevanja koji su u stanju da vas prekolju zubima ako mu stanete na mesto. Po meni je bezobrazluk ako ti neko stane camcem na mesto koje hranis isto iz camca ili npr alasi koji prate gde se hrani riba. A ovo na obali, ma dajte ima mnogo vecih problema od toga sto mi je neko stao na mesto. Jednom sam doziveo da stanem nekome na mesto i dodjem u neprijatnost jer covek nije ni hteo da me saslusa vec je bio krajnje neprijateljski nastorojen, e kad je video da cemo ga drugar i ja izuti od batina izlupati auto smirio se a mi smo na kraju mirno otisli (inace sam poceo da se pakujem i pre nego sto nam je prisao jer sam skontao da je to njegovo). Uglavnom pravim svoje mesto na kom iskljucivo pecam, pecaju i drugi tu jer nisam non stop ja na vodi ali uvek imam i rezervno mesto nekih 50 metara pored gde uglavnom odem pprethodno pozdravivsi kolegu i uglavno tj ne mogu ni da se setim da mi je neko stao na mesto i nije me pitao da se pomeri, medjutim ni ja nikad nisam pomerio nekog sa svog mesta osim da se desi da stanu na oba. Ali konflikte na vodi nisam imao.

Исо ,то о чему ти пишеш је сасвим други пар ципела у односу на ово о чему ми пишемо.Мислим на пецање из чамца.И сам имам чамац и дешава се да и ја пецам из њега,дешавало се да се људи вежу баш за моју бову,што сматрам безубразуком али не кукам.Ми смо овде причали о нечем другом али не желим да се понаваљам ни да губим време,углавном се слажем са твојим размишљањем.

Kao sto ti neko napisa ranije u temi-postoje i druge norme osim zakona-obicaji, moral...Verovatno nisi dosad obracao paznju da se neke od njih kose sa zakonima koje pisu neki koji nikad nisu videli "stanje na terenu". Ali nema smisla da dalje raspravljamo o ovome jer niko nikog nece ubediti da promeni misljenje.

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 17:44:17
.......... A taj dan kad dodjem hocu tu da pecam.

Ne znam da li uopšte shvataš da ovim stavom "kad ja dođem hoću da pecam" ti sebi praktično daješ APSOLUTNA i ničim ograničena prava na to mesto koje si zapljunuo?
A to nije ni po kojem osnovu moguće zato što postoje i prava ostalih ljudi.
Neko je već ranije rekao, a to se svodi na isto "ovde se ja parkiram i svako može da se tu parkira ali kad ja dođem mora da se skloni jer ja čistim to parking mesto".

A kad je već reč o parkiranju, neopisivo mi ide na živce to kada parking servis farbom obeleži trotoar ili ulicu koju smo svi pravili i kaže : "Sada daj kintu za naše plate, zgrade stolice, tople obroke, grejanje i PIO doprinose". A kad se ulica i trotoar istroše onda nam opet uzmu kintu da bi to popravili i opet davali parking "servisu" reket. Izvinite na ovoj digresiji ali bilo je jače od mene.

Jbg, kad ne vidis i onu stranu-da sam napravio to mesto iz nicega, dok niko nije bio tamo, dok nikom na pamet nije palo da pokusa to isto da ucini. A kad sam vec ucinio onda ti je logika-radis nesto protivzakonito, ali ipak cu doci tamo da pecam. Nema veze sto je mesto napravljeno protivno zakonu. Nisam ga ja napravio, pa se ne osecam odgovornim ako se nesto desi onom ko ga je pravio, ali naravno da cu ga prijaviti ako me bude uznemiravao dok tu pecam. Ja to vidim kao licemerje.

P.S. Zar ovaj svet ne pociva takvim apsolutnim i nicim ogranicenim pravima? Tokom cele ljudske istorije prica se o nekom miru, a stalno je rat. Stalno se prica o nekom pravu i pravdi-a sve oko nas je nepravda. Da ne nabrajam dalje. Onaj ko je imao moc taj je oduvek pisao pravila. Ovamo pisete kako nemate problem s mestom koje je neko hranio i ne sedate na njega, a ovamo bi seli na necije ekstra uredjeno mesto i ne bi se digli kad bi vam rekao da ga je on pravio, da tu hrani i da zeli da peca taj dan? I to mi je nelogicno. Ako to radite onda ste dvostruki moralisti. Zakon na stranu. Ovo je do savesti svakog pojedinca. Kad bi tumacili usko zakon kao sto se pozivate na njega onda mogu da odem pecati na mesto nekog ko je prethodno vece to isto mesto obilato nahranio, a ja sam to video, ali se pravim grbav i pozivam na zakon. Jel tako ispada?

Slažem se da licemerja  tu ima. I složio bih se sa tim da onaj koji je uredio mesto ima do nekle veća prava od onoga ko to nije uradio. Samo je pitanje gde je mera tih većih prava. Da ima apsolutna prava je apsolutno nemoguće ni po kakvom osnovu, ni formalnom niti etičkom.
Po meni ta mera bi bilo vreme do kojeg onaj koji je uredio mesto mora da dođe na pecanje.
Do tog vremena ima sva prava a posle tog vremena sva prava prelaze na onoga koji je došao na to mesto. Ja ne vidim nikakvo drugačije rešenje i ako bi to postalo običajno pravilo svađe ne bi bilo.
Ali potrebno je da i jedna i druga strana malo popusti i prihvati ovakav kompromis.

Pa kud ces veceg kompromisa od toga da dodjem na mesto jednom u dve nedelje a ne svaki dan? Napravim ga, napisem da svi slobodno pecaju kad hoce, ali da ustupe kad dodjem. Znaci mogu da pecaju vise nego da pecam svaki dan. Ako to nije moralno s moje strane, onda ne znam sta jeste.

Osnova zivilizovanog drustva je kompromis i dijalog. Ja licno neverujem da bi policija na poziv zbog svadje oko mesta za pecanje i dosla (ukoliko nema povredjenih). Doslo je dotle  da bi ribolovci kao manjina u drustvu  trebali sami da donesu nepisana pravila oko zauzimanja "vlastitih mesta" kada vec drugacije nije moguce. Znaci svako da napise i okaci negde tablu sa imenom i kada dolazi, na primer pecam : pon. - sred. - sub. ostalim danima slobodno, mada mislim da bi tek tada bilo svega i svacega ( pomenuti naftalin, plavi kamen itd.) cega nekada nije bilo. Ja kao rodjeni Novosadjanin znam (secam se) iz detinjstva provedenog na Dunavu da je na potezu NS-Slankamen-Cortanovci itd. "privatnih mesta" uvek bilo i to je tada bio tabu za ostale i ako se neki dosljak i protivio bilo bi batina, prvo od "vlasnika" i komsija a posle i od milicije.

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 19:51:12
Pa kud ces veceg kompromisa od toga da dodjem na mesto jednom u dve nedelje a ne svaki dan? Napravim ga, napisem da svi slobodno pecaju kad hoce, ali da ustupe kad dodjem. Znaci mogu da pecaju vise nego da pecam svaki dan. Ako to nije moralno s moje strane, onda ne znam sta jeste.

Ako smatraš da je to kompromis, čega se ti onda tu odričeš ? Kojeg dela tvojih prava?
Koliko ja vidim baš ni jednog jedinog dela.
Kompromis podrazumeva da obe strane izgube neki deo prava. Može se reći i da je kompromis ono sa čim su obe strane podjednako nezadovoljne.

Odricem se dolaska svaki dan, napravio sam mesto koje mogu koristiti i oni kojima je bilo tesko pomeriti dupeta da ga naprave i isto tako urade. Nisam se ni vodio mislju da cu samo ja pecati kad sam ga pravio. Trebao mi je jedan kutak mira da imam vremena za sebe. A imao sam precih stvari da radim.

Ne pada mi trenutno na pamet ništa drugo osim ovoga:
Odeš u park, ogradiš zidićem prostor 5x5, doteraš dva kamiona sitnog peska i postaviš tablu:
"Igrajte se deco koliko hoćete ali ja kad dođem da se igram, svi morate da napuste bazen jer ja sam ga pravio, za svoje lično zadovoljstvo"!

Da, jedan pametan mozak je rekao davno:
Jedan ugovor (za nas kompromis) je tek tada dobar i uspesan kada obe strane shvate da moraju necega da se odreknu. Nekada se islo na pecanje u krugu od 5 km a danas je vecina mobilna pa stigne daleko (trend u porastu) i ko ce znati cije je koje mesto.

Nenad Čanak bi rekao:"Čije je moje mesto?"

Citat: slob poslato 01 Mart 2015, 20:39:04
Ne pada mi trenutno na pamet ništa drugo osim ovoga:
Odeš u park, ogradiš zidićem prostor 5x5, doteraš dva kamiona sitnog peska i postaviš tablu:
"Igrajte se deco koliko hoćete ali ja kad dođem da se igram, svi morate da napuste bazen jer ja sam ga pravio, za svoje lično zadovoljstvo"!

Onda odes na vodu, gledaj gde ko hrani pa sutra porani. Sigurno imas sanse da uhvatis vise nego tamo gde nije hranjeno. Ali isto tako i da proveris slobodu svojih prava na papiru.

Postojanje "mog mesta" - na kome samo ja mogu da pecam kada ja to pozelim je po mom misljenju jedna od najbesmislenijih stvari u ribolovu. Po toj logici postojale bi i "moja klupa" u parku ako ocistim prostor oko nje, "moje mesto" na plazi iz istih razloga i slicno. Bukvalno.

Reka ili jezero su javna dobra (ako nisu privatna) i pokusaj privatizacije nekog njenog dela je totalno bespravan i pravo siledzistvo na delu. Za mene je to pocetak i kraj price.

Pa sta bi to znacilo? Ja izaberem najbolje mesto na reci, malo ga ocistim i od sada samo ja tu pecam kada mi se pozeli? Nije nego. To je onda divlji zapad i pravo jacega.

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 18:12:56
Kao sto ti neko napisa ranije u temi-postoje i druge norme osim zakona-obicaji, moral...Verovatno nisi dosad obracao paznju da se neke od njih kose sa zakonima koje pisu neki koji nikad nisu videli "stanje na terenu". Ali nema smisla da dalje raspravljamo o ovome jer niko nikog nece ubediti da promeni misljenje.

О томе ти и причам.Јер рецимо када ти дођеум у кућу и нећу да изађем из исте,ти можеш да зовеш полицију јер је то твоја кућа и можеш  да ме избациш из ње када год пожелиш.На природно добро на које дођем пре тебе,не можеш никога да зовеш и да кажеш да кршим закон јер није твоје.Можеш само да седнеш и да плачеш на сред тог дела природног добра које мислиш да је твоје.
Ако мислиш да немам таква искуства,имам из Перлеза.Добра по мене наравно.

CitatJbg, kad ne vidis i onu stranu-da sam napravio to mesto iz nicega, dok niko nije bio tamo, dok nikom na pamet nije palo da pokusa to isto da ucini. A kad sam vec ucinio onda ti je logika-radis nesto protivzakonito, ali ipak cu doci tamo da pecam. Nema veze sto je mesto napravljeno protivno zakonu. Nisam ga ja napravio, pa se ne osecam odgovornim ako se nesto desi onom ko ga je pravio, ali naravno da cu ga prijaviti ako me bude uznemiravao dok tu pecam. Ja to vidim kao licemerje.

Видиш да можеш када хоћеш.Исто тако ће и он тебе пријавити ако га унемираваш,тј ако је пре тебе дошао на место.
А и сам си на крају схватио да је то што си урадио незаконито.

Procitaj sta sam napisao u prethodnom komentaru pa primeni i onda reci iskustva koja si doziveo. Da nije tih moralnih i obicajnih normi verovatno bi se vec davno istrebili kad primenjivali doslovno zakone koji su izrazito manjkavi kod nas.

CitatSlažem se da licemerja  tu ima. I složio bih se sa tim da onaj koji je uredio mesto ima do nekle veća prava od onoga ko to nije uradio. Samo je pitanje gde je mera tih većih prava. Da ima apsolutna prava je apsolutno nemoguće ni po kakvom osnovu, ni formalnom niti etičkom.
Po meni ta mera bi bilo vreme do kojeg onaj koji je uredio mesto mora da dođe na pecanje.
Do tog vremena ima sva prava a posle tog vremena sva prava prelaze na onoga koji je došao na to mesto. Ja ne vidim nikakvo drugačije rešenje i ako bi to postalo običajno pravilo svađe ne bi bilo.
Ali potrebno je da i jedna i druga strana malo popusti i prihvati ovakav kompromis.

Немој молим те.
Па тај који је одредио да је оно што је свачије само његово,једино право које има јесте да попасе новчану казну и да га врати у стање какво је било.
А други део предлога је смешан сам по себи то верујем да знаш и сам него си то написао као покушај компромиса.

Spojene poruke: 01 Mart 2015, 21:32:20

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 21:19:45
Procitaj sta sam napisao u prethodnom komentaru pa primeni i onda reci iskustva koja si doziveo. Da nije tih moralnih i obicajnih normi verovatno bi se vec davno istrebili kad primenjivali doslovno zakone koji su izrazito manjkavi kod nas.

Змају,да се разумемо,ти си мени тоално ок особа,не желим да у било којој реченици схватиш да ја мислим нешто лоше о теби лично или да ти желим нешто лоше.Поента твоје и моје приче је да си ти свестан да си прекршио закон (убиство с предумишљајем),али немаш никакв проблем са тим јер једноставно на месту где ти пецаш дефинитивно не долази много људи.
Ти на ту ствар гледаш једносмерно,и ја те разумем.Знам када одем у Сивац колико су људи да кажем оградили места за пецање јер тамо једноставно не долази много људи са стране.Ипак смо нашли место које није ограђено  и имали одличне резултате,тако да није све до места,али ову причу би разумео када би 2-3 месечно издвајао фине паре само за гориво да би отишао на пецање.
Пручу о Перлезу могу да ти напишем у приватној поруци овде мислим да није место за то.

Uopste ne kontam sto se toliko hvatas za zakone kad su zakoni jedna ziva materija koja se stalno menja, a obicaj i moral imaju mnogo vecu snagu od njih. Uzmi za primer bilo koju drustvenu oblast u Srbiji i uporedi zakone koji su doneti 30 godina unazad. Siguran sam da ces naci izrazito kontradiktorne stvari, a materijalna dobra su i dalje tu. Ona se nisu menjala. Menjali su se samo ljudi i shvatanja. Naravno da nema nista licno. Samo razmena drugacijih shvatanja.

Citat: Блок_64 poslato 01 Mart 2015, 18:06:20
Лепо је што ти мислиш да је један део природног добра твоје власништво.Веруј ми да ти милиони људи завиди на томе.
Полако временом ћеш схватити да то није твоје,али ја не желим да губим време да ти објашњавам оно што и сам знаш.

Исо ,то о чему ти пишеш је сасвим други пар ципела у односу на ово о чему ми пишемо.Мислим на пецање из чамца.И сам имам чамац и дешава се да и ја пецам из њега,дешавало се да се људи вежу баш за моју бову,што сматрам безубразуком али не кукам.Ми смо овде причали о нечем другом али не желим да се понаваљам ни да губим време,углавном се слажем са твојим размишљањем.

Nisi me skontao, mozda sam malo nejasno napisao.  :smiley: Za mene je u vezi camca bezobrazluk stati na tudje hranjeno mesto jer ti je dostupan bukvalno svaki deo reke. To sam samo provukao kroz post na pocetku, ostatak se iskljucivo odnosio na pecanje sa obale i uredjivanje iste, tj olaksavanje pristupa vodi i i same pozicije u njoj na tom mestu. Tako da mislim da sam ubo temu. :) Cilj mi je bio samo da iznesem neki svoj stav ne da ispravljam krive Drine, jedan misli onako drugi ovako i to je normalna stvar, apsurdo je neciju svest menjati na silu preko foruma ako sam ne shvati. Svi ste vi ok likovi i smatram da niko od vas ne pravi niti bi pravio ovakve incidente kako se navodi ili zakljucuje iz ovih postova. smiley033

Danas sam počeo da hranim mesto koje je neko,pre ko zna koliko godina,napravio. Mislio sam da pravim novo ali su mesta već na svakih15-am metara pa mi je debilno da čistim novo. Uvek sam pecao na jednom mestu koje sam pripremao mesecima unazad (obično krećem sa prihrana u martu) ali ga nikada nisam doživljavao kao ličnu svojinu. Dogovorio sam se sa sobom, ko prvi dodje taj tog dana peca. Ne pada mi na pamet da teram nekoga ali ni da ustajem ako se neko pojavi sa tvrdnjom da je njegovo, pa makar stajalo 100 biva. Ako bi neko da se bije samo neka izvoli. Bove su bezveze.

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 15:33:30
@Блок_64

Po tvojoj logici ljudi ne bi smeli ni da pecaju tamo gde nema prilaza vodi jer ne bi smeli da krce prolaz do vode. Pecaj ti na svom splavu, a ja cu na "svom" mestu i mirna Backa. A ako vec naidjes na mesto gde je obala prekopana - preskoci ga. Znas da je tu neko ko "krsi" zakon i da ce verovatno pokusati da ga prekrsi i na druge nacine ako mu neko pocne pridikovati.

Indijanci ili American Native People, kako oni sebe nazivaju,sa pravom tvrde da se ni zemlja ne može posedovati,jer je ona takođe dar majke Prirode. Recite mi Bledoliki,šta ćemo sa tim??? :cool: Ili ćemo i dalje o licemerju?
Zmaju Strašni , molim te odustani , odavno si već sve rekao  :clap2:

 Sa neutralnog ugla varaličara koji ima pravo na sva mesta i isto tako ni na jedno, rekao bih sledeće. Uređenje mesta time što će se pokositi delić obale i iskrčiti malo šiblja, te iskopati koja stepenica, ne predstavlja nikakvu štetu, ni ekološko narušavanje obale. Jer sa jesenjim nadolaskom vode, do početka sledeće sezone, sve će biti kao i pre toga. Voda će nataložiti te stepenice, zatrpati ih, žbunje i trava će izrasti. Tačnije podivljati. I početkom sledeće sezone opet koji momak pre devojci. Trud da se napravi mesto, pa još i hranjenje istog treba poštovati. Ljudi srede mesto, cele radne nedelje dođu na brzaka da hrane i u subotu i nedelju da ne mogu da pecaju tu. Strašno. Nema toliko puno ribolovaca, koliko ima Savske obale na praktično istom terenu. Svako može imati svoje mesto. Na komercijali plaćaš numerisano uređeno mesto. Na Savi, Dunavu...stičeš sa malo truda i bogami kroz hranu prilično novaca MORALNO pravo na svoje mesto za jednu sezonu. Tako bi po meni trebalo da bude. Čakl sam protiv zauzimanja tuđeg sređenog mesta i kada sa sigurnošću znaš da onaj koji sređuje i hrani (namerno ne pišem vlasnik jer on to nije), taj dan neće doći. Znam da sa zakonske strane uljezu ne možeš ništa. Ali znam i da je ovo bespredmetna polemika, da i oni koji negiraju pravo na mesto, više to pišu da bi se ubila dosada, a nije zanimljivo kada se svi slažu. Oni   takođe ne bi zauzeli tuđe mesto. Siguran sam,  jer onaj koji je u stanju da zauzme tuđe mesto, i da se po dolasku održavaoca (opet ne pišem vlasnika) ne skloni, uglavnom lenština, besposličar, nepoštovaoc lovostaja ni dozvoljenih mera, nemalac dozvole....Bar tako je kod mene u okolini. I sreća nema ih puno. I pokušaju da budu bezobrazni , ali se brzo i povuku, jer nemaju fizičke "argumente" da potkrepe bezobrazluk. Inače najlepše mi je leti, kada par mojih komšija šarandžija i još nekoliko pasioniranih plovkaroša koji leti redovno hrane belu i babušku me sretnu i kažu; Ako ovih večeri budeš izlazio , prečešljaj malo moje mesto, navukla se neka "ala" sve mi rasplaši"! :cheesy:

Citat: NemanjaTodor poslato 01 Mart 2015, 22:32:56
Danas sam počeo da hranim mesto koje je neko,pre ko zna koliko godina,napravio. Mislio sam da pravim novo ali su mesta već na svakih15-am metara pa mi je debilno da čistim novo. Uvek sam pecao na jednom mestu koje sam pripremao mesecima unazad (obično krećem sa prihrana u martu) ali ga nikada nisam doživljavao kao ličnu svojinu. Dogovorio sam se sa sobom, ko prvi dodje taj tog dana peca. Ne pada mi na pamet da teram nekoga ali ni da ustajem ako se neko pojavi sa tvrdnjom da je njegovo, pa makar stajalo 100 biva. Ako bi neko da se bije samo neka izvoli. Bove su bezveze.

Bravo Nemanja, licno verujem da tako treba da razmisljaju sportski ribolovci, tacno takvo je i moje misljenje. Ta reka pa i sva mesta na njoj pripadaju svima nama, nije licna svojina i treba ih kolegijalno deliti. Ako je neko dosao pre mene, pa nije kraj sveta, doci cu prvi nekog drugog dana. U suprotnom bilo bi siledzijstvo i pravo jacega. Izabracu najbolje mesto na reci, proglasicu ga svojim i pecacu samo ja i kada ja to zelim.

Citat: NemanjaTodor poslato 01 Mart 2015, 22:32:56
Mislio sam da pravim novo ali su mesta već na svakih15-am metara pa mi je DEBILNO da čistim novo.   Ako bi neko da se bije samo neka izvoli.

Kolega, misliš li da su debili svi oni koji su, jednom, prvi put prokrčili novi pristup vodi? Ja ne mislim tako.  :grin: Ako ništa drugo ,bar će moj kolega Ibanezi (kojem je u postu svaka reč na svom mestu) imati jednu poziciju više za varalicu  :thumbup:
PS. Lako je tebi da se biješ , kad vas je stalno dvojica na pecanju  :lol:

Citat: Isa poslato 01 Mart 2015, 22:05:59
Nisi me skontao, mozda sam malo nejasno napisao.  :smiley: Za mene je u vezi camca bezobrazluk stati na tudje hranjeno mesto jer ti je dostupan bukvalno svaki deo reke. To sam samo provukao kroz post na pocetku, ostatak se iskljucivo odnosio na pecanje sa obale i uredjivanje iste, tj olaksavanje pristupa vodi i i same pozicije u njoj na tom mestu. Tako da mislim da sam ubo temu. :) Cilj mi je bio samo da iznesem neki svoj stav ne da ispravljam krive Drine, jedan misli onako drugi ovako i to je normalna stvar, apsurdo je neciju svest menjati na silu preko foruma ako sam ne shvati. Svi ste vi ok likovi i smatram da niko od vas ne pravi niti bi pravio ovakve incidente kako se navodi ili zakljucuje iz ovih postova. smiley033

Разумео сам те наравно.Схватио сам да пишеш о пецању из чамца,и слажем се са тобом.Па знаш и сам да имам чамац на сави и мање више скоро свако од нас има неко своје место где храни.Наравно да из пристојности никада не бих стао на место где храни један комшија Пера,јер човек некада на пецању буквално проведе 15 дана.

"Kolega, misliš li da su debili svi oni koji su, jednom, prvi put prokrčili novi pristup vodi? Ja ne mislim tako.  :grin: Ako ništa drugo ,bar će moj kolega Ibanezi (kojem je u postu svaka reč na svom mestu) imati jednu poziciju više za varalicu  :thumbup:"

Kako da ne. Iskrcim siblje i taj deo reke je moj ove godine. Mozda i narednih godina ako tako odlucim. Ako neko ide da varalici u blizini moze da obidje "moje mesto" da slucajno "lenštine, besposličari i nepoštovaoci lovostaja ni dozvoljenih mera" ne uznemiravaju moje ribe.

Ako mi se mesto bas dopadne, podici cu i vikendicu i naravno ogradu do vode zbog gore vec pomenutih. Tako su nam jezera poput Gruze, Bovana ili Kokinog Broda pa i Dunava ili Save puna vikedica na "mojim mestima". Zasto da ne, pa zar nisam iskrcio siblje?

I mrezarosi koji zive pored Tamisa, Save, Dunava shvataju pojam "moje mesto" na svoj nacin, jer je to njihova reka, njihova riba i njihovo mesto...Mnogo vremena ce proci dok u Srbistanu sportski ribolov ne postane ono sto treba da bude.

Ддј,уз дужно поштовање одгворио бих ти да сам разумео шта си написао,тј шта си хтео да кажеш.

Au, kolega, pa ako sam pisao o par kvadrata iskrčenog šiblja, i iskopanih par stepenika u samoj obali. gde ti ode na vikendice i ograde. Jedno je moralno pravo na mesto za pecanje, a drugo divlja gradnja. Naravno da bi o ovom drugom sama država trebala da vodi računa. I drugo su mrežaroši i strujaroši koji obavljaju kriminalnu delatnost. Pa i njih država treba da eliminiše. Ti ljude koji se bave sportskim ribolovom sa urednom dozvolom, zbog toga što su makar tim minimalnim sređivanjem totalno zapuštene obale obeležili hranjeno mesto (koje za mene u prevodu znači-MOLIM TE NEMOJ OVDE) izjednačavaš sa ribljom mafijom i divljom izgradnjom. Nisam pisao o atraktivnim destinacijama koje vikendom napadaju hiljade ljudi, već o lokalu gde na 10km obale ima 30ak ribolovaca od kojih više od pola hrane svoje mesto, a ostali gledaju kako da ujutro dođu pre njih. Ako kako ti kažeš u Srbistanu zavlada pravna država, i iskoreni se između ostalog i riblja mafija i divlja gradnja :help:. Znaš li šta će se desiti? Moral i etika će biti na tolikom nivou, da će ribolovci moći da hrane svoja mesta i na miru da pecaju na njima jer ih niko neće preduhitriti. Upravo ovi koji malo urede-ulepšaju delić obale o kojoj inaće komunalna služba slabo vodi računa, pa se kamenje uzidano u kej izvaljuje pod pritiskom žbunja i korova, i hrane mesto su onaj bolji, pošteniji i vredniji deo Srbistana, i nikako ne mogu da ih povežem ni sa divljom gradnjom, ni sa mrežarošima i strujarošima, ni sa uzurpatorima njihovih hranjenih mesta.

Mislim da imam pravo da tako mislim i pisem jer nema vode na kojoj pecam a da nisam napravio bar jedno mesto. Ako je neko ulagao u mesta na kojima peca onda sam to ja (postovanje svima koji to isto rade, znam da ih nije malo).
Do takvog razmisljanja sam dosao posle dosta neprijatnih situacija na vodi:
1.Dodjem ujutru na hranjeno mesto, na kom moram da stojim 20-ak cm u vodi i pecam preko trske (namerno sam izabrao takvo mesto da kolege ribolovci ne bi dolazili), i po ko zna koji put rasturim babusku dosta velike prosecne tezine. Sve to gleda kolega ribolovac, koji sedi pored mene na uredjenom mestu i koji je na kraju video i kolicinu hrane koju bacam. Dodjem sutra da pecam i zateknem drusto koje je jos po mraku doslo. Kolega pecaros (koji prethodnog dana nije nista upecao) sedi na istom mestu ali je doveo kolegu (brata, prijatelja, komsiju, suraka... nemam pojma koga) da peca na mestu na kom sam ja pecao. Pitam ga "Pa dobro, kolega, zar nisi video koliko sam hrane juce bacio", a on mi odgovara "Da su mene videli da vadim toliko ribe ja bi dosao u 2 ujutru da zauzmem mesto.".  :eek:
2.Pecam deveriku na jezeru, na mestu koje nisam menjao nakoliko godina... Cekao nedeljama da pocne da radi, hranio kao lud, kupovao razne rome da je privucem i na kraju pocnem lepo da pecam. Jednog dana sam izvadio 6-7 komada preko kilo dok me je gledao jedan kolega. Nabacam ponovo hrane kao lud, dodjem sutradan i zateknem coveka kako sedi sa zenom i peca. Peca isto kao i ja, na ista mesta baca plovke i hranilice. Neverovatno!!! (mislim se ja, ali necu nista da pitam jer po tablicama vidim da je covek dosao iz daleka) Razvalili su deveriku, ne smem ni da pisem koliko su uhvatili i kolike su bile da neki ne pomisle da lazem. Nije ni vazno...) Zove me cale telefonom i pita da li razbijam. Ja mu objasnim situaciju i on mi kaze da ga je doveo covek koji me je prethodnog dana gledao. Posto su prijatelji ovaj mu javlja situaciju sa vode i na kojim mestima radi da ne prelazi veliku kilometrazu na slepo. Tako rade godinama...

Sada imam pitanje: Da li je resenje 1)Terati ljude i svadjati se 2)Pustiti da te za*ebava kako ko stigne a drugome uvek ustupati "njegovo" mesto ili 3)Pomiriti se da peca onaj ko prvi dodje?
Prva dva odgovora mi se uopste ne svidjaju. Posto sam nekako morao da prestanem sa nerviranjem treci odgovor mi se ucinio kao najbolji.

Koliko sam samo ja puta bio suocen sa slicnim situacijama.. :no:  Prosto je neverovatno koliko ljudi mogu biti pokvereni,bezobrazni i nekulturni..Teranje,svadja,tuca,svakako nisu resenja..
Ti koji su videli da si raskrcio mesto(napravio) pa nahranio i uhvatio ribu su u vecini slucajeva spremni na sve,jer tacno znaju sta rade i sta moze da se desi..
Pod brojem 3 je jedino pametno resenje..Vremenom sam naucio sta mogu da ocekujem od "kolega" pa sam nekada znao debelo da zaranim i cekam po dva sata da svane,ne bi li zauzeo "moje" mesto..

DDj je u pravu. Ne znam kako ga niste razumeli kada je bio potpuno jasan. Pre će ipak biti da neko neće da razume.

Ali, očigledno je da obe strane u ovom ,,sporu" tvrdo drže svoje potpuno različite pozicije.
Svuda u svetu, ako stranke u sporu ne mogu same da se dogovore, presudiće sudija. A šta mislite kako bi on presudio ovakve slučajeve. Za one drastične, izgradnja nelegalnih objekata svima je jasno, ali istima izgleda nije jasno da je svojatanje mesta početni oblik divlje gradnje pa je jasno da se ni ovaj početni oblik nikako ne može legalizovati.
Da su nadležni sprečavali divlju gradnju čim neko pokuša da iskopa temelje, divlje gradnje ne bi ni bilo. U praksi ,,divljak" uspe da napravi i krov i da se useli i onda nastaju socijalni problemi, treba da se ruši. Možda je malo preterano upeređivanje ali ipak u osnovi toje to.
U svim esnasfkim grupama, pa i sportskim, postoje nekakvi sudovi časti ili nešto slično. Naša udruženja su tu samo da bi naplatila članarinu i prodala dozvole a za događanja na terenu baš ih briga. Umesto da se, kada već postoje i klubovi i udruženja i savezi isti angažuju na evidentnom problemu na obalama reka i jezera, od gradnje i svojatanje mesta pa do gradnje objekata, oni se prave blesavi i dignu glavu tek kada je njihova korist u pitanju –novac od članarine, dozvola i države koja dotira nevladine organizacije.

A ako bih ja bio u situaciji da moram da presudim, ipak bi potvrdio pravilo "ko prvi dođe, on peca". Čak bih razmislio i o zabrani prihranjvanja ribe, jer ovo je ipak sportski a ne privredni ribolov.

Svi mi dobro znamo za ovaj problem, svakako da je razumljivo da se covek ljuti jer je ulozio vreme trud i novac,
i ja se ovde u svetu suocavam sa tim problemom nije to samo dole kod nas tako.
Ali sa druge strane sagledajmo situaciju ovako, koliko je lepih mesta na odredjenom potezu reke ili na nekom jezeru
pa zamisli da je dozvoljeno da se zauzmu mesta tj. iznajme za celu godinu pojedincima, pa 70posto ribolovaca nebi imalo gde da peca.
Ovde je to reseno tako sto je:
1) apsolutno zabranjeno pravljenje novih mesta! mesto pravi samo korisnik a svako moze da ga uredi ako hoce.
2) Dolazak na mesto je dozvoljeno najranije 1sat pre izlaska sunca a obavezno napustanje mesta je 1sat po zalazku sunca
    Izuzev ako neko ostaje da peca soma ili jegulju najkasnije do 00h i to samo leti
3) Apsolutno je zabranjeno prihranjivanje pa cak i za vreme ribolova, hranilica je naravno dozvoljena

... odavno sam napisao da je bilo kakvo prisvajanje mesta po meni  :grin:
kao sto rece slob ,ko prvi dodje taj i peca... licno sam osposobio jako mnogo mesta za pecanje , a na mnogima danas postoje cak i table sa natpisom ZABRANJEN PRISTUP , kamp ovaj ili kamp onaj ,sto je totalni idiotizam, na vecinu mesta se nikada vise u zivotu nisam vratio i muka mi je da gledam kako ih je neko prisvojio...
evo jedan primer od relativno skoro ,sa Dunava : postoji jedno mesto koje koristimo vec vise od 10 godina. Mesto je jako lepo , za pecanje dobro ,za izlete fenomenalno... godinama je diskretno i sharmantno odrzavano ,djubre odnoseno, priroda ocuvana , cak smo nosili po malo i sljunka i kamencica da ne bude blata kada padne kisa i slicno... pre jedno dve godine pojavise se neki momci ,postavise satore ,i to ne bi bilo nista neuobichajeno da oni nisu na smene i dan danas tamo ... kada nema nikoga stoje satori rasklopljeni , i josh kojekakve instalacije koje kao da govore vracamo se brzo... kasnije sam saznao da su se isti hvalili da su pronasli nikad bolje mesto na Dunavu koje su zauzeli i da im je bilo cudno sto to nije niko ranije uradio :help:
...toliko o nasoj kulturi i mentalitetu... a sto se mene tiche kada bi ulazio u raspravu oko ovakvih stvari i nervirao se, poceo bih svoje zadovoljstvo koje mi pruza hobi da pretvaram u nezadovoljstvo i ode mast u propast.
... sve u svemu , kod mene na Dunavu su danas skoro sva dobra mesta sa obale prisvojena , najvise ona koja su teze pristupachna , i svi su spremni na raspravu ukoliko zateknu nekoga da peca na njima. I upravo zbog ovih razloga sam za pravilo da peca onaj ko prvi dodje . smiley033

Zauzimanje obale i prisvajanje mesta raznim vikendicama,kucicama,splavovima,sojenicama i drugim objektima treba da resi i resava drzava..Ja govorim o kulturi,tj nekulturi "kolega" ribolovaca..
Ti kibiceri koji gledaju gde ko hrani i hvata ribu.,pa posle smisleno zauzmu to mesto,u velikoj vecini slucajeva nemaju veze sa sportskim,tj rekreativnim ribolovom. :no:
Isti se ne pridrzavaju nicega.,ni lovostaja,ni minimalne mere ni dozvoljene kolicine..Naravno, iza sebe uvek ostave gomilu smeca.. :grin:

 @ srce slazem se sa tobom takav je i moj stav.

"Indijanci ili American Native People, kako oni sebe nazivaju,sa pravom tvrde da se ni zemlja ne može posedovati,jer je ona takođe dar majke Prirode. Recite mi Bledoliki,šta ćemo sa tim??? :cool: Ili ćemo i dalje o licemerju?"

Ma, nisu ni ti indijanci bas tako miroljubivi. I oni su imali medjuplemenske sukobe zbog teritorijalnih prohteva i lovnih podrucja. To ti je u prirodi coveka... jos od praistorijskog doba.
Ja cu se radije odreci pecanja nego da se s nekim prepucavam oko mesta na obali. Ili jos bolje, otici cu negde u p.m. gde nema nikog i pecati na miru. Ili, jos najbolje, izabrati tehniku pecanja koja zahteva
konstantnu pretragu terena, sto podrazumeva da se uvek peca tamo gde nema nikog...

Ja sam odrastao na reci Savi. Moj otac je šarandžija preko 30godina i on me je učio ribolovu i ribolovačkom bontonu dok sam bio klinac. Tada nije bilo toliko pecaroša kao sad,a učen sam da uvek poštujem ribolovce i mesta šrandžija gde hrane i pecaju,tj da ne stajem na "tuđa" mesta. I do danas tu praksu poštujem,a kada biram mesto gde ću da primamljujem šarana,uvek gledam da je van gužve. Danas je se situacija promenila po pitanju broja ribolovaca(kojih ima mnogo više) i u opšte etike ribolova kod većine ribolovaca.
Normalna je stvar i pre svega stvar kulture i etike da se ne seda na mesto na kojem neko redovno peca i primaljuje ribu. Ali tu već nastaje problem,sada svaka šuša koja uzme štap u ruke hoće da ima neko "svoje" mesto i da na isto raspolaže pravom da jedino on tu može da peca. Tako dolazimo do situacije da se bukvalno kilometri i kilometri obale uzurpiraju,krče,ograđuju,često grade vikendice-sojenice,ili postavljaju splavovi... Npr na reci Savi je svake godine sve manje slobodnih pozicija,čak i za one sa čamcima,a kamoli sa obale. Postupak jednog bahatog ribolovca vuče isti postupak drugog,kao lančana reakcija koja radi po principu "ako ja ne zauzmem mesto,zauzeće neko drugi" . Takve obale često budu naružene,drveće posečeno,na obalu dovučeno sve i svašta,od troseda,do šporeta i ostalog kući ne potrebnog đubreta...Malo je onih koji gledaju da obalu ostave u što prirodnijem ambijentu. 
I tu se već dovodi u pitanje koliko je ispravan stav iz prvih rečenica,da treba poštovati "tuđe" mesto,jer je došlo do ekspanzije uzurpacije obala-opšteg dobra svih građana. Da je toga manje,kao pre i imalo bi smisla kada uvek imaš izbor gde da staneš i pecaš,ali ovako kada je siledžijstvo uzelo maha sve se dovodi u pitanje.
Da se vratim na sebe i moj lični stav. Dakle i ja kao i većina šarandžija odaberem mesto na kojem primamljujem ribu. Ali riba kao riba,čas je tu,čas nije i treba je tražiti. Držanje jednog mesta za mene nije rešenje,tu ne mislim da menjam pozicije svaki dan,ali kada riba migrira nema te hrane koja će je zadržati. Bilo je situacija kada zateknem kolegu ribolovca da peca na mestu na kojem ja redovno pecam. Uvek priđem i kulturno pozdravim uz pitanje dali se javlja šta,a tek ondah obrazložim da tu hranim i pecam redovno,ali da nema nikakvih problema i da ću ako ima mesta tu negde i ja zabaciti. Naglasim da tu hranim isključivo zato da bi kolega ribolovac ima to na umu,da ne ispadne da ja pratim njega i da sam namerno stao baš tu blizu i da sl put ako ne mora baš tu da stane. Nekad sam na to dobijao drske odgovore i pored sve moje kulture. Ima ribolovaca koji namerno sedaju na "tuđa" mesta i ako ima slobodnih mesta i boljih čak,jer nisu voljni da se pomuče da privuku ribu,ili sami pronađu izglednu lokaciju. Takvi ribolovci ne zaslužuju poštovanje,ali se i prema njima isto kulturno obratim i ako bih im rado šta rekao. Bilo je tako situacija da dođem na "svoje" hranjeno mesto i zateknem ribolovca,a mesta ima dovoljno i za dvojicu,trojicu i krenem da zabacujem,da bi mi isti uputio kritiku kako sam baš tu došao da pecam gde on hrani i tako mi ispriča kako on tu hrani redovno i peca,tra lala,sve ga saslušam i ondah mu kažem,a on meni "pa vredelo je probati" hehe. Dobro to je više komična situacija. Retke su situacije da mi neko namerno staje na hranjeno mesto,ali se dešava. Mišljenja sam da je reka i obala svačije dobro i da niko ne raspolaže pravom svojine na istom. Mnogo me iritira uzurpacije obale koja je uzela maha i zato i sam gledam da ne postanem ono što mrzim. Ali nikako ne podržavam lešinare koji gledaju da namerno stanu na hranjena mesta i kada imaju dosta slobodnih pozicija i ako imaju sva zakonska prava. Dakle kada budemo poštovali jedni druge,biće nam i bolje.

Damjan kad napise on napise.. smiley033

Svu ljudskost smo izgubili!!! Sve vise smo pokupili zapadnjacki nacin zivota.Nema vise tolerancije prema drugima koja je ranije bila zastupljena kod nas.Sto kaze damjan ranije se znalo i postovale su se kolege koje pripremaju svoje mesto odrzavaju ga i prihranjuju ribu.Radije bi svi da im neko drugi sve uradi ocisti mesto prihrani ribu i dodje samo da peca ribu i ode kuci i pritome ostavi djubreta kao da je bio bataljon vojske i pecao.

Ta prica sa svojatanjem mesta uglavnom se svela na dubinsko pecanje sarana sa obale. Ako tu nema nekog elementarnog bon-tona, razumljivo je da ce doci do problema.
Ima tih "uzurpacija" i kod sarandzija koji pecaju iz camaca, ali u daleko manjoj meri...Tu je mogucnost izbora mesta daleko sira i kad imate varijantu sa 2-3 mesta, kao sto ja praktikujem, problem je lako resiv.
Medjutim, ako ljudi pocnu da se svadjaju samo zbog toga ko je iskrcio mesto na obali, u cilju sto konfornijeg pecanja, e, onda je to bezveze.
Svu ostalu ribu, sa izuzetkom sarana, mozete pecati bilo gde i bilo kad, pocev od plovkarenja bele ribe, pa do varalicarenja ili muvanja smudja. Pecaros mora da se oslobodi tog pritiska, jer sto se vise opterecuje sa svojatanjem mesta na obali, to su mu manje sanse da nadje i upeca ribu. Prvo ce istrositi energiju da "otera" pridoslicu sa "svog" mesta, nece biti skoncentrisan na pecanje, pa jos ako riba ne radi, pocece da biva ljut sam na sebe  :rolleyes: :cheesy:

Ja sam u svojih par postova i mislio na šarandžije, i nekoliko Mačvansko mitrovačkih ribolovaca-plovkaroša, kojima je Sava kao i meni preko puta na 20-30m od kuće i koji malo srede zaista mnogo neurednu obalu ispred svoje kuće i tu hrane i pecaju.  Zato sam već napisao, nikakva atraktivna lokacija, niti posebno mesto, jednostavno sređuju i hrane gde im je najbliže kući. Sigurno neće zidati vikendicu, pa žive preko puta. I umesto da svaki ribolovac na toj mojoj teritoriji napravi i uredi malo mesta, što bi samo koristilo-manje bi bilo posla za Komunalno koje jednom u 5 godina dođe da sredi obalu, kada već sve podivlja (pišem o delu obale koji se proteže kroz Mačvansku Mitrovicu- Delu S. Mitrovice sa druge strane, a ne divljoj obali na atraktivnoj lokaciji), pojedini se prave pametni i zauzimaju ta mesta jer ih mrzi da malo pokose i prihrane, i time u stvari malo ulepšaju baš ružnu i neurednu obalu. Ja sam tako shvatio temu, i mislio da se radi o takvim mestima. Nisu mi padale na pamet divlja gradnja, bodljikave žice, minska polja......I stojim i dalje iza toga da nema smisla zauzimati tuđe mesto u slučaju koji sam opisao, jer uz samo malo truda i volje se može napraviti svoje, koje neće upropastiti prirodu, nego naprotiv. Umesto da Savska obala bude najlepši deo Mačvanske Mitrovice, ona je najružniji i najzapušteniji, za razliku od Sremske obale koji se redovno održava.

Uz svo uvažavanje poenta i jeste u tome što to nije "tuđe mesto" reke zajedno sa obalom su dobra koja može svako da koristi u skladu sa zakonom . Sve ostalo je u okvirima "morala" što je vrlo diskutabilno jer su moralna načela vrlo različita od čoveka do čoveka. Molim da me niko ne shvati pogrešno ne želim nikoga da uvredim

 smiley194 c c c c . . . e napravih i Ja . . . mesto . . . za penziju - kad se vretim iz Deutsland-aua . . .

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs29.postimg.cc%2F3xekhl2jb%2Fmoj_mali_raj_danke_Deutsland.jpg&hash=6e2c140e64d2b13f96781c2c573915de806e51dc) (http://postimage.org/)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.cc%2F44n82xwb3%2F20150302_112253_Custom_2.jpg&hash=909361dc88aca63d2b68ccf351905a12bcb50dcd) (http://postimage.org/)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimg.cc%2F3uidgbz4p%2Fmoj_mali_raj.jpg&hash=f371795595a57b506eaa1c64ba7fd6c3f45590ac) (http://postimage.org/)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.cc%2Fkztmtq1rl%2F20150302_112321_Custom.jpg&hash=727186bd800b3282d3ff52118c98215614af91f0) (http://postimage.org/)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.cc%2Fimartpnkb%2F20150302_112406_Custom.jpg&hash=5a413723c828202314113aab5de3bb7bc4deac2c) (http://postimage.org/)

Treba prijaviti nadleznima ako ih ima. Ja sam nekada imao ideju da napravim mali dok preko trske kako bi je lakše "preskočio" ali je sve trebalo da bude od drveta i,naravno, nije trebalo da ima ogradu. Ovo je kriminal.

@ Milan berkut - Da zivim u blizini ja bih tu zicu i vrata istog momenta srusio a ostalo ostavio i koristio. Takodje "vlasniku" ostavio poruku kod koga da se javi kada dodje. smiley080

čovek definitivno pobedio sa ovom mini tvrđavom.
Da ga navatam tu da peca, prikrao bih se i zaključao ga svojim katancem a onda mu bacio suzavac.

Neka napravi to u nemačkoj ne smem ni da pomislim šta bi mu se desilo he he ali zato ovde u Srbiji izgleda može sve he he

Njemu treba postaviti ona gvožđa (kljuse) ispred ulaza. Pa neka na hitnoj, miliciji i šta ja znam kome objašnjava, kako to nije on postavio zbog lopova i uljeza- pa u međuvremenu zaboravio. Ej pravna državo, pare ti rastu na obalama, a ti ne znaš da ih ubereš, nego udaraš namete na sirotinju. A te gastarbajtere što tačno znaju šta se ne sme tamo, a ovde ih zabole, baš treba dobro klepati po džepu. Ja bih mu svaki dan ostavljao kaznu, a kad dođe sabrao sve i uhapsio što nije platio mesecima, pa ili da plati sa svim novcem koji je doneo ili da .godišnji odmor provede u zatvoru. I ostavljao opet opmene sa kaznama sve dok ne ukloni. Koliko samo ima tih objekata od pontončića do bespravne vikendice na "ničijem" zemljištu, da digneš privredu bez MMF, samo od kazni. I ništa ne bih ja rušio, nego nonstop kažnjavao dok ih onaj koji je postavio ne ukloni. Uh možda lupam, možda sam i surov, ali kada vidim ovako nešto- poludim.

Citat: pauk poslato 02 Mart 2015, 10:40:40
...........
Ovde je to reseno tako sto je:
1) apsolutno zabranjeno pravljenje novih mesta! mesto pravi samo korisnik a svako moze da ga uredi ako hoce.
2) Dolazak na mesto je dozvoljeno najranije 1sat pre izlaska sunca a obavezno napustanje mesta je 1sat po zalazku sunca
    Izuzev ako neko ostaje da peca soma ili jegulju najkasnije do 00h i to samo leti
3) Apsolutno je zabranjeno prihranjivanje pa cak i za vreme ribolova, hranilica je naravno dozvoljena

Kolega je lepo opisao kako se to radi u civilizovanim i uređenim zemljama.
Onu vodu, na slici, sa kapijom i gvozdenim šiljcima, korisnik bi mogao da uredi na isti takav način. Nije to neka velika mudrost, samo treba uraditi. Naši korisnici, čast izuzecima, znaju samo da uzmu pare i da urade jedino to da nas nateraju da kupimo dozvole a onda ih više nigde nema. I tako iz godine u godinu. Korisnici , udruženja , savezi i državni organi jednostavno ne rade svoj posao i onda nije ništa čudno što pojedinci rade sami, naravno na način kako oni to misle da treba. A rezultat tih pametnih glava su gvozdena kapija i šiljci.

Dobri moji . . . nije lako "vlasniku" tog "mesta" . . . kad pomislim samo da On tamo negde u Deutsland-auu ne može noću da spava od brige - peca li mu ko na Njegovom mestu . . . meni bude žao takvih ljudi . . . zamislite samo koliko Mržnje oni nose u sebi, žive sa njom i ta ih Mržnja gricka svakodnevno - kao rak. Oni kroz tu prizmu vide i doživljavaju - sve oko sebe . . . i to pokazuju . . . to je bolest duše.

Kao što postoje ljudi koji pažljivo prate ko je kad i gde počeo da hrani . . . pa kao slučajno drugi-treći dan osvanu na takvom mestu . . . i takvih mi je žao . . . i njih gricka ista stvar . . . bolest duše.

Sreća pa je takvih "bolesnika" dovoljno malo u realnosti . . . ali . . . i njih Malo . . . naprave i poljujaju Mnogo normalnog sveta . . . i njih Malo - ostave Mnogo Crnog Taloga . . . koji se nekad Teško prekoračiti može . . . ako ništa drugo a ono izaziva oprez - da ne ugaziš . . .

Damjane potpuno se slazem sa tvojim stavom,i ja bas tako mislim. :rolleyes: :bye:

Сјано,још се хвалиш са овим.Чак се ни Змај после ових слика више не јавља.

О овоме вам ја причам,не о томе ко је колико кукуруза бацио у воду.

Искрено се надам да ћу сазнати где је ово.

 Blok, nije ovo Milanče napravio. I ne hvali se. Ovo je njegova ironija na temu.

. . . u Kucuri, uzvodno 50m iznad kaveznog ribnjaka . . . našao se "jedan" i napravio Svoj Mali Raj . . . sva ostala mesta su najobičnija i bez ikakvih "gradjevina" . . .

Ja sam nekom igrom mogućnosti a i voljom da vidim mnogo raznih voda do sada prokrstario dobrim delom ex-juge . . . ali takve šiljke ne videh nigde  . . . "Danke Deutsland" je na vodi na kojoj sam odrastao  . . .  :grin: :grin: :veryangry:

Citat: ibanezi poslato 02 Mart 2015, 19:58:36
Njemu treba postaviti ona gvožđa (kljuse) ispred ulaza. Pa neka na hitnoj, miliciji i šta ja znam kome objašnjava, kako to nije on postavio zbog lopova i uljeza- pa u međuvremenu zaboravio. Ej pravna državo, pare ti rastu na obalama, a ti ne znaš da ih ubereš, nego udaraš namete na sirotinju. A te gastarbajtere što tačno znaju šta se ne sme tamo, a ovde ih zabole, baš treba dobro klepati po džepu. Ja bih mu svaki dan ostavljao kaznu, a kad dođe sabrao sve i uhapsio što nije platio mesecima, pa ili da plati sa svim novcem koji je doneo ili da .godišnji odmor provede u zatvoru. I ostavljao opet opmene sa kaznama sve dok ne ukloni. Koliko samo ima tih objekata od pontončića do bespravne vikendice na "ničijem" zemljištu, da digneš privredu bez MMF, samo od kazni. I ništa ne bih ja rušio, nego nonstop kažnjavao dok ih onaj koji je postavio ne ukloni. Uh možda lupam, možda sam i surov, ali kada vidim ovako nešto- poludim.

E brate svaka ti je na mestu. A što se tiče branja para, ma jok! Državi je preče da plaća komunalnu policiju našim param, da privode putnike bez bus plus karte, odnosno da ustupa korišćenje privatnoj firmi uslugu komunalne policije, koju mi poreznici plaćamo, a ovakve lakrdije se rade na obalama vode čije država vlasnik. Ebiga, odoh malo u  smiley035 ali i ima veze ovo što pišem sa datom temom i ovim fotkama koje je postavio Milan.

Citat: Milan berkut poslato 02 Mart 2015, 20:48:15
Dobri moji . . . nije lako "vlasniku" tog "mesta" . . . kad pomislim samo da On tamo negde u Deutsland-auu ne može noću da spava od brige - peca li mu ko na Njegovom mestu . . . meni bude žao takvih ljudi . . . zamislite samo koliko Mržnje oni nose u sebi, žive sa njom i ta ih Mržnja gricka svakodnevno - kao rak. Oni kroz tu prizmu vide i doživljavaju - sve oko sebe . . . i to pokazuju . . . to je bolest duše.

Kao što postoje ljudi koji pažljivo prate ko je kad i gde počeo da hrani . . . pa kao slučajno drugi-treći dan osvanu na takvom mestu . . . i takvih mi je žao . . . i njih gricka ista stvar . . . bolest duše.

Sreća pa je takvih "bolesnika" dovoljno malo u realnosti . . . ali . . . i njih Malo . . . naprave i poljujaju Mnogo normalnog sveta . . . i njih Malo - ostave Mnogo Crnog Taloga . . . koji se nekad Teško prekoračiti može . . . ako ništa drugo a ono izaziva oprez - da ne ugaziš . . .

Nije njima lako, patologija je to! Upravu si 100%


Možda je taj lik metio struju u žice pa posle da ne bude: http://i58.tinypic.com/2gxnzo2.jpg (http://i58.tinypic.com/2gxnzo2.jpg)

Ma najbolje na mesto poneti ovo

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.cc%2F6cv2br4n9%2F19892_595636913792037_20182543_n.jpg&hash=c5d8c0871b1b46ef4a05cddee7ff933b3c83ce07) (http://postimage.org/)

pobosti zastavu, proglasiti nezavisnim mestom za pecanje, pa uživati  :rolleyes:

 I povesti na pecanje neku ćlanicu folklora koja izvodi tradicionalne, narodne, okretne igre oko šipke u prikladnoj narodnoj nošnji. :smiley:

Citat: Блок_64 poslato 03 Mart 2015, 10:00:07
Сјано,још се хвалиш са овим.Чак се ни Змај после ових слика више не јавља.
О овоме вам ја причам,не о томе ко је колико кукуруза бацио у воду.
Искрено се надам да ћу сазнати где је ово.

Ja mislim da sam rekao sve sto sam mislio u vezi ove tem i ostajem pri tome. Ova slika i tvoj komentar iznad je ocigledan primer kako nisi dobro povezao stvari. Ja nisam nigde napisao da sam zabranio nekom da peca na mestu koje sam pravio. Naprotiv, cak sam stavio tablu sa natpisom da pecaju slobodno, ali da ustupe mesto kad dodjem, a to je jednom u 2 nedelje kako sam vec napisao ranije. Ovaj na slici ogradjivanjem i katancenjem mesta brani svima da dodju na to mesto u svako doba, dok na mestu koje sam ja pravio mogu pecati kad god zele uz uslov da ne ostavljaju smece za sobom i ustupe mesto kad dodjem. To sto se nekima ovde to ne svidja i sto ne kontaju da tu nije bilo nicega dok nisam napravio mesto i da se nije moglo prici vodi-tu ne zelim vise da se raspravljam. Ako smatraju da obala ne sme da se uredjuje na taj nacin-onda neku budu moralisti i primenjuju zakon do kraja i neka zaobilaze ta mesta gde vide da je neko prekrsio zakon praveci ih, a ne da dodju tu da pecaju i da pricaju kako je onaj ko je napravio mesto prekrsio zakon, a ovamo ce ipak tu sesti i pecati i tvrditi da je obala nicija.

P.S. Isto tako je problematican i poziv na linc osobe koja je napravila to na slici i zelje pojedinaca tipa "kako bi ja to srusio". Ja postavljam kontrapitanje-ko je vama dao pravo da osim prijave nezakonite gradnje nadleznom organu bilo sta drugo ucinite po tom pitanju? Odakle vam pravo da vi sami nasto rusite, da nekom prebijete, ubijete i slicno? Pa ako se vec zalazete za red i zakon u drzavi onda se zna ciji je to posao. Ovako bi samo rizikovali krivicnu prijavu te osobe za napad na nju jer ste tu vi prekrsili zakon u nameri da budete sudija i izvrsitelj tamo gde niste smeli. Man'te se onda price o moralu. Ne mozete na jednoj strani tvrditi jedno, a ovako zeleti da cinite suprotno. To ne ide sa pravnom drzavom kojoj tezite.

Naravno da nikom nemozemo da zabranimo da peca na mestu koje hranimo ,ja pecam sa obale a hrani na 30 metarA , camcem razvlacim do markera(marker se sastoji od flasice ,olovnog tega od 300grama i strune koja je iz tri dela vezana jednim obicnim cvorom cisto da drzi teg). Postavljam ga kad pecam ,a ako pecam vise dana uzastopno ostavim ga. Desavalo mi se da da dodjem i da je mesto zauzeto  jer je sa jedne strane pumpa koja gura vodu a sa druge kupaliste. Caka je u tome videcete na slici da je ispred mene velika trava pa je samim tim i otezano vadjene krupnije ribe ,obala je srtma . Ja za to koristim manji camac. Tako da nema problema. Jedini problem su ovi takozvani pecarosi koji glavinjarama kace tostolobike ,htana koju koristim i dipove privlaci ih ,pa iako sam zabacio i obelezio masu onim glavinjarama na sve strane. evo i slike
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.cc%2Fk0il0ezmp%2F1077631_521798371207758_721298236_o_1.jpg&hash=00d68a86b12b676c82f63d4fa7156867604454f7) (http://postimage.org/)

Svaka čast maleni :tongue:, ti si moj idol. U tim godinama pecati šarane, takvim priborom, veslati čamcem da razvučeš mamac......Je l te roditelji puštaju da ideš tako na pecanje ili ukradeš tatin pribor i zbrišeš dok je on na poslu? :lol: :cheesy:

U potpunosti se slažem sa prethodnicima da se ne može zabraniti nikome da peca niti se može bilo ko pomerati sa mesta gde već peca sa nekom pričom "ja tu hranim " ili "to je moje mesto" ili "jel si video šta piše"i bla bla ko zna šta još. Napokon su se svi složili , a što se tiče nelegalne gradnje zna se ko je nadležan ali se nikom ne može zabraniti volontiranje prilikom uklanjanja nelegalnog objekta. Pod nelegalnim objektima se smatraju naravno i raznorazni natpisi ,table i ostalo...   

CitatP.S. Isto tako je problematican i poziv na linc osobe koja je napravila to na slici i zelje pojedinaca tipa "kako bi ja to srusio". Ja postavljam kontrapitanje-ko je vama dao pravo da osim prijave nezakonite gradnje nadleznom organu bilo sta drugo ucinite po tom pitanju? Odakle vam pravo da vi sami nasto rusite, da nekom prebijete, ubijete i slicno? Pa ako se vec zalazete za red i zakon u drzavi onda se zna ciji je to posao. Ovako bi samo rizikovali krivicnu prijavu te osobe za napad na nju jer ste tu vi prekrsili zakon u nameri da budete sudija i izvrsitelj tamo gde niste smeli. Man'te se onda price o moralu. Ne mozete na jednoj strani tvrditi jedno, a ovako zeleti da cinite suprotno. To ne ide sa pravnom drzavom kojoj tezite.

У бре пријатељу оцрни ме.Где сам ја и кога позвао на линч.Помешао си ме са неким.Регуларно би пријавио нелегуралан објекат па нека се са њим бакће неко ко је надлежан,а надлежном је у интересу да пронађе ко је то направио како би рушење истог могао да наплати.
Не љутим се наравно што тако размишљаш,а када будем имао времена поставићу ти ја слике овде шта је све нелегално направљено па нећеш моћи да верујеш својим очима,а то ми је веруј ми пар километара од  куће.

Ma nisam mislio na tebe, vec na komentare knezevic76 i ibanezi. Trebao sam citirati. Ispalo je kao da se tebi obracam.

 Pa i ja sam napisao da država treba da reaguje- da kažnjava i to što drastičnije. I to stvarno mislim. Da ga odere da se češe mesecima. Jer je ne poštuje kao onu gde mu takve gluposti ne padaju na pamet. A nisam pozivao na linč. Aaaa...ono za kljusa? Pa kroz to sam više hteo da izrazim svoje čuđenje što ih sam"gazda" nije postavio ispred ulaza (a možda i jeste), jer na sve šiljke i katance samo ona fale, nego što sam mislio da ih stvarno neko postavi da on nagazi. Jer krivo mi je što država ne reaguje na one koji ne samo nas, nego baš nju za..b..ju, a maltretira pošten svet, napr tako što je 1og novembra pravila raciju (od Mitrovice do Badovinaca su me 4 patrole zaustavile) i pisala kazne onima koji nisu stavili zimske gume na + 20 stepeni.