Vukovi sa DUNAVA

U raznim temama se piše i o prekršajima koje prave ribolovci ali nisam našao temu koja objedinjuje sve te prekršaje.
Lično ću navesti sve koje znam i objasniti sve oko toga iz ugla ribočuvara. Pošto smatram da svi trebamo da počistimo prvo u svojoj kući da bi komentarisali čistoću tuđe (npr prekršaje ribara, RSV sam očistio od lopova), da li ste spremni da prihvatite lične greške (prekršaje) i greške onih u vašoj okolini za koje se pravite da ne vidite ili ih komentarišete tek kada ste dovoljno udaljeni zbog straha ili prostog razloga da se ne zamerite sa nekim? Da li vas okretanje glave čini saučesnicima u prekršaju?
Kako se odnosite prema objavama kolega gde se na snimcima i fotografijama nedvosmisleno vide prekršaji?
Tema se neće svideti mnogima. Oni realni će dati svoj doprinos ličnim primerima, bez rekla-kazala činjenica ili paušalnih i odokativnih preterivanja.
U komentarima ću postavljati fotografije iz završenih postupaka bez navođenja imena. Objasniću i deo toka događaja da bi ste stekli uvid u razlog pisanja Zapisnika i krajnju cifru koliko je takav prekršaj koštao.

Odlična tema i pravo mesto da ukažemo. Mene recimo, svrbi što većina sportskih ribolovaca, takmičara, sudija, bez problema vraćaju alohtone vrste nazad u vodu u skoro svim emisijama o ribolovu (znači, dokumentovano) pa čak i američke patuljaste somiće.
Druga stvar koja me svrbi je pravdanje nošenja ribe ispod mere ili u mrestu, tipa sirotinja, bolje to nego da krade (kao to nije krađa) i tu mislim da prednjači moja generacija, penzioneri.

Ako ne govorimo o prekršajima možda oni i ne postoje?
Krenuću sa najprostijim prekršajem. Ribolov bez dozvole!
Lice se osetilo posebnim i bitnim, boljim od drugih pa je pecao bez dozvole i još se pravio blesav pokušavajući da prevari mog kolegu (nije moj Zapisnik).
Upozoren je, ponuđena mu je kupovina dnevne dozvole ali nije bilo vajde. U toj Jabuci su sve bitne i jake face, sa "vezama" u policiji, sudu, stranci i verovatno u EU i UN. Veza mu nije pomogla. Osuđen je sa 2x5000 din. što je minimalna kazna. Troškovi advokata su 25.500 din. Troškovi suda 2000 din.! Sve ukupno 37.500 i dolazak u Opovo u Sud.
Sve je moglo da ga košta 1000 din. za dnevnu dozvolu ili 7000 godišnja. Mogao je i gore da prođe ali svejedno, to su varijacije na temu.
Ovo je primer najjeftinijeg prekršaja. Znam ljude koji rade pun mesec za manju platu od ukupnih troškova koje sam naveo.
(https://i.postimg.cc/x1czqfpp/dozvola.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/DZKJCqvR/dozvola1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/bwW2t7Ky/dozvola2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/QM7Kk63p/dozvola3.jpg) (https://postimages.org/)

Da mi ne zamere neke kolege iz tog kraja, vise u sali kazem jer poznajem dosta ljudi iz Jabuke i Sefkerina.

Tamo nema ludaka u selu, nego ludaci imaju svoje selo  :cheesy:

To su takvi krajevi gde se kupovina dozvole za pecanje smatra svetogrdjem a postavljanje mreze hobijem.
I treba dosta vremena da se ljudi u vec zrelim godinama prevaspitaju.
Izreka kaze da se mator konj ne uči.

Pa tako da Oli sve sto ste uradili tamo znam kakva je muka i sa kakvim "klijentima" imate posla.

Tako je i ovde oko NS-a.. Gardinovci, Kovilj, Krcedin, Beska, Cortanovci, Sr.Kamenica, Beocin, Begec, Celarevo
nebi dalje da navodim ali u svim tim mestima svaka druga kuca ima po koju mrezu i camac iz hobija.
To sta mrezama rade nije tema ali desetkovanje ribe u mrestu, pecaljkama, na tacno znanim pozicijama je
za ne poverovati.. Godinama gledam to..

Ali ovde nema ko da ih opasulji.. samo jednu kaznu da napise, vodji copora.. Kako bi mozda i drugi videli
da se nesto cuva.. Ne, nego i dalje prenose s' kolena na koleno njihov "hobi".

Mreza, kosevi , saran u mrestu  smiley033

Kad smo već na toj temi, imam jednu nedoumicu oko toga koliko je ribe dozvoljeno imati u čuvarki ako se peca više dana u cugu.
Budem na vodi 3-4 dana i desi se da prvog dana upecam jednu ili nijednu ribu, drugog dana bude šaran 3-5kg, sledeći dan par takvih, trećeg dana isto, dakle nakupi se tu 5-6 lepih riba a znam koliko je dozvoljeno za jedan dan, međutim ovde se radi o više dana.

Obično tu ribu na kraju puštam sem par komada, da se ponese ali desi se da mi drugari traže da im donesem kad sam već toliko dugo na vodi.

Drill Junkie  smiley033
Divlji ljudi... Tako se ovde kod nas to komentariše  :wink: Ima i nešto normalnih ljudi u toj Jabuci. Sada je to dosta rešeno zahvaljujući velikom broju kazni ali i dalje imamo one najgore sa kojima bijemo bitke. Retorika svakog od njih kada je uhvaćen u prekršaju je skoro ista. Lovili su mu deda i tata na isti način, on nije najgori jer ima i gorih od njega, neće Tamiš osiromašiti zbog ribe koju je on ulovio... Na mišiće smo u toku ovih skoro 8 godina promenili odnos većine prema kupovini dozvole, korišćenju dozvoljenog broja štapova, poštovanju lovostaja i minimalne mere za pojedine vrste riba.

Ljuba  smiley033
Evidencija ulova, tj obrazac E-1 rešava tvoju nedoumicu. Svaku ribu koju uloviš i zadržavaš u toku dana odmah upišeš u taj obrazac. Tako da ribočuvar, ako dođe treći dan i nađe više ulovljene ribe može da prihvati objašnjenje zašto imaš 5 šarana, npr.
Ako ih nisi upisao, možeš pevati borbene koliko god želiš, reći da ti ih je neko poklonio (čest izgovor), da su same ribe ušle u čuvarku ili šta god da ti padne na pamet. To ćeš sigurno morati da ponoviš i uveriš nekog sudiju.
U letnjem periodu se dešava da riba u čuvarci ugine u toku dana, čak i ako je čuvarka duboka i prostrana, postavljena na dobrom mestu.

Ribočuvar ponudio da kupi dnevnu dozvolu i pametnjaković to odbije.Koliko bahat treba da budeš.

Primetio sam sjajnu praksu ribocuvara na Tamisu a to je da se opominju a verovatno i kaznjavaju kolege koji sve trpaju u cuvarku zarad slikanja pod izgovorom ribocuvaru da sve vracaju.

Nije mi jasna potreba da fiderises 10 sati, trpas sve u cuvarku i onda pola sata razvlacis ribu u cuvarki po zemlji i travi da se slikas da bi se hvalio na drustvenim mrezama. U letnjim mesecima najmanje pola od te ribe crkne ili otpliva izmrcvareno i izubijano bez sanse da se oporavi

Po meni totalno nezrela praksa. Nadam se da se ovome moze stati na put...ako vracas vracaj sve odmah zivo i nepovredjeno. Ako nosis pakuj koliko zakon dozvoljava i kraj.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Ko ima preko dozvoljene kvote i broja riba u čuvarci, momentalno treba napisati prekršajnu kaznu.
To što rade najviše fideraši, sa trpanjem po 10-15 kilograma ribe u čuvarku i posle razlačenja po obali i tumbanja po kofama i glavama meredova, ponosnog slikanja i posle naglaska kako je sve vraćeno, je van svake pameti. U zavisnosti od temperature vode, veličine čuvarke, vrste i večine ribe, kao i rukovanja sa ribom na obali, može da se desi i da preko 50% te ribe ne preživi, odnosno da kasnije ugine usled tumbanja u čuvarci, gubitka sluzi i krljušti i ostajanja na suvom bez kiseonika.

Moj otac a ni bilo ko iz familije nije bio ribolovac. Ni sam ne znam kako je kod mene došlo do infekcije. Ali šta je tu je. Učio sam na obali od matorih pecaroša. Pojma nisam imao  da postoji zakon o održanju ribljeg fonda, a izgleda kao da ni oni nisu znali. Sve što je trebalo da znam je da treba da kupim ribolovnu dozvolu i ja to poštujem i dan danas.
Tek sa pojavom interneta  imao sam priliku da pročitam zakon. I onda sam shavatio da oni koji su trebali da me poduče to nisu učinili. Razlozi su jednostavni; učio sam od drugih pecaroša a u to vreme radilo se kako ko hoće. Održanje ribljeg fonda većini nije bilo ni na kraj pameti. Doduše ni danas nije baš sjajno ali je ipak bolje.
Dakle, da budem iskren i ja sam neki deo vremena bio krivolovac, osim što sam redovno kupovao dozvolu. Sve dok kako rekoh nisam pročitao zakon, koji i pored nekih nedostataka  ipak ostvaruje svoju osnovnu funkciju; održanje ribljeg fonda.
I postao sam pozitivan uzor ostalima na obali. Jest da me gleedaju malo čudno kad vratim nedoraslu ribu u vodu, kada se uzdržavam od ribolova vrste koja je u mrestu, kad pecam samo na tri štapa, kad pokupim eventualno đubre za sobom, kad.......
Oni ćute a i ja takođe. Ne pada mi na pamet da im čantram, Neka shvate sami kako znaju i umeju. Neka im ribočuvari pomognu u tome ako im je potrebna pomoć. Na meni je da budem pozitivan uzor i to je sa moje strane smatram dovoljno. Ja ga nisam imao.

Ono što bih ja preporučio je da na svakoj dozvoli masnim slovima piše: Pročitajte zakon o održanju ribljeg fonda. Nepoznavanje istog vas ne oslobađa odgovornosti!

Poštovani svi,
Desila mi se situacija pre par dana ,da prilikom kupovine godišnje dozvole u Srbija sume Njegoševa 44, nisam dobio obrazac E1, uz obrazlozenje da ga oni nisu ni dobili.
Da li sam u prekršaju, kad nemam taj obrazac?
Hvala.

Nije bas ni sve tako crno-belo.
Nekada sam za paklo udica skupljao po 3 meseca ne uzimajuci uzinu a kasnije sam dao citava bogatstva na cuvarke koje su bile fish friendly  i fisheries approved.
Nikada nisam nosio ribu sem u najmladjim danima ponekad. (Nosim tolstolobika, jer ga moj prijatelj obozava a i perfektan je za ishranu ljudi koji boluju od kardio-vaskularnih tegoba).
Ugledajuci se na najbolje, u to vreme Engleze koji su smislili uhvati i pusti  i prilagodjavajuci opremu za cuvanje ribe tome (i sakove za sarane i cuvarke za belu ribu), voleo sam da vidim i da na kraju pustim ulov i bez slikanja kada nisam imao telefon.
I sada kada ga imam , nema me na mrezama i u javnosti sa ulovom.
Na zalost kod nas su i najbolji i najcuveniji pecali, nosili i prodavali pa sada ipak govore da treba cuvati.
Zakon je takav, kakav je i mora se postovati, mada uvek i dobri  budu u kazni, ili nocni ribolov (kada se otvara arena za ribokradice da ne bi imalo svedoka), i riba u cuvarci koju nikada nece poneti, i sto drugih stvari...
Ali ne moze se, nazalost, verovati ljudima, pa mora po zakonu, a najgori ga izbegavaju i prolaze.
U Engleskoj mozes da hvatas i drzis u cuvarici koliko ti je volja i na kraju sve biva pazljivo vraceno, pune im vode i puna srca.
A kod nas treba da se donese zakon, da se  prijave ljudi da pecaju i onda da se pod budnim okom ribocuvara to obavi po zakonu i kako treba.
Ako neko vraca svaku ulovljenu ribu, bacajuci je sa visoke obale u vodu, vise ce je crci nego da se iz odgovarajuce cuvarke na kraju pecanja sve pazljivo vrati u vodu.
Ali, kad budemo bolji, bice nam bolje.

Pozdrav!

Vezano za vracanje cverglana i ostalih invazivnih vrsta.
Na nekoj (nadam se nasoj) vodi sam video (na yt) da organizuju takmicenje sa 2 cuvarke, i da razvrstavaju ribu. Na kraju mere ulove i sabiraju. Ono sto ne bi trebalo da se vrati nazad - ne ide nazad.
Pisao sam SSR-u (na fb) pre nekoliko godina da ih pitam i ukazem na tako nesto - nisu se udostojili ni da odgovore.
Mozda odgovor ne spada ovde, neko je spomenuo nesto slicno na pocetku teme.

Citat: radule80 poslato 28 Februar 2024, 12:09:42Poštovani svi,
Desila mi se situacija pre par dana ,da prilikom kupovine godišnje dozvole u Srbija sume Njegoševa 44, nisam dobio obrazac E1, uz obrazlozenje da ga oni nisu ni dobili.
Da li sam u prekršaju, kad nemam taj obrazac?
Hvala.

Ovo ti je sa sajta Srbijasuma E1 obrazac (https://srbijasume.rs/ribarstvo/dozvole/e-1-evidencija-ulova/)

(https://i.postimg.cc/7Pzg219q/E1.jpg) (https://postimg.cc/5jxYcCDr)

Nadam se da sam ti odgovorio na pitanje.

Evo i pravilnika Pravilnik (https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2019/06/Popunite-E-1-obrazac..pdf)

Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).
Takođe nisu dobili, niti su dobijali zadnjih nekoliko godina. I šta ja sad da radim ako čemo strogo po zakonu, pod mač ili šta ... :)
Napravite neku aplikaciju ili šta ste već u mogućnosti. Ja jedva ubodem tri slova ovako mator u ona sitna polja. Na server sinhronizacija pri unosu i eto ti kontrola momentalna. Ko neće, neka upisuje ali štamapjte to bar malo veće.

Čuvarku ponesemo ponekad ali je ne koristimo skoro nikad. Ona takmičarska 3m, mada nebitno, ja ih mrzim odavno ma kakve bile.
Problem je kada je plitko ispred, voda stoji, pretoplo... Ali uglavnom i nije tako veliki problem  da se koristi, nije baš to nešto što će tako lako da pobije ribu. Lično ne vidim smisao osim neke lične satisfikacije. Kao mali kada krene malo bolje da se peca, pa napravi lepu uspomenu... Naravno, sve ispod mere, u zabrani ako dođe slučajno, mora odmah da ide nazad u reku. Pliva ona u tim velikim čuvarkama osim ako nisi _____________ (upiši ime radnje) maneken pa je natovariš kao sardine u konzervu. Treba imati meru u svemu u životu. Najbolje mi je kada čujem ono "ma to su samo malo ošamućene, proplivaće one odmah". Pa video bi tebe da te malo ošamutim kako odmah lepo prohodaš :)

Nagledao sam svega, ova sela što su pomenuta, dodao bi Sakule pod odmah, pa okolina Dubovca... To uglavnom i nisu ribolovci. Obični seljaci, mreže i svašta šta dohvate, pa rokaj uglavnom dok je mrest. Bare dunavci kod Dubovca, gomila mreža i puni džakovi malog smuđa. Punjenje sandučara, hranjenje svinja... Ali nisam odavno primetio takve stvari, sve su potamanili.
Mislim da rekreativne ribolovce u prekršaju možeš jako brzo i lako da rešiš, kao i krimose, i saobraćajne itd... samo ako ceo sistem hoće da se pozabavi time, kao što bi inače i morao. Da ne kukamo kako nas očekuje crna sutrašnjica sa ovakvim ponašanjem i stanjem.

Citat: nesa69 poslato 28 Februar 2024, 16:20:11Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).

Razumem te druze, nije tvoja krivica. BTW, ako pogledas E1 obrazac, na njemu je upisana godina, sto bi znacilo da ne mozes koristiti obrazac od prosle godine, sorry. Takodje, upisan je i broj dozvole, tako da ne bi moglo jedan E1 na 2 dozvole.

A za aplikaciju si 100% u pravu ali smo mi 50 godina daleko od toga.

Kroz moju praksu, nikada nismo pravili problem zbog E-1 obrasca kada je sve ostalo u redu. Ako koristite obrazac E-1 od prethodne godine, nije problem ako u samom obrascu u polju za datum napišete trenutni datum. Ne verujem da će bilo ko od kolega iz drugih firmi to zameriti.
Međutim, morate se paziti pritajenog prekršaja koji je bio osnov za pokretanje postupaka protiv ribolovaca od jednog korisnika južno od Save i Dunava (da ne navodim koji) a to je:
Члан 45.
Риболовац је дужан да води евиденцију о улову, на јединственом обрасцу.
Евиденцију улова риболовац доставља кориснику на крају текуће године.

jer je

Члан 60.
Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
3) поступи супротно члану 45. ст. 1 и 2. овог закона.

To vam otprilike znači da ste u prekršaju kada god vas kontroliše ribočuvar a vi niste upisali ribu koju ste upecali i stavili je u čuvarku. Dobra stavka za mogućnost sankcionisanja bezobrazluka. Lično je do sada nisam koristio ali hoću u situacijama ekstremnog zaoštravanja situacije.
 15.000 dinara za gospodina  :rolleyes:

Prekršaji rekreativnih ribolovaca su na žalost češće evidentirani od prekršaja krivolovaca. Krivolovci se sada kriju (bar na našim terenima) a ribolovci se naivno ne nadaju da će ih kontrolisati ribočuvar. Danas, npr ja sam ceo dan bio u čamcu i orao po Tamišu klocerom od Opova do Pančeva. Za to vreme je ribolovac iz Zr opušteno pecao na brani u Tomaševcu. Uhvatio 4 soma ispod mere i 2 smuđa kamenjara. Čim je to primetio regularan ribolovac obavestio me je. Kontrola mu je stigla za 20tak minuta. Bilans je oduzeta dozvola, 3 štapa i sva riba. Ribolovac je bio opušten jer su me ujutru svi iz Tomaševca primetili kada sam otišao na teren. Kakva greška!

Za obrazac stoji samo tvoja reč, bez uvrede i nemam problem u vezi toga što si rekao. Nije to samo do Vas.
Lično uvek poštujem propise i ne volim da ih kršim. Iskreno mislim da je ta evidencija nepotrebna ali moje je da popunjavam a ne da mislim. Tvoje je da kontrolišeš.

Ribu već nekih petnaest godina odmah vraćam, čuvarku ne znam da li sam izvadio zadnjih deset godina osim jednom prošle godine i to zbog malog. Pustili ribu odmah posle pecanja, nije ni tri sata bila u njoj.
Znači na pecanju, dođeš u kontrolu i ja imam jedan obrazac, a imamo dve dozvole. Obrazložim da ih nema i nije bilo pri kupovini dozvola. I sada nemam ribu pošto nemam ni čuvarku, jedino da je momenat kada je riba na štapu.
Mogu i da kažem da ništa nije upecano, evo sad da upišemo ovu prvu ribu najzad...
Meni se čini da Vas tako vređam i Vaš posao koji obavljate. Ali nemam obrazac, ne svojom krivicom. Da ne pominjem da hemijsku bukvalno i velikim slovom Nikada nisam nosio na pecanje, dosta mi je što je na poslu ne ispuštaš neki put iz ruku.

Obilazi me inače prilično redovno kontrola, nema nikada problema. Mislim da obrazac nikada nije ni pomenut.
Lično mislim da treba da se nešto reši oko tih obrazaca, ovako malo vise kao mač nad glavom kao što si pomenuo. Bar ako nema čuvarke onda nema ni evidencije ili tako nešto.
Poštujem sve što radite i razumem da niste odgovorni za štampariju, ali da se razumemo, nismo ni mi :)

Citat: Oliverikus poslato 28 Februar 2024, 21:54:22To vam otprilike znači da ste u prekršaju kada god vas kontroliše ribočuvar a vi niste upisali ribu koju ste upecali i stavili je u čuvarku. Dobra stavka za mogućnost sankcionisanja bezobrazluka. Lično je do sada nisam koristio ali hoću u situacijama ekstremnog zaoštravanja situacije.
 15.000 dinara za gospodina  :rolleyes:

To nije stavka nego obaveza ribocuvara. Ako vec citiramo clanove zakona koji to clan daje pravo ribocuvaru da kaznjavanje zavisi od toga na koju nogu je ustao ili da li mu se faca ribolovca svidja ili ne?
Hoćete da se i mi i vi pridržavamo zakona ili da ljubimo ruku ribočuvaru na ukazanoj milosti?
Bilo bi dobro da otvorimo i temu o prekršajima ribočuvara.

List ribolov kupujem redovno, tešim sebe da to radim iz 'patriotskih' razloga, da pomognem da opstane. Ali i oni svesno zatvaraju oči i promovišu krivolov dok, istovremeno, u komentarima urednika kukaju na krivolov koji devastira riblji fond. Shvatam ja da je fider sada trend i da to privlači čitaoce ali može to i bez slika kao ona koju sam priložio.
I onda krivi ribari i ribolovci. Ne. Ako se oni koji sprovode i štite zakone, kao i oni koji promovišu sportski ribolov ne pridržavaju istih zašto bi ribari i ribolovci? To je njima samo opravdanje za nesposobnost da zakon sprovedu.

Bilo jedno sretno vreme dok je vodama gazdovalo Ribarsko gazdinstvo. Bilo je i ribara i ribolovaca i riba. Svi su uzivali na vodi, zakon se postovao i najvaznije poštovali se ljudi medjusobno.
Sada je sve šminka i brend. Zakoni se primenju u meri da ne naškode rejtingu. Ličnom (ribočuvar) ili partijskom (ministarstvo i gradske uprave).

Jesam oštar u osudama ali moje četrdesetogošnje krstarenje našim rekama, upoznavanje i druženje sa ljudima na njima mi je omogućilo da vidim sve šta se dešava a pamtim i šta se dešavalo. Ovo ne ide u dobrom pravcu. Moj doprinos boljoj budućnosti je povremeno ukazivanje na greške i one koji greše.
A možda i ja grešim, ko zna.
(https://i.postimg.cc/yY4WQBtp/Ribolov-602.jpg) (https://postimages.org/)

Citat: azimut225c poslato 29 Februar 2024, 02:10:03To nije stavka nego obaveza ribocuvara. Ako vec citiramo clanove zakona koji to clan daje pravo ribocuvaru da kaznjavanje zavisi od toga na koju nogu je ustao ili da li mu se faca ribolovca svidja ili ne?
Hoćete da se i mi i vi pridržavamo zakona ili da ljubimo ruku ribočuvaru na ukazanoj milosti?
Bilo bi dobro da otvorimo i temu o prekršajima ribočuvara.

Kolega, to što si pristrasan i maliciozan, primećuju svi, ne samo ja. A sada ispade da ni srpski jezik ne razumeš. Ja lepo citiram član Zakona i navedem ribolovcima šta je potencijalna opasnost a ti još zaoštravaš i tražiš da to bude obaveza.
Čini mi se da smo imali negde raspravu na FB ili si ponovio neke reči iz rasprave drugog lica i mene. Ljubljenje ruku zbog ukazane milosti ribočuvara si verovatno samo ti u tom svom pristrasnom razmišljanju zamislio pri tom dajući svoje lične osobine ribočuvaru. Pošto si ti ostrašćen i sujetan, pri tom verovatno i zlopamtilo, smatraš da su i drugi takvi? Čemu to? Uvređen si i povređen time što se ne slažu svi sa tvojim razmišljanjem i odbrani neodbranjivog? Najlakše je da podvedem ovo tvoje uvređeno pisanje pod "mišljenje" i nema problema. Tvoje mišljenje mene uopšte ne vređa. Svi imamo pravo na to, pa i ti. Ali na to imaju pravo i drugi ali ti si izgleda tuđim mišljenjem ipak uvređen.

Što se tiče prekršaja ribočuvara, slažem se da treba otvoriti i tu temu. Čak je moja namera bila da kada iscrpimo temu o prekršajima ribolovaca pokrenem temu o radu, ovlašćenjima, obavezama i greškama ribočuvara. Ne štedim ja nikoga. Ni ribare, ni ribolovce ali ni ribočuvare. Da si do sada pratio šta pišem video bi i da sam ja prvi protiv lošeg rada ribočuvara a to sam naveo više puta u prethodnoj temi.
Sada imaš više od 50 komentara, možeš temu ti otvoriti. Rado ću dati doprinos toj temi navodeći Zakon koji primenjujem i navodeći sve što valja ili ne valja u njemu vezano za temu, ili navodeći prekršaje i krivična dela ribočuvara!

U vezi obrasca E-1.
Iskustvo sa ribočuvarima u vezi obrasca nemam jer tamo gde ja pecam nisam video ribočuvara godinama.
Ali hteo bih da kažem nešto što se tiče iskustva sa korisnikom.
Prilikom kupovine ribolovne dozvole za prošlu godinu tražili su mi obrazac E1 od prethodne godine. Potpuno sam zaboravio na njega. Stara dozvola i on su mi ostali u vikendici.
Ljubazno su mi ponudili opciju da dam izjavu da sam obrazac izgubio, što sam ja naravno prihvatio.
I normalno sam kupio dozvolu uz novi obrazac. Prvi put mi se to dogodilo i od tada moram da vodim računa o tome, iako kao što vidite problem je lako rešen. Neću da kažem o kom korisniku je reč jer nisam siguran da je postupak baš potpuno legalan. Mada verovatno jeste.

Drugo, ne mogu da se setim gde sam pročitao ali ostalo mi je u glavi pravilo u vezi obrasca. Otprilike ovako; Ribolovac je dužan da popuni obrazac pre napuštanja ribolovne vode.....
Da li je ovo tačno ili zaista treba unositi u obrazac neposredno posle ulova, što u praksi i nije baš zgodno?


29 Februar 2024, 09:48:37
Odgovorio sam sam sebi. Trbalo je prethodno da pronađem i pročitam Pravilnik o obrascu E-1.

Члан 3.
Евиденција о улову рибе води се одмах након извлачења улова из воде, тако што се подаци о улову уписују у образац из члана 1. овог правилника и то за оне јединке које се задржавају.
Изузетно од става 1. овога члана, евиденција о улову алохтоних врста риба, као и риба за које није прописано дневно ограничење улова, врши се по завршетку риболова, а пре поласка са риболовне воде.

Ne mogu da verujem da to rade fideraši i plovkaroši?

Sitna crevca. Čovjek je pokazao dobru volju i trud, da otvori i vodi temu, pored gomile posla, a ovde uhvatiše na izlišne stavke ukazivatii kobajagi probleme rješavati.
Daj da se konkretnije stvari opišu, da bi se znalo ko di šta i kako radi.

Kod Azimutove odbrane ribara se u startu greši jer se ne bi ništa ribarima zamjeralo niti bi ih se teralo da nije sveprisutan lopovluk i to gabaritni, a koji se uvježbanim taktikama i manevrima od istih na sudu a i vodi, brani.

Ajde da kraduckaju, ali oni kradu na sto načina. I pošto nema drugog načina, jedino moguće je totalna zabrana.


P.S. Ovo za 2 štapa, da se dozvole, je preterivanje. Realno često ni 22 ne bi dovela do ulova. To kada budu šarani udarali kao kesegice i nosare na fidere..  posle renesanse.

P.S.S Olivere nemoj im ni odgovarati, kada se uhvate tumačenja i svih mogućih stavki i propisa, kao jazavci pred sudom, a usljed povređenog ega, sujete, i viška vremena.

 Работайте, братья!

Код нас (Љубљана) је забрањена употреба чуварке било које врсте, тако да рибу коју уловиш или враћаш у воду или је убијеш одмах, наравно да је у мери. Може бити у мрежици, у води, чисто због свежине али не жива. Нема тога држим ову док не уловим већу! Ето, са једном уредбом решено неколико проблема

Takodje je i u Zapadnoj Kanadi zabranjena upotreba cuvarke bilo koje vrste.

Potpuno isti slucaj. Istovetan.

Tako da ribu koju ulovis ili odmah pustis ili je odmah ubijes ako je u meri i zelis da je zadrzis i ocistis ako zelis (ne kvari se). Moze biti u mrezici u vodi, radi svezine ili recimo u kuleru na ledu.

Nepobitno je utvrdjeno da ce deo ribe cuvane u cuvarici uginuti, tako da ne dolazi u obzir da se ziva riba cuva u cuvarici dok se ne uhvati veca pa ona manja pusti.

O slikanju sa punim cuvaricama ribe ne treba ni govoriti. Cist zlocin.

 

Citat: nesa69 poslato 28 Februar 2024, 16:20:11Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).
Takođe nisu dobili, niti su dobijali zadnjih nekoliko godina. I šta ja sad da radim ako čemo strogo po zakonu, pod mač ili šta ... :)
Napravite neku aplikaciju ili šta ste već u mogućnosti. Ja jedva ubodem tri slova ovako mator u ona sitna polja. Na server sinhronizacija pri unosu i eto ti kontrola momentalna. Ko neće, neka upisuje ali štamapjte to bar malo veće.

U prekršaju si ako ga nemaš i ne vodiš evidenciju a čuvaš ribu u čuvarki.

Na webu od srbijašume možeš recimo sam da ištampaš, pa bolje i to nego nikako. Lakše če ti proči argumentacija kod ribočuvara recimo, nego da baš nemaš jel kako da veruje tome.

Propisi su propisi  :cheesy:

Lp

Slažem se da je najhumanije ribu koja će biti poneta, odmah ubiti, i ribu koja će biti vraćena, odmah vratiti, ali u letnjim mesecima će ta riba da se pokvari, to je sigurno, pogotovo ako se ostaje ceo dan. Ne treba biti baš toliko extreman po ovom pitanju. Dovoljno je da se u čuvarku stavlja samo riba koja će biti odneta ili onoliko koliko su dnevni limiti. Sve pre toga treba da se smatra kao prekomeran ulov i podleže prekršajnoj prijavi.
Nema ali ja ću da je vratim itd .. Sa tom praksom treba prekinuti. Ako baš neko hoće da se slika pa da te ribe kasnije vrati, može, ali samo sa količinom koja je propisana zakonom o dnevnom limitu za odnošenje ribe..

Riba se nece pokvariti ni tokom letnjih vrucina ako se ocisti od iznutrice u prvih pola sata po ubijanju. Uvek sam nosio i mali kuler sa kesom leda i riba ostaje u savrsenom stanju bez obzira na vrucinu.

Ali dobro, orkin predlog zvuci razumno bar za pocetak.

Sta vise, predlozio bih upravi sajta da zabrani postavljanje slika cuvarica punih ribe, koje sadrze vise od limita.

glos  smiley033
Možda imam popriličnu dozu mazohizma kada mogu da izjavim da me uopšte ne opterećuju komentari sujetnih i ostrašćenih, čak i kada komentari postanu neprijatni i uvredljivi. Trenutno nije toliko zaoštreno ali iz iskustva mogu da vidim da ide u tom pravcu. Negativni i paušalni komentari mi daju prostor za odgovore i priliku da se opširnije izrazim pa sam iskreno zahvalan na tome.

Pošto vidim da ima neobaveštenih i onih koji su novi na forumu pa ne znaju, najlakše je da ih navedem da pročitaju unazad 8 godina kako i zašto sam iz redova ribolovaca prešao u ribočuvare. Nije to teško pronaći...
Sada pišem pre svega kao član foruma sa izuzetno dobrim namerama prema ribolovcima, kao ribočuvar i ribolovac. Koristim svoja lična iskustva ili iskustva kolega sa kojima radim (gde učestvujem u postupcima) pa nikada nemam one paušalne primere za koje sam "čuo" iz nekih izvora. Poznavanje i primena propisa su moj posao pa toplo preporučujem čitanje tog pravnog štiva pre upuštanja u neku raspravu.

Moj odnos sa ribarima je strogo profesionalan i formalan. Nije isti kao sa ribolovcima! Ima među ribarima i dobrih ljudi, čak i retko poštenih ali su to izuzeci! Ređi su od poštenih ribočuvara!!! O prekršajima ribara mogu otvoriti neku drugu temu jer imam sada dosta iskustva i sa tim problemima.

Svi koji napišu komentare doprinose razvoju teme i otvorene rasprave gde se ukrštanjem informacija, mišljenja i primera može izvući neki pametan zaključak. Zaključak ne moram ja da izvučem, može bilo ko od vas. Zato ne smetaju ni komentari koji su u totalnoj suprotnosti sa stavovima i mišljenjima većine ili neke druge strane ako su mišljenja podeljena. Jednoumlje je loše i ne doprinosi ničemu dobrom!

Da se ne vraćam više na objašnjavanje svog statusa ili odnosa prema bilo kome, kao ni potrebi za podrškom (vezano za aplauze  :wink:  ) jer sam gurao sam mnogo toga bez podrške i izgurao, nastaviću večeras temu sledećim prekršajem.

Olivere, mene je zanimalo to iz razloga jer se pomenulo, a prvi se nisam toga pridržavao. Ja ću opet da odem i da tražim obrazac. Kao što sam rekao, nemam problem sa tim. Ono što je meni bilo bitno je da znam sada da mora. Prvi ne želim nikada da dajem loš primer deci. Dovoljno je da se bilo kada i bilo gde osvrnem i vidim gde to vodi.

@Mecka: Brate mili :) Ne dižem frku i radim povremeno kod familije u štampariji pa mi poznate mogućnosti šta mogu i ne mogu da odštampam.
Nisam dobio ono što sam platio a moram to da koristim, da li sada razumeš uopšte šta je pitanju. Mogu i da ponesem neki blokčić i upišem: Dana tog i tog, taj i taj, to i to... ali mašiš poentu tu, ne ispunjavam zakonski propisan obrazac.
Meni ovo šta ko misli i ko šta kaže ne pije vodu. Meni treba jasno definisano, napisano obaveštenje, zakonski primenjivo da ako nemaš, nisi uhvati i drži (ma šta radio posle sa ribom) onda ne moraš da popunjavaš. Pod uslovom da je moguća ispuna tih uslova nekim obaveštenjem na sajtu ili gde je već to važeće kod korisnika voda.

Mogu samo da raspravljam o tome da je po meni to nepotrebno i ništa više od toga. Imaš ribočuvara, on treba da vodi evidenciju po meni. Upiše koga je pregledao, šta ima od ribe. Ako ima nezakonitosti onda piše sve to ionako u prijavi. Dobro je modernizovana taman toliko da ne moram da uklešem u kamen :)
Pa ja ne znam nijedan posao za nekih 38 godina staža da nisam morao da pišem izveštaje o radu. I eto ti praćenje pritiska na vodi.

Ribolov (novine) mi se čini, da je nekad imao politiku da ne objavljuje slike obešenih i na druge načine skrljanih riba. Izgleda da su opet digli ruke od toga. A loša je to stvar po meni. I dalje nakon XY godina imaju taj glupi stav da je normalno da neko pojede po neku ribu pa je eto slikali tako. Mogli bi Stakić i ekipa malo da porade na tome, jednostavno ne objavljuj. Znaju oni dobro kako se to kulturno radi.

Ostalo stavke se odnose na to da sam ribolovac, trudim se da poštujem sve propise, da ne ponavljam pedeseti put. Kada sam zadnji put prijavio ribočuvaru, tj. pitao ga kako ne sankcioniše one logoraše sa pedeset štapova, odgovor je naravno bio da ima deset dozvola.
Za prepunu čuvarku da je to ribolovac koji uhvati, drži, slika i baci nazad u vodu (izvinjavam se tu nekima ali ovome je baš onako solidno preko pola čuvarke otplutalo). Ali dobro, tu možda i nisam u pravu, možda su babuške, cverglani i slično, a po propisu ostale vrste, 5 kg itd... Meni je to bezveze kao što sam već napisao. Objasnio klincima da postoji velika mogućnost da tako pobije svu ribu i da ne moraju i oni da rade sve te fensi glupe stvari u životu. Mislim da je tu skromnost kao vrlina polako umrla. Dosta njih snima klipove za Youtube, fotografiše sve redom pa ne vidim šta im treba mučenje ribe ako već ne žele da je iskoriste za konzumaciju.

U praksi i ne viđam neke veće prekršaje ribolovaca, možda što volim malo zabačenije i izolovanije da odem. Uglavnom to bude štap više ali ni ribe tada nema nigde. Ima dokumentovanih prekršaja po društvenim mrežama, časopisima.
Iskreno mi je dosta pisanja oko ovoga. Ako u budućnosti budem nešto primetio pisaću, da nekako doprinesemo ako je moguće.
Uglavnom, meni malo muka od ovih tema već godinama. Sve se ovo da lako rešiti kroz sistem. i sam se raspisao kao mutav :)

Citat: NSBucov poslato 27 Februar 2024, 14:48:47Odlična tema i pravo mesto da ukažemo. Mene recimo, svrbi što većina sportskih ribolovaca, takmičara, sudija, bez problema vraćaju alohtone vrste nazad u vodu u skoro svim emisijama o ribolovu (znači, dokumentovano) pa čak i američke patuljaste somiće.

Alohtone vrste NIJE ZABRANJENO vraćati u vodu. Ne moraju se vraćati, ali ako neko, ili takmičari, vrati - nije prekršaj!!

Oli... Citira se Zakon, a u istom piše da edukaciju ribolovaca, dužan je da sprovodi - korisnik!! S jedne strane nepoznavanje propisa ne oslobađa od krivice, ali sa druge strane legitimna je odbrana prekršioca - "nisam znao". U pravnoj državi pitanje kako bi prošao korisnik na sudu kada bi odbrana rekla da se želi kazniti prekršilac, po zakonu, a da prethodno o tom istom prekršaju nije edukovan prekršilac - po istom zakonu!! Razumemo li se??

Zato je važno uvesti najzad RIBOLOVAČKI ISPIT!
 RSV sprovodi edukaciju štampajući PRIRUČNIKE, merne trake i slično. Dakle čim je ribolovac to dobio, na sudu ne može reći "nisam znao". Ali šta je sa drugim korisnicima.
Dakle vrlo škakljiva tema.

E-1, video sam svojim očima u Mađarskoj i upozoren, da SVAKA RIBA (u čuvarci) , A PRE NAREDNOG ZABAČAJA,mora
biti upisana ili se tretira kao pokušaj ribokrađe!!! Da bidiš kako svi upisuju....

Kad sam onomad kupovao dozvolu isto nisu imali E1 obrazac, ali su zaheftali dva parčeta papira u formatu obrasca, na prvoj strani ga velikim slovima naslovili, hemijskom olovkom, a pored naslova udarili pečat udruženja koje mi dozvolu izdaje.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Citat: Šane sa Tise poslato 29 Februar 2024, 15:35:07........
E-1, video sam svojim očima u Mađarskoj i upozoren, da SVAKA RIBA (u čuvarci) , A PRE NAREDNOG ZABAČAJA,mora
biti upisana ili se tretira kao pokušaj ribokrađe!!! Da bidiš kako svi upisuju....

Kolika je ta njiihova E-1 knjižica?
Ova naša ima ukupno 100 polja za dnevni unos ulova. To fideraši ili plovkaroši mogu da ispišu za tri četiri izlaska. I šta onda?
Pa i aktivnim dubinkašima i varaličarima sa samo 50 izlazaka na vodu godišnje i sa po tri ulovljene ribe dnevno potrebno je 150 zapisa.
Meni tu nešto baš ne štima?

У Словенији при куповини годишње дозволе добије се мала књижица, блок, у коју си дужан уписати ревир или секцију на којој пецаш и датум пре него расклопиш штап, то је обавеза! Уписане су све врсте рибе твоје је да упишеш број и тежину(приближну) уловљене рибе. Нпр.плотица...2ком...3кг
И зна се, беле рибе мах 5кг, штука/смуђ 1ком у мери, пастрмка/липљан 2ком итд. Забрањена употреба чуварке, обавезна пеан клешта или вадилице и мередов. На крају године тај блок се предаје назад са рекапитулацијом улова. Сваки риболовац касније добије комплетан извештај рада риболовачког друштва са свим информцијама: приходи/расходи, изловљено/убачено, планови...

Sledeći od prekršaja koje bih naveo su ribolov noću i ribolov sa više od 3 štapa sa po dve udice.

Oni koji su pecali na Tamišu znaju šta kontrolišem i u koje vreme. Zakon je jasan. Na osnovu njega je donesena Naredba i  Pravilnik:

https://www.ribolovsrbija.rs/images/pravilnici/Naredba%20o%20merama%20za%20o%C4%8Duvanje%20i%20za%C5%A1titu%20ribljeg%20fonda%20-primenjuje%20se%20od%201.%20januara%202016.%20godine-.pdf

НАРЕДБA О МЕРАМА ЗА ОЧУВАЊЕ И ЗАШТИТУ РИБЉЕГ ФОНДА
3. Забрањује се рекреативни риболов младице, поточне пастрмке, македонске пастрмке, дримске пастрмке и липљена током целе године у времену од 21,00 до 3,00 часа у периоду летњег рачунања времена, а од 18,00 до 5,00 часова у периоду зимског рачунања времена.
Забрањује се рекреативни риболов осталих врста риба током целе године у времену од 21,00 до 3,00 часа у периоду летњег рачунања времена, а од 18,00 до 5,00 часова у периоду зимског рачунања времена, осим ако корисник рибарског подручја другачије не одреди.

RSV i Srbija Šume u BG su skratili period na 23,00 - 03,00 u periodu letnjeg računanja vremena uz odobrenje Ministarstva. Za druge korisnike nisam siguran i nemam informacije.

https://www.ribolovsrbija.rs/images/propisi/pravilnici/Pravilnik_ALATI%20_17%20_01_2017.pdf
П Р А В И Л Н И К
О НАЧИНУ, АЛАТИМА И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА ПРИВРЕДНИ РИБОЛОВ, КАО И О НАЧИНУ, АЛАТИМА, ОПРЕМИ И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА РЕКРЕАТИВНИ РИБОЛОВ

Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима, тако да риболовац може користити највише три штапа са по две удице на сваком штапу.

Ovaj član 10 Naredbe će biti pominjan još nekoliko puta kao vrlo bitan i čest element prijava, tj prekršaja rekreativnih ribolovaca.

Iako lično smatram ova dva prekršaja kao manje strašne, obavezan sam da ih evidentiram. Ribočuvar ima dužnost i obavezu da piše Zapisnik a tek neki tamo sudija ima pravo da deli pravdu, nekoga oslobodi, opomene ili kazni.

Noćno pecanje bih predložio kao izmenu propisa u periodu letnjeg računanja vremena, tj 24/7. To je moj lični stav. Ali dokle god se ne promeni to u propisima, ne očekujte od ribočuvara da ne poštuju Zakon po kom rade.
Višak štapova je već drugi problem. Bilo je primera gde sam pisao Zapisnike ribolovcima koji su koristili 8, 12 i čak 24 štapa u ribolovu. Taj neslavni rekorder je imao i više štapova, samo ja nisam išao dalje da ih tražim. I tih 24 mi je izgledalo više nego strašno. Više štapova znači i zauzimanje više mesta. Tamo gde bi opušteno pecali 2, 3 ili čak 4 ribolovca desi se da mesto zauzme jedan ljubitelj prirode sa čitavim arsenalom. Još kada okači zvonca da bi lakše pratio šta se dešava, eto veselja komšijama kao da su blizu neke katedrale nedeljom. I obavezno da skratim polemiku priučenih matematičara. Tri štapa sa po dve udice nisu isto što i šest štapova sa po jednom udicom! Ko ne veruje, objasniće mu sudija!

Još jedna bitna stavka! Kod pisanja Zapisnika kojim se utvrđuje vršenje prekršaja, oduzimaju se privremeno dozvola (ako je ribolovac poseduje), pribor/sredstva i ulov! Sve se to evidentira Zapisnikom i prilikom sačinjavanja a posle saopštavanja/čitanja istog, daje se jedan primerak Zapisnika ribolovcu koji je u prekršaju.

Zabrana noćnog ribolova od 9 sati uveče u letnjem periodu je teška glupost. Onaj ko je dozvolio pecanje leti do 11 sati uveče ima razuma.Što se tiče broja štapova nije mi jasno kako nekog ne mrzi da nosi,raspakuje,zabaci i spakuje tolike štapove.

И шта кажеш колега Оливере, само 24 штапа користио чова? Па то је свакако мање од 25, уопште не знам што дижеш толико фрку  :lol: Мој рекорд који сам лично видео на Сави испод Умке, био је 12 штапова код неког штованог јуноше, еее морао сам да устанем са столице и да одем да видим, мислио сам да сам пролупао од сунца, али нисам. Ишли су да виде човека и пар мојих колега, јер стварно нисмо видели до тада, таквог пацијента на овим обалама. Наше молбе нису уродиле плодом, јер нам је човек уљудно рекао да се носимо у пм. јер сава није наша. Оно, човек је у праву, није сава наша, па се то нас и не тиче. Нешто касније су дошли неки добри људи из некакве контроле, шта ли. Па су му они објаснили у који дан пада уторак  :takoje:  Него ...

Искрено да кажем, никада ми се није десило да нисам добио тај Е1 образац уз своју дозволу. А што се уписивања у њега тиче, па поштено речено, за прошлих 4-5 година, можда сам уписао улов не више од 3 пута, јер сам само тада и понео рибу. Чуварке одавно не користим, рибу одмах враћам, и уписивање ме не занима. Нисам дошао да пецам, да бих се бавио писањем и вођењем некакве евиденције, јер од тога и бежим на воду. Не држим вакелу никоме, нека свако ради шта хоће. Искрено, не разумем човека који оде на воду да би однео кући 5 кг рибе, јер га долазак на ту воду и пецање, свакако кошта више, од тих 5 кила рибе. Но свако ради како хоће, па коме је до ношења, шта да вам кажем, пишите и водите евиденцију, немам ништа против.

Одлична тема свакако  :clap2:  Ја сам већ писао о томе, мишљења сам да свако од нас, треба да се бави само самим собом. Нема уопште потреба да ја гледам ко шта ради око мене. Довољно ћу урадити за све колеге, ако само себе доведем у ред, и ако се ја понашам долично на води. Мени заиста није потребан никакав чувар, никаква контрола, да ми каже шта могу, или не могу да радим на води. На сави пецам цео свој живот, фидером се бавим како се појавио крајем осамдесетих, у 90% свог фидер пецања пецам једним штапом, понекад користим и други, углавном када пецам метод системом.

Пецам ретко са једним болоњезом, не више од 10-так пута годишње. Пецам прилично и шарана, са шаранским комплетима, никада нисам забацио више од два шаранска штапа у воду. Сваког шарана кога упецам, вратим у саву. Када ми се шаран једе, купим га у рибарници. Не знам да ли сам за 5 година однео кући три комада која сам упецао на сави, а сигурно знам да нису били тежи од 3 кг. јер тежег никада у животу нисам узео из воде, све их пуштам назад. Мене овде зна много људи, деценијама се знамо, одрасли смо заједно на сави, свако има неко своје понашање на води, и сматрам да свако треба да води рачуна о себи. Није моје да ја причам било коме, шта треба или не, довољно је да види шта ја радим и како, па ако сматра да је то добро, нико му не брани да и он тако ради. Ранијих година моје пецање није било баш разумљиво мојим познаницима, али се то полако мења. Има заиста прилично људи који се на води понашају све савесније, а има и оних других. На овом терену код нас, привредни риболов је (мислим) забрањен, па нешто и нема "рибара", пецароша без дозволе углавном нема, ако се и појави неко, то је заиста врло ретка појава. Контроле има, не нешто претерано, али је има, долазе људи, контролишу дозволе, прибор, гледају у чуварке. Шта год ми причали о контроли (овде контролу раде они "шумари"  :smiley: ), знам те људе, њихов посао је све, само није лак. Са каквим се све они лудацима срећу на обали и по води, свака њима част што уопште тај посао и раде  smiley033

Даклем људи, колеге, највише можемо помоћи, да сами себе контролишемо, да ми будемо исправни на води. Нама за то није потребан никакав рибочувар, никакав закон, никакве казне. То је само питање наше добре воље, и питање за свакога од нас, да ли ту добру вољу имамо сами за себе. Ако то уклавиримо, урадићемо лавовски посао. Са осталима који се недолично понашају на води, који крше прописе на све могуће и немогуће начине, нека се баве они који за то примају плату. Што рекоше људи који су писали овде пре мене, хајде да средимо прво своје двориште, да га очистимо од разног крша и отпада, јер је наше двориште скоро затрпано, а коров нам је на све стране. Наша укупна слика коју ми остављамо, је благо речено, тужна и за не поверовати. Па сад, дал се то нама свиђа или не, али је то тако. Да не понављам шта су колеге пре мене већ написали. Слажем се са њима, погледајте листове о риболову, погледајте на интернету снимке, погледајте објаве по разним мрежама ... Зар заиста не видимо у шта смо се претворили, и докле смо дошли, да ли стварно мислимо да имамо икакво право да било коме ми држимо придике, критикујемо, или да се жалимо на нечији рад, односно не рад, да се жалимо на лопингере свих фела? Не ваља нам људи посао, никако не ваља. Било би лепо да то променимо на боље, па сад, ако сте расположени, изволте  :bye:

Поздрав, и поштено на води  smiley033 

Citat: spico poslato 29 Februar 2024, 21:39:23У Словенији при куповини годишње дозволе добије се мала књижица, блок, у коју си дужан уписати ревир или секцију на којој пецаш и датум пре него расклопиш штап, то је обавеза! Уписане су све врсте рибе твоје је да упишеш број и тежину(приближну) уловљене рибе. Нпр.плотица...2ком...3кг
И зна се, беле рибе мах 5кг, штука/смуђ 1ком у мери, пастрмка/липљан 2ком итд. Забрањена употреба чуварке, обавезна пеан клешта или вадилице и мередов. На крају године тај блок се предаје назад са рекапитулацијом улова. Сваки риболовац касније добије комплетан извештај рада риболовачког друштва са свим информцијама: приходи/расходи, изловљено/убачено, планови...

Nisam baš upućen sa situacijom u Sloveniji ali mislim da ona nije nama baš adekvatan uzor.
Njihove vode su ,,male vode", broj vrsta je takođe mnogo manji nego kod nas i mislim da je na većini voda propis Uhvati i Pusti. I mislim da nema privrednog ribolova. Ono što je dobro kod njih je vrlo razvijen ribolovački turizam. I to je ono što bi nama trebalo da posluže kao uzor. Ja sam inače svakako za ukidanje privrednog ribolova na našim rekama i stavljanje akcenta na rekreativni ribolov i turizam. Međutim svestan sam toga da je to lako reći ali je mnogo teško realizovati. Mnogo vode, mnogo ljudi, mnogo javašluka, mnogo zagađenja i mnogo raznih problema. I što je najgore problema sve više umesto da ih je manje.

Ono što me čudi u propisu kod Slovenaca je max 5kg bele ribe dnevno a zabranjena čuvarka. Pa gde sa tom ribom ceo dan?

Citat: slob poslato 01 Mart 2024, 08:46:23Ja sam inače svakako za ukidanje privrednog ribolova na našim rekama i stavljanje akcenta na rekreativni ribolov i turizam. Međutim svestan sam toga da je to lako reći ali je mnogo teško realizovati. Mnogo vode, mnogo ljudi, mnogo javašluka, mnogo zagađenja i mnogo raznih problema. I što je najgore problema sve više umesto da ih je manje.

Ono što me čudi u propisu kod Slovenaca je max 5kg bele ribe dnevno a zabranjena čuvarka. Pa gde sa tom ribom ceo dan?

Dosta tacno receno.

Ziveo sam u zemlji koja ostvaruje prihod od ribolova i ribolovnog turizna mereno u stotinama miliona dolara godisnje. Sretao sam brojne ribolovce iz citavog sveta, zapadne Evrope, Japana...uzivali su u ribolovu na cistim prebogatim vodama, provodili godisnje odmore. Citava zapadna Kanada se preseli vikendima u brojne ribolovne rizorte, iznajmljuje kabine, kampuje, peca, kupuje pribor, uziva. Privredni ribolov je ukinut ko zna kada. Drzava savesno brine o vodama, kazne su stravicne. Dozvole jeftine.

A kod nas?

Problem je niska drustvena svest o potrebi ocuvanja voda, ribolovnog fonda i optimalnog nacina koriscenja. I na tome treba raditi. Ovaj sajt, s obzirom da je masovan, trebalo bi da preuzme vodecu ulogu medija koji ce da podize svest najpre bar kod ribolovaca.

Zagadjujemo i unistavamo vode, bahatimo se prema ribolovnom fondu, dozvoljavamo maloj grupi ljudi olicenoj u privrednim ribarima i alavim vlasnicima cardi koje rade polulegalno krseci i sami mnogo propisa, da unistavaju riblji fond zajedno sa krivolovcima i nesavesnim ribolovcima radi svoje licne koristi a male koristi za zajednicu. Drzavu stanje mnogo ne zanima, radi su da zgrabe svoj deo bez mnogo truda pa nek traje dok traje. Svi bi da se samo ogrebu za svoj deo. Kazne su male, premale. "Korisnike" u vecini stanje mnogo ne brine, i oni bi samo svoj deo sto lakse i brze.

A moglo bi biti mnogo drugacije i bolje. Buducnost lezi u ocuvanju voda i poboljsanju stanja voda, razvoju etickog sportskog ribolova i ribolovnog turizma, ukidanju privrednog ribolova, uterivanja brojnih cardi u legalni rad, mnogo strozi rezim cuvanja voda i KAZNJAVANJA kao i razvoju ribnjaka. Za dobrobit celog drustva i nase dece.

Nije dobra perspektiva za sada...

A kao sto ranije rekoh, riba se da lako ocuvati i po najvecoj vrucini ako se ocisti u prvih pola sata. Moze se cuvati u maloj mrezici u vodi ili jos bolje u malom kuleru sa kesom leda. Ostaje savrseno ocuvana i po najvecoj vrucini i bez cuvarice.

Potpuno se slažem sa svim što si napisao osim zadnjeg;

CitatA kao sto ranije rekoh, riba se da lako ocuvati i po najvecoj vrucini ako se ocisti u prvih pola sata. Moze se cuvati u maloj mrezici u vodi ili jos bolje u malom kuleru sa kesom leda. Ostaje savrseno ocuvana i po najvecoj vrucini i bez cuvarice.

Uopšte ne razumem zašto ne čuvati živu ribu već čuvati rasporenu i očišćenu praktično u istoj čuvarki i u vodi?
Zašto ne odneti svežu ribu ako postoji takva namera.
Ovakav propis prejudicira to da po završetku ribolova nema eventualnog vraćanja dela ribe koju ribolovac neće poneti.

Osim toga u kulinarskom štivu sam pročitao da rasporenu i očišćenu ribu nikako ne treba držati u vodi, pa čak neki kažu niti ispirati tekućom.
Ovo drugo ja ne primenjujem ali valjda kulinari znaju bolje.

Nepobitno je utvrdjeno da ce deo ribe cuvane u cuvarci uginuti. Neke hoce, odmah ili po pustanju. Pa ce tako neko da cuva manju ribu u cuvarci dok ne uhvati vecu, pa ce manju da pusti. Deo ce da ugine. To je logika u mnogim zemljama za zabranu cuvarice. Ne treba ni pominjati bespotrebno cuvanje ribe preko limita radi slikanja.

Navodno uz to, riba izlozena jakom stresu kao sto je cuvanje u cuvarci, razvija odredjene toksine koje kvare ukus mesa. Tvrde biohemicari.

Mnogo puta sam cuvao ociscenu ribu u kuleru sa kesom leda. Treba je ocistiti u prvih pola sata. Ocuva se savrseno i po najvecoj vrucini. Navodno jako dobar nacin cuvanja ribe.

Tačno je to da će poneke ribe uginuti posle puštanja iz čuvarke ali ako ih rasporimo i očistimo onda su garantovano sve uginule.  :smiley:
 
Zaista je utvrđeno da stres kod životinja pre ili prilikom ubijanja može da pokvari organoleptičke osobine mesa pa valjda to važi i za ribu. Onda je čišćenje, pravilno ubijanje i kuler najbolje rešenje. A i najčešće je kod ribolova na planinskim rekama.
Međutim, da ne širim temu, konzumiranje ribe sa naših reka je već odavno postalo problematično zbog otrova koje otvorene vode sadrže. A i sa ribnjacima nije baš idealno.
Kažu da je iz uzgajališta najsigurnija pastrmka. A i ona riba ulovljena u čistim vodama, što kod nas skoro da ne postoji. Kada se sve sabere kod nas je izgleda C&R najbolje rešenje. Već sam boravak u prirodi i preusmerena pažnja na lov je dovoljna dobit. Ne moramo baš i da se najedemo od ulova.
Plašim se da sam van teme pa neću više o tome.

Iskljucivo C&R je veoma kontraverzno i nimalo naivno pitanje koje zadire duboko u neka druga pitanja i najbolje je ne otvarati to pitanje za siru diskusiju u ovoj temi. Bar za sada.

Samo da dodam, u zapadnoj Kanadi koju sam pominjao par postova iznad, uzimanje ribe je dozvoljeno i kvote nisu uopste male.

A ima i kod nas skoro savrseno cistih voda ali su jako zapustene. Recimo moje maticno Garasko jezero i neka duga jezera u okruzenju. Ima takvih voda po Srbiji jos dosta ali su zapustene. Velike reke i dosta drugih reka su nesto drugo...mada ima i dosta manjih, zabacenijih vodotokova koje su jos uvek ciste.

Sledeći prekršaj koji ću obraditi jeste korišćenje mrežice za kedere i onih silnih kineskih zamki koje reklamiraju po internetu.
https://www.ribolovsrbija.rs/images/propisi/pravilnici/Pravilnik_ALATI%20_17%20_01_2017.pdf
П Р А В И Л Н И К
О НАЧИНУ, АЛАТИМА И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА ПРИВРЕДНИ РИБОЛОВ, КАО И О НАЧИНУ, АЛАТИМА, ОПРЕМИ И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА РЕКРЕАТИВНИ РИБОЛОВ
Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима...
Изузетно од става 1. овог члана ...
Лов живих мамаца за рекреативни риболов обавља се помоћним мрежарским средством, черенцем са величином окаца од 10 mm и димензија 100 х 100 cm, осим на риболовним водама чија је ширина мања од 2 m.

Član 10 stav 3...

Oko korišćenja popularne kederuše lomila su se koplja i ja sam imao više rasprava na Skupštinama skoro svakog udruženja gde sam bio prisutan. Pitanja kako, zašto, od kada...
Minimum 3 godine nisam pisao ni jedan Zapisnik i samo sam upozoravao. Pravilnik je iz 2014. godine. Zašto? Ja bih mogao da dodam još neke razloge koji nisu postojali u vreme donošenja te odluke, koju smatram izuzetno ispravnom!
Do sada sam pisao više od 10 Zapisnika gde je kao prekršaj navedeno i korišćenje te mreže. Neke su bile dugačke 5m a bilo ih je i do 30m dužine. 3x10m nastavljene i ostavljene u panici od strane ribolovaca sa velikim alu čamcima i motorima, specijalisti za lov smuđa!
U tim mrežicama redovno sam nalazio osim sitnog belog kedera male bucove, štukice i smuđarke. Retko koja je preživela!
Dužina mreže je nebitna. Nekada je bila dozvoljena ona od 5m.
Zamke za ribu u kišobran fazonu koje neko naziva i čerenac su alati koji nisu dozvoljeni. Zapisnik sleduje kao i za korišćenje mreže.
Pitanje ribolovaca na Skupštinama ali i na vodi prilikom pisanja Zapisnika je: "Zašto se to prodaje ako nije dozvoljeno korišćenje?"
I ja smatram da bi bilo dobro da je Zakonom regulisana prodaja i promet ribarskog alata ali nije. Zabranjena je upotreba. Pa ako neko stvarno koristi ribarsku mrežu kao ukras na zidu, ja nemam ništa protiv. Neka stave i te kederuše i kineske zamke kao ukras. Samo, ne smeju se upotrebljavati za lov, tj ribolov!

Kazne za ovaj prekršaj su redovno iznosile 5.000 dinara! Kada se tu dodaju troškovi suda i advokata (2.000 + 31.500) ispadne preskupo. Tu je bolniji deo odšteta za ribu. Svaki keder je 100 dinara. Bilo je brojanja i preko 100 komada. Ako je belica u pitanju (leucaspius delinaetus), 8.000 dinara po komadu. Svaka štukica, smuđarak ili bucov su po 6.500 dinara po komadu!
Pošto uz evidentiranje ovog prekršaja uglavnom ide svađa, rasprava i vređanje ribočuvara (50% svih Zapisnika vezanih za kederušu), osim odizumanja dozvole (ponekad i pribora) ide i drugi prekršaj koji ću obraditi kao sledeći. To je ometanje ribočuvara...

Skup posao! Znam da ribočuvari na većini drugih voda ne pišu Zapisnik za kederušu, ali oni ne pišu Zapisnik ni za druge prekršaje pa to nije ni bitno.

Citat: slob poslato 29 Februar 2024, 21:02:33Kolika je ta njiihova E-1 knjižica?
Ova naša ima ukupno 100 polja za dnevni unos ulova. To fideraši ili plovkaroši mogu da ispišu za tri četiri izlaska. I šta onda?
Pa i aktivnim dubinkašima i varaličarima sa samo 50 izlazaka na vodu godišnje i sa po tri ulovljene ribe dnevno potrebno je 150 zapisa.
Meni tu nešto baš ne štima?

varira od korisnika do korisnika. Neki imaju 365 rubrika i OBAVEZNO je upisati čak i izlazak. Vreme početka pecanja, broj pozicije (mahom su numerisane) tehniku ribolova, ulove C&R, ulove zadržane.... Da se evidrncija mora imati to je neupitno, a obim i sadržina variraju. Jedno je zajedničko, moraju se predati do 01 marta tekuće godine za prethodnu. Ko ne "razduži", s obzirom da imaju centralni registar, korisnici zadržavaju pravo da im ne izdaju dozvolu godinu dana....
Zanimljivo je bilo što su mi tražili našu dozvolu, kao "pokriće" da sam položio ribolovački ispit i tako me upisali u registar.... Svetlosnim godinama su ispred nas

Ono što me čudi u propisu kod Slovenaca je max 5kg bele ribe dnevno a zabranjena čuvarka. Pa gde sa tom ribom ceo dan?

[/quote]

5кг беле рибе су 2-3 комада скобаља или плотице, то је оно што ја ловим најчешће. Слажем се да су воде мање и богатије али је и све ригорозније. Нпр забрањено је ловити на Сави, на природне мамце било шта, значи фидер без црва, глиста, ларви..вараличарење само на вештачке мамце...салмониди само мушичарењем...младица само уз измирене све обавезе према риб.друштву(15сати на радним акцијама, уређење обала, језера у склопу рд, хуманитарни рад) и све то уз положен рибарски испит. При томе дозвола је 170е за 40 излазака на воду + 20 излазака кад положиш испит. Дневна је 25е. Бирај.
На тај начин су и селектовали ко иде на пецање. Кажу да не желе свакога на води!

Citat: slob poslato 29 Februar 2024, 21:02:33Kolika je ta njiihova E-1 knjižica?
Ova naša ima ukupno 100 polja za dnevni unos ulova. To fideraši ili plovkaroši mogu da ispišu za tri četiri izlaska. I šta onda?
Pa i aktivnim dubinkašima i varaličarima sa samo 50 izlazaka na vodu godišnje i sa po tri ulovljene ribe dnevno potrebno je 150 zapisa.
Meni tu nešto baš ne štima?

varira od korisnika do korisnika. Neki imaju 365 rubrika i OBAVEZNO je upisati čak i izlazak. Vreme početka pecanja, broj pozicije (mahom su numerisane) tehniku ribolova, ulove C&R, ulove zadržane.... Da se evidrncija mora imati to je neupitno, a obim i sadržina variraju. Jedno je zajedničko, moraju se predati do 01 marta tekuće godine za prethodnu. Ko ne "razduži", s obzirom da imaju centralni registar, korisnici zadržavaju pravo da im ne izdaju dozvolu godinu dana....
Zanimljivo je bilo što su mi tražili našu dozvolu, kao "pokriće" da sam položio ribolovački ispit i tako me upisali u registar.... Svetlosnim godinama su ispred nas

Čitam ovo i sve sam sigurniji da mi se ne ide u EU(PM). Meni dan na reci znači dan odmora bez obzira na ulov , iako se time ne mogu baš nešto ni pohvaliti, ali sve lepo i rekreativno su pretvorili u bizMis, bez obzira na priče o očuvanju prirode, podredili tome da ko ima para može  i da peca i da lovi. smiley033

Naš zakon o ribolovu je odličan.Samo ga treba striktno primenjivati.A prepisivanje tudjih zakona i propisa nam uopšte ne treba.

Tako je.
Fali nam samo zakon o primeni zakona!

Malo finiranja i bice vam super. Pecas na sest udica dok ja na tri. Ribu ako ugine iseces i das je vodi (ima ko da je pojede) plus spasis se neugodnosti. Mobilna aplikacija, resis se papirologije.

Nesto poput ovog: https://slatkovodno.ribarstvo.hr/Content/Upute/UputeRibic.htm

Људи, па имамо тему о закону, отворили смо ову тему да пишемо о прекршајима рекреативних риболоваца, да не би каналили ону тему о закону, и само што смо почели ову тему, почесмо да пишемо овде о закону  :tongue: Аман бре  smiley197

01 Mart 2024, 18:45:20

Citat: GogiIsa poslato 01 Mart 2024, 17:22:48Naš zakon o ribolovu je odličan.Samo ga treba striktno primenjivati.A prepisivanje tudjih zakona i propisa nam uopšte ne treba.

Мишљења сам, да је одличан, свакако није, али да га треба стриктно примењивати, треба. Што се тиче туђих закона и прописа, слажем се, нама то не треба.

01 Mart 2024, 18:46:43

Citat: slob poslato 01 Mart 2024, 17:30:51Tako je. Fali nam samo zakon o primeni zakona!

Колега Слоб, нама фали само здраве памети, ништа више.

Колега sindok, не знам да ли ће бити чудно ако то напишем, али циљ би требао да нам буде, да се трудимо да не узимамо риби живот на правди Бога, низашта. И шта кажеш, исечеш рибу и даш води, плус се спасиш неугодности ... Врло занимљив предлог, конструктиван, ... Нека, фала. Ова мобилна апликација ... Нека фала.

Каква год да је тренутно наопака, моја је, поправићемо се ми сами, па ће нам се и земља поправити.
Нема бре моје Србије нигде!  smiley001  smiley194  smiley162

Pa gospodine Dragane kod mene je prekrsaj ovo u mojoj drugoj recenici.

Колега sindok, ја се извињавам, нешто сам обневидео, па не видех да си то написао у својој прошлој поруци  smiley033

Citat: Dragan Nešković poslato 01 Mart 2024, 18:42:46Људи, па имамо тему о закону, отворили смо ову тему да пишемо о прекршајима рекреативних риболоваца, да не би каналили ону тему о закону, и само што смо почели ову тему, почесмо да пишемо овде о закону  :tongue: Аман бре  smiley197

01 Mart 2024, 18:45:20Мишљења сам, да је одличан, свакако није, али да га треба стриктно примењивати, треба. Што се тиче туђих закона и прописа, слажем се, нама то не треба.

01 Mart 2024, 18:46:43Колега Слоб, нама фали само здраве памети, ништа више.

Колега sindok, не знам да ли ће бити чудно ако то напишем, али циљ би требао да нам буде, да се трудимо да не узимамо риби живот на правди Бога, низашта. И шта кажеш, исечеш рибу и даш води, плус се спасиш неугодности ... Врло занимљив предлог, конструктиван, ... Нека, фала. Ова мобилна апликација ... Нека фала.

Каква год да је тренутно наопака, моја је, поправићемо се ми сами, па ће нам се и земља поправити.
Нема бре моје Србије нигде!  smiley001  smiley194  smiley162

Koliko vidim kolega malo si uskogrudan. Ja nisam ribo-ubica pa da je seciram i bacam kako mi je volja (ako si na to mislio a verujem da jesi) ali dobro ja nemam sa takvim ljudima sta da pricam. Ako sam nekoga uvredio mnogo mi je zao i iskljucujem se iz ove teme.

Da nema Zakona ne bi bilo ni definicije prekršaja. Ako nema propisane kazne za delo, nema ni svrhe definisanja dela.
Papirologija nije tu da nekoga ugnjavi nego da reguliše situaciju. E-1 obrazac je dobro smišljen za normalne ljude i ribolovce. Za one koji svemu teraju kontru, ni razne aplikacije neće pomoći.
Koliko god se vraćali na E-1 obrazac, usput smišljajući načine da se to zaobiđe, propis je donesen, rastumačen i primenjiv. Ko  misli da može to da zaobiđe, moraće verovatno to da rešava u nekom sudu. Da li je pametovanje i teranje inata vredno rizika?
Bez obzira na skretanje sa teme, svakodnevno ću postavljati sledeći prekršaj. Obrazložiti prirodu prekršaja, zakonsku regulativu i sankciju a po mogućnosti dati i primer Rešenja ili Presude.

Колега Оливере, тема је одлична. Само пиши, јер сада имамо ретко добру прилику да на једном месту прочитамо где све ми рекреативни риболовци грешимо, а да понекад ни сами не знамо да грешимо. За већину својих грешака наравно знамо, али се правимо луди, по систему апп. Корисно је и да прочитамо, колико нас такав наш систем може коштати  smiley319 , и ако се само један колега промени на боље читајући ове редове, тема је успела. Верујем да ће нас бити много више.  smiley033 

Jeste, propis je donešen i mora da se poštuje. Mislim na obrazac E-1 . Da li je on dobar i da li od toga ima neke koristi je drugo pitanje. To su naši stručnjaci prepisali od nekih drugih, bez da se ušlo u neku dublju analizu šta i kako.
Taj obrazac treba da služi da bi se na kraju godine videlo koliko je ribe upecano i odnešeno sa vode, i da bi se onda eventualno poribilo sa nekom vrstom ili uvele neke zabrane i ograničenja . To je odlično ali za neke manje vodotokove i salomonidne vode, ali za velike reke kao što su Dunav , Sava , Tisa, je čista glupost, nema nikakvog smisla. Tim vodama ne treba poribljavanje, niti su potrebna ograničenja i slično.
Ribe će uvek biti dovoljno, potrebno je samo zaštiti mrest i neutralisati ribokrađu svih oblika.
Lako ćemo za obrazac E-1 , to je sada zadnja rupa na svirali. Riba smrdi od glave, treba krenuti od početka.

Што би рекли, родило се, ваља га љуљати. Мислим на Е1 образац. Бирократија је чудо, нешто мора радити да би оправдала своје постојање, почесто, то што ради, и нема везе са мозгом. Што се тиче Е1, делим твоје мишљење, он може бити користан на појединим водама као што си рекао, и бесмислен је на водама које си навео. Међутим што каже Оливер, то је тако како је, и ваља то поштовати да се не би плаћале не мале казне, мислим на колеге који носе дозвољене количине рибе са воде, и који се држе свих могућих прописа. Искрено да кажем, имам много другара који су крајње савесни на води, и поштују свако слово закона у свом риболову. Али ни једног јединог не знам, да је икада попунио овај Е1 образац.
Ето, сви су добри риболовци, савесни и поштени, али су сви у прекршају због Е1, јбг.

Друже мој, риба смрди од главе, али се чисти од репа  :wink:  :takoje: 

Ima tema o obrascu E1, da ne komenttarišem dalje, sve su sami rekli akteri primene na vodi.
Inače nisam doktor, ali nije mi ni strana nauka. Bukvalno bi svi voleli da neko malo to radi za njih, popunjava, unosi, iznosi... Apsolventi i brucoši su neviđeno dobra besplatna radna snaga npr. pa sve kod doktora na autorizaciju :)

U vezi teme:
Meni i dalje ostaje kao pitanje šta ako se ne nabavi obrazac? Dobra volja sprovodioca zakona na vodi?
Nije baš da nemam hleba da jedem, ali mnogo sam daleko od toga da me baš briga za 5000, plus advokat, plus sud, plus ko zna šta još.
Šta je problem sa aplikacijom, Postoji tačan tajming, lokacija, i sve što su opisali o temi o obrascu. Odmah uneto u bazu podataka, mogu naučnici i nadležne službe da se bave sa time na osnovu momentalnog uvida. Ako nečeš onda ne moraš, ali predaješ E1 do 01.03 ili nema dozvole za tu godinu.

Drugo u vezi teme:
Noćno pecanje, uglavnom odložim štapove i odremam tih nekoliko sati taman da lepo dočekam zoru. Uglavnom se protivim noćnom ribolovu, da ne kažem da nisu tu čista posla :) Eno Vam jujutuberi pa ih lepo popišite, da počnemo sa primenom. Da ne kažem da ih ima na forumu, mada su ok ljudi ali krše propise  smiley033

I treće:
Tema list ribolov ima gomilu naslovnih sa kršenjem zakona o obrascu, količini zadržanog ulova... Pa ovde je postavljena jedna sa Batom ribokradicom  smiley033  ja ne pecam te ribe što ima u čuvarci ali to je kako mi se čini preko 5kg i broja komada. Možda i grešim ali bi voleo da pogledam taj njegov E1 :)

Ne volim sarakazam ali malo sam ga koristio pa se izvinjavam unapred. Uživam u ribolovu, smatram ga jedinim lekom za ova vremena. Počistim kada dođem, ostavim čisto kada odem, niko nije povređen tokom mog ribolova.
Ne treba mi neko ko divlja pored mene na pecanju ali ne treba mi ribočuvar za kršenje propisa za koji nisam odgovoran. Lakše mi je da se pokupim i da odem, dosta mi je pritisak u k... i od svakodnevnog života :)

O obrascu E-1 zaista ima tema ali kad se već ovde pokrenula diskusija –još samo ovo:
Olivere reci šta se dešava ako popunim obrazac pre isteka godine?
Ako poštujem propis to je vrlo realna mogućnost. Imam pravo da upecam 5kg bele ribe a to je otprilike dvadesetak riba. Ako svaku ribu posebno upišem u knjižicu ova će biti popunjena za 5 izlazaka na vodu ili bolje reći za 5 uspešnih izlazaka?!

Nesa 69 smiley033
Obrazac sam pomenuo kao najmanji prekršaj. Ni ja nisam sretan zbog njega i žao mi je što ne služi pravoj svrsi. Tu je da popuni formu i da se ispoštuje propis. Nerealno je očekivati da neko pregleda npr 9000 obrazaca E-1 i prepiše podatke u neki registar. Trajalo bi mesecima i to da angažujemo bar 3 lica! U pravu si da bi to neka aplikacija daleko bolje rešila. Ipak, budimo realni. Gde živimo i u kojim uslovima. Koliko bi koštala ta aplikacija? Koliko bi dozvola zbog toga poskupila? Kakve su šanse pada sistema i da ta aplikacija npr ne radi u nekoj šumi gde pecaš? Ja redovno nemam signal na telefonu na nekim delovima terena.

List Ribolov pominješ zbog redovnih fotografija prekomernog i prekobrojnog ulova. Znam, i meni to smeta. Nikada ne lajkujem takve objave na FB. Samo, taj list Ribolov je jedini časopis (ili kakav status već ima) u Srbiji. Štampa se najvećim delom finansiranjem od reklama. Ja sam pretplaćen sigurno 10tak godina bez prestanka i dok se izdaje, biću u pretplati i dalje. Da nema tih reklama, sponzora i slika prekomernog ulova Ribolov bi koštao minimum duplo! Da li bi ga onda neko kupovao? U elektronskoj formi pogotovo ne bi opstao. Videli smo svi nedavno prozivke zbog toga što nije bio ceo tekst na internetu a broj samo što je izašao. Zašto bi ga bilo ko kupio ako je pročitao sve na telefonu ili kompu?

Ti si, na žalost, verovatno pogrešno protumačio moje pokretanje teme. Nisam ja ovo počeo da pišem da bih izigravao Baba Rogu i kao ribočuvar plašio ribolovce. Naprotiv! Sve lepo napišem da bih imao što manje problema sa ribolovcima. I ja sam ribolovac pa znam šta me je žuljalo ranije,  šta nisam razumeo i znao. Sada dobronamerno delim znanje i iskustvo rekreativnim i sportskim ribolovcima. Tako dobijam na vremenu koje mogu da posvetim potiskivanju krivolovaca i drugim, korisnijim delima. Istovremeno pročitam i sve komentare koji mi omogućuju da lakše uočim svoje greške (nisam bezgrešan!) ili manjkavosti propisa. Propisi treba da se koriguju, ne mnogo... ali ima prostora za unapređenje.



01 Mart 2024, 22:05:02
slob  smiley033
bilo bi lepo da ga popuniš do kraja  :cheesy:
Bio sam više puta u situaciji da dam E-1 obrazac licu koje ga nema, nije ga dobilo ili je skvašen i neupotrebljiv. Nije uopšte bitno da li je to obrazac koji su izdale SŠ, VŠ, VV, RSV ili neko drugi. Svaki E-1 obrazac mora da ima propisane rubrike. Na prvoj unutrašnjoj strani su podaci ribolovca i broj dozvole.
Tvrdim Vam da niko od mojih kolega neće praviti problem oko tog obrasca ako niste u nekom prekršaju. Ako jeste, onda će vam brojati i udice, štapove, gledati na sat i tražiti pravilno popunjen obrazac!

Hvala na odgovoru, razumeo!

Сваки излазак на воду ми је прекршај самим тим што немам дозволу. Други, који повремено направим током топлијих дана, је ноћно пецање. Да напоменем да на водама на којима пецам нисам ни имао додира са рибочуварима, осим на Тамишу, где ми после кратког разговора нису ни тражили дозволу.
Са друге стране рибу не носим, кад пецам на фидер то радим у друштву и сваки пут сакупимо пар џакова смећа са обале. Ценим да не треба слепо пратити законе (попут овог са Е-1 обрасцем или ноћног пецања, и ценим што ни Оливер није неко ко слепо прати свако слово закона), али да треба имати сопствена, здраворазумна правила која треба поштовати.

E, bravooo  smiley033 Kad bi svi tako razmisljali, pa jos se ne lakomili na kilo mesa, neki dinar :thumbup: Ova drzava radi za moju vodu, primetio sam drastično smanjenje ribolovaca kod mene na terenu u poslednjih par godina, hvala smiley033 Oni koji imaju novca, nemaju vremena, oni koji imaju vremena nemaju novca, ma bravo... Ne ide se vise na pecanje zbog 1kg ribe, mozda i ne ulovis, lakse da kupis. Naravno ni ja dozvolu ne kupujem, ribu ne uzimam, a i sta ce mi kad je niko ne jede, a nemam ni vremena da pecam. Sto se posla tice, niko mi ne plaća ono sto nisam uradio, ne placam ni ja. Sto se kazni tice, placam kad mi pisu, al opet nema ko da pise, ni meni, ni drugom smiley033

Zadnja dva odgovora, tj komentara pokazuju i dokazuju gde čuči i čeka problem i zašto je sve u vezi ribolova teško rešiti.

Kolega Leopard, ne razumem uopšte kako to neko od ribočuvara tebi ne traži dozvolu za ribolov. Zašto si ti bolji, lepši, zaslužniji ili prosto privilegovaniji od nekog drugog? I to na Tamišu? Tako može da se provuče samo neko ko je težak invalid, žena ili dete. Te tri kategorije uglavnom pozdravimo i idemo dalje. Ne znam ko si, šta i gde radiš ali ti toplo preporučujem da na Tamiš dođeš sa dozvolom ili da platiš dnevnu/višednevnu bez izgovora ili filozofije. Kolega koji te bude propustio, a da ja to saznam, imaće sigurno problem, platiće dozvolu umesto tebe i na sledeću grešku će menjati zanimanje!

sasabosko, ti pecaš na vodama gde nema kontrole i koristiš tu situaciju pošteno prihvatajući rizik. Problem očigledno nije u tebi nego u ribočuvarima koji ne rade svoj posao. Možda je u pitanju loš korisnik (obično direktor, odgovorno lice korisnika) ili korumpirano, mitsko biće (lelemood) koje dobija platu jer je "zaslužan član" pa radio - ne radio, svira mu radio? Svejedno ko od te dve persone, njih vidim kao zaslužne za takvu mogućnost koja se tebi pruža. I ne samo tebi.

Prekršaj koji vas dvojica pravite, u slučaju da vam ipak neki ribočuvar piše Zapisnik i obezbedi vam susret sa sudijom, izgledao bi ovako:
1. Pokretanje prekršajnog postupka 31.500 din.
2. Kretanje sa priborom pored ribolovne vode bez dozvole za ribolov, od 5.000 - 150.000 din. Najčešće je to 5.000 ali se nekada zalomi i više!
3. Ako ima upecana i jedna riba, posedovanje ribe ulovljene suprotno Zakonu, kazna 5.000 - 150.000 din.
4. Pribor se oduzima ili se piše ometanje ribočuvara (biće opisano kao sledeći prekršaj), 5.000 - 150.000 din.
5. Troškovi suda su 2.000 - 5.000 din. Uračunajte tu i dolazak u sud.

U tom slučaju imali bi ste idealnu priliku da sve svoje razloge za ribolov bez dozvole predočite sudiji. Možda će Vas sudija osloboditi (mi se žalimo, košta nas ta žalba poprilično ali ne odustajemo!), opomenuti ali oglasiti odgovornim (plaćate samo troškove, 31.500 + 2.000 - 5.000 din.) ili vas oglasiti ODGOVORNIM za prekršaj(e) koji se sabiraju.

Izbegavanjem plaćanja dozvole direktno zavlačite ruku u džep ribočuvara koji rade! Zamislite da ste kondukter u autobusu i da vam se pola putnika u autobusu švercuje. Vozač vozi, vlasnik autobusa plaća gorivo, platu za vozača i konduktera, održavanje, registraciju i sve ostalo za autobus. Polovina putnika koja plaća kartu ispadnu budale, druga polovina mnogo pametni. Rezultat je UKIDANJE AUTOBUSKE LINIJE jer je neisplativa! Sada samo promenite: kondukter - ribočuvar, vozač - odgovorno lice korisnika, putnici - ribolovci!

Могуће да је претпоставио да имамо дозволе (било нас је више), нема разлога да будем привилегован. Радо бих купио дневну на води да је то тражено од мене. Мој корисник не ради свој посао и не желим да плаћам аутобус без возача и кондуктера кад користимо то поређење. Забранили су рекреативни (али не и привредни риболов!) на сто метара од панчевачког моста и сви знамо зашто је то урађено.

Да додам, без обзира куповао или не дозволу, мој однос је савестан према води и једино што узимам од ње је смеће.

Mene je pokojni deda usmerio malo jače kroz život, posebno kroz ribolov. Matori sa troje dece i kilavom platom nije baš imao mnogo vremena. Radim honorarce skoro od kada znam za sebe... Davali su sve od sebe, pa umro bi odmah od sramote da nešto pogrešno uradim a ne snosim odgovornost. Neznanje i "nije mi traženo" ili šta već, nisu opravdani izgovori.
Dozvole u vidu nekadašnje članske karte, pionirske itd... redovno dobijam (nekada bilo)/kupujem nekih 50 godina a imam malo više od toga.
Ja prihvatam sve što je napisano i dobro sam shvatio pokretanje ove teme i podržavam je.
Poznate su mi sve situacije kroz koje prolaziš u obavljanu posla. 
Razumem i finansijsku stranu mnogih ribolovaca, odavno je ribolov priličan luksuz, bar meni lično. Obnovio sam opremu posle nekih 20 godina, ali nikad to nije bilo nauštrub onoga što moraš da imaš da bi pecao. Znači prvo dozvola pa ostalo.

Ne znam koliko je izrada aplikacije, niti smatram da treba Vi da je platite. Ne bi trebalo da baci državu za recesiju zbog toga, kao da već nije :) Ta hrvatska aplikacija je prilično jednostavna, postoji i za čuvare, ribolovce i ribare. Bukvalno su svi u momentu informisani ko je gde i šta hvata. Koliko bi olakšala posao ribočuvarima da ne pominjem.
Razumemo se dobro oko komplikovanosti postojećeg obrasca. Nije ni popunjavanje toliko problem koliko njena, da kažemo, dalja i skoro potpuna neupotrebljivost.
Meni je jedino dobro u svemu tome što služba ima razumevanja oko toga.

Da se razumemo oko jedne stvari, dovoljno su svi pismeni ovde, a računam i razumniji ljudi. Shvatite da nepoštovanje propisa vodi ka katastrofi. Nepoštovanje u bilo kojoj sferi života, od šverca i pdv-a, saobračaja, ribolova...
Imamo mi svi neke tužne priče, ali ne smeju da budu opravdanje za loše ponašanje. Dedu su zezali jedno vreme jer je u službenom autu, vozio ga službeni šofer, pre jedno milion godina, ladno prošao babu na autobuskoj. Pitao je da li je OK, brzo će Bus i samo joj mahnuo :) Mnogima je to neshvatljivo i tada bilo, da ne pominjem da bi ga danas verovatno besili po društvenim mrežama. Sam je pričao da nije nešto pametan ali je samo poštovao sve, i što je govorio i radio. Nije po propisu firme i ako on general to ne poštuje, šta da očekuje od drugih.
Sami pogledajte gde smo danas i zašto i dalje tražite izgovore za nepoštovanje. Uvek treba poći od sebe.

Ovaj zadnji pasus o liniji autobusa. Matori je umro pre dve godine, teška saobraćajka, četiri godine nepokretan pod 24 sata kućnom negom. Jedna medicinska sestra putuje iz obližnjeg sela. Radi u Bgd, dobije 25 evra za smenu, i ne plaća autobus jer je svekrva kondukterka. Pa propali su naravno. Nisu te linije i održivost istih, kao i ostale stvari u životu, računale neke budale. Problem su budale koje to zloupotrebljavaju.

Nisam krenuo ovde da pišem da bi mračio. Možda je kao i obično sve uzalud jer neki i neče da shvate neke stvari, da ne pominjem sebičnost, nedostatak samokritike...
Toliko od mene i vidimo se na vodi, a i moram uskoro na posao. Pozdrav. 

Sa svime se slažem, samo i dalje ne razumem jedno, kako ja uspevam da zavucem ruku u dzep nekog koga ne vidjam i ne poznajem. Posle godine sam isao 3 puta u ribolov, uslikao jednog 8maka, i posteno vratio. Druga stvar, svaka losa firma je osudjena na propast, cim ne rade posao kako treba, i treba da propadnu. Ja u poslu koji radim, imam nadzore iznad sebe, koji mogu da mi ne plate, odbiju, naplate penale. Svoje obaveze placam svaki mesec, i dinar duga nemam. Nikad zaposlenog nisam finansijski kaznio, kako smo se dogovorili tako sam i platio, ako nije bio dobar pozdravili smo se. Tako i s ribocuvarskom sluzbom, za svaki prekršaj nek mi sude sve na max. Da od mene prima platu, neko ko za.ebava decu od 12g sto pecaju na stap, a nizvodno 300m mu kolega drzi samice u obali i pusta mreže, pa kad mu ja to kazem, jer mi se zeludac vezao u cvor zbog klinaca, on mi preti policijom, nece sigurno  smiley033

Prvi put sam sa 2.5 god otišao na pecanje, bar su mi rekli da je tako bilo. Prva sećanja su mi sa pecanja i tako dalje. Godinama sam kontao stvari i video da sam podosta grešio, iskreno. Ako neko baš želi (u šta sumnjam) mogao bih da napišem sve detaljno, ali ne ovaj put...

Imao sam veliku pauzu, preveliku, od 2006 do 2011 sam se sakrivao uveče po kerećoj plaži u NS (dođoš iz Banata na studijama) i bacakao voblere koje sam sam pravio, nije bilo para za dozvolu, studije, nemaština... Od 2011 do 2022 nisam otišao možda 10-15x na pecanje, što od posla što od mnogih drugih stvari, a želja je gorela konstantno... Zašto sam ovo napisao - prošle godine sam prvu put u životu imao uslova da kupim dozvolu i da krenem redovnije na pecanje.

Ovde sam se frapirao za E1 obrazac jer rečeno mi je (od strane ljudi iz voda vojvodine) da to ribočuvar popunjava  :shocked: tako da moj je klot prazan od prošle godine  smiley033  tako da hvala autoru teme na ovome, ja ne znam kako nisam mogao da nađem sve ove propise, iščitao bi ih sigurno od slova do slova da sam ih našao.

Jedino svesno kršim pravilo noćnog ribolova  :sad:  jer samo tako mogu da se organizujem da pecam, na uštrb svog spavanja da se razumemmo. Ribočuvare sam video ali iskreno nisu me dirali, poštujem to, pecam u gradu tako da kontaju da nisam toliko bezobrazan da pecam bez dozvole, nemam pojma, a i ribe nema pa nema šta da me teraju... Ali iskreno da nisam imao te izlaske do ponoći recimo koliko i ostanem i da nisam smirivao glavu, tabletice neke bi pale od čika doce jer nakupilo se svega, pecanje me spasilo...

Pomno pratim temu i interesantna je, čitamo se  smiley033

Stanje ribljeg fonda odslikava nemar kako ribolovaca tako i ribočuvara.Svaka čast ribočuvarima i kolegama ribolovcima koji su savesni ali nažalost očigledno da loši momci polako i sigurno pobedjuju.

Citat: sasabosko poslato 02 Mart 2024, 15:49:11Sa svime se slažem, samo i dalje ne razumem jedno, kako ja uspevam da zavucem ruku u dzep nekog koga ne vidjam i ne poznajem. ...

Već sam se kod tebe ogradio kada sam za tvoje postupke označio odgovornim korisnika i nadležnog ribočuvara. Nebitno je koji je. Ipak, ruku u džep ribočuvara koji "radi" na tvom terenu jesi zavukao. Pecao si bez dozvole. Kao da si se švercovao u autobusu. To ti je isto. Nema konduktera pa se voziš kako i koliko hoćeš. A da li taj ribočuvar zaslužuje ili ne zaslužuje da radi uopšte, to je drugo pitanje i druga tema. Pokrenuću ja i to. Nisu ni ribočuvari cvećke i treba to prorediti bez milosti!
Ima ribolovaca koji se švercuju i kod mene na terenu. Samo, njih odjednom košta to švercovanje više nego da su redovno plaćali dozvolu. Cifre sam napisao... A milost, saosećanje i solidarnost takvi ne zaslužuju. Ne bi bilo ok da si u takvoj grupi, jer, koliko sam shvatio, osim te dozvole, poštuješ sve.

Pa da, udjes u autobus, vozis se, stignes gde si krenuo, ali iz principa neces da kupis kartu jer su sedista pocepana, mnogo je bucan bus, nema klimu i vozac je neljubazan. S..... ti se u princip!

Overluks, sve podrzavam!!!

Sent from my 23028RN4DG using Tapatalk

Danas obrazlažem prekršaj koji je u Zakonu definisan članom 22 stav 1 tačka 15) koji kaže:
Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
15) спречавати рибочувара у извршавању овлашћења прописаних чланом 14. овог закона;

Članom 14. Zakona propisana su ovlašćenja ribočuvara. Svi ste čitali razne rasprave kada je ribočuvar nešto uradio ili nije uradio. Da bi ste znali šta ste zgrešili morate da znate i za šta je ribočuvar ovlašćen:

Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
1) затражи од лица затеченог на риболовној води или у њеној непосредној близини или у риболову, да покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов;
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;
3) приступи свакој риболовној води на рибарском подручју у циљу контроле;
4) фотографише и снима недозвољене радње и лица која учествују у њима затечена на риболовној води или у њеној непосредној близини;
5) привремено одузме дозволу за привредни или рекреативни риболов, средства, алат и опрему, као и друге предмете пронађене на риболовној води или у њеној непосредној близини, ако постоји основана сумња да су употребљени или намењени за извршавање радњи које су забрањене овим законом;
6) одузме улов уколико постоји основана сумња да је риба уловљена у супротности са одредбама овог закона;
7) затражи помоћ надлежног органа унутрашњих послова и инспектора надлежног за послове заштите и одрживог коришћења рибљег фонда (у даљем тексту: инспектор) ако је онемогућен у вршењу послова рибочуварске службе;
8) обавља и друге послове у складу са програмом управљања рибарским подручјем.
О извршеном привременом одузимању докумената, средстава, алата, опреме и улова, рибочувар издаје потврду лицу од кога је извршио привремено одузимање.
Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.
Одузета средства, алате, опрему, улов, као и документа из става 1. тачка 5) овог члана рибочувар је дужан да без одлагања преда кориснику.

Svako sprečavanje ribočuvara u izvršavanju ovlašćenja je ovim Zakonom regulisano kao prekršaj. Ne košta svaki jednako. Većina je u rasponu od 5.000 - 150.000 (najčešće 5.000) a nekoliko ih je znatno nepovoljnije, tj 15.000 - 50.000 (nikada više od 15.000).
Taj prekršaj se odnosi na stav 3 člana 14. Ako ne date dokument kojim dokazujete identitet i ne dozvoljavate pregled vozila, plovila, ulova, alata, opreme, sredstava ribočuvar će to evidentirati, staviti u Zapisnik i zahtevom za pokretanje prekršajnog postupka će biti označen taj prekršaj kao poseban.
Iz prakse, imao sam slučaj sa jednim ribolovcem iz BG koji mi nije predao pribor jer ga je on kupio. To što nije mao dozvolu i imao je ribu u lovostaju i ispod minimalne mere su bili drugi prekršaji. Pisao sam ometanje zbog onemogućavanja oduzimanja pribora kao dodatni prekršaj. Na suđenju ga je sudija pitala zašto nije predao pribor. Odgovor je bio da je skup, da ga je on platio mnogo novca i da mu ne pada na pamet da on svoj pribor nekome da. Na pitanje sudije koliko je to para, odgovorio je 500€! Kazna za taj prekršaj je bila 50.000 dinara! Realno, vrednost novog pribora te klase bila je sigurno manja od 300€! Ostali prekršaji su bili po 5.000 din.

Godinama pokušavam ribolovcima da objasnim da, čak i kada naprave prekršaj, najmanje boli (košta) kada sarađuju, ne prave problem, shvate i prihvate da su pogrešili i na suđenju iskreno priznaju šta su uradili. U tom slučaju sudije često za blaže prekršaje izreknu opomenu ili sve prekršaje tarifiraju sa minimalnom kaznom od 5.000 din. Pribor se jako retko vraća. Čak i to retko bih mogao da poništim žalbom Apelacionom sudu jer je propisano oduzimanje sredstava. Kada je prekršaj ometanje ribočuvara u pitanju, sudije nisu opraštale (opominjali) i svi prekršaji su sabirani. Samo jednom sam imao slučaj da je lice prošlo sa 4 istovremene opomene zbog srodstva sa postupajućom sudijom, a prekršaj je bio i ometanje ribočuvara, ali je ipak morao da plati troškove advokata i suda.

Kad kazes zavukao sam postenom ribocuvaru ruku u džep, delimično i jesi u pravu. No, gde je taj posteni ribocuvar, najsrecniji bi bio da cenu dozvole platim njemu, i da njemu sve ostane. Sedi u kafani, i pije od tala s ribokradicama, kojima sam isti ja palio mreže, i skidao samice kad sam poceo da pecam na tom terenu. Imao sam situacije u 2 navrata, da mi investitori odbiju nesto sitno, zbog nekih koji su radili sa mnom. Moj komentar je bio da su trebali da mi odbiju duplo vise, jer nisam kontrolisao situaciju. Ja sam za ukidanje godišnjih dozvola, već za naplatu na vodi, iz prostog razloga sto bi kontrola bila mnogo veca, više bi se ulozilo, više i dobilo  smiley033

Ni ja ne bih imao baš ništa protiv da se ukinu godišnje dozvole i plaćaju na licu mesta dnevne. Pa ko kontroliše i radi, ima platu. To bi bilo najpoštenije.
To što ribočuvar na tvom terenu ne radi svoj posao i što si opravdano ljut na njega ne opravdava tebe da pecaš bez dozvole. Njegovim neradom opravdavaš svoj prekršaj. To nije u redu. Da si platio dozvolu, imao bi puno pravo da mu prigovoriš šta god želiš i bio bi u pravu. Ovako, sam sebe stavljaš u isti koš sa njim, lenčugom, neradnikom i korumpiranim lezilebovićem. Meni više smeta njegov nerad nego tvoje pecanje bez dozvole ali prekršaj je prekršaj. Sam sebe spuštaš na njegov nivo, tj na dno dna!

Sa stokom, mora stocki, to je jedini nacin. Zadnje 2g, nisam izlazio ni 5ti deo od predhodnih 10, dok sam kupovao dozvolu. Mislim da sam ribocuvare vidjao s takmičenja na takmičenje, a kontrolisan sam 2015 mislim zadnji put. E sad, vidim da pises o tome da se pribor ne vraca, znači imas prava da oduzme neciju privatnu svojinu, a to ni policija nema. Znam coveka, koga su uhvatili da peca prutom, pisali mu kaznu i oduzeli prut, otisao u ribocuvarsku sluzbu, platio kaznu, i trazio da mu vrate prut, a oni mu vratili polomnjen, jer ga nisu mogli spakovati u auto. Za oduzimanje pribora trebalo bi da potpiše revers, i da ga vratis u istom stanju kako si ga oduzeo. Jer ako ja ne bezim od toga da platim kaznu, treba da mi vratis pribor, kad se uveri da sam je platio. Ni policija ne oduzima trajno auto ako ga vozis bez dozvole. Redovno kad sretnem nekog u reonu ga pitam el ima dozvolu, ako mi kaze da nema, kazem da kontrolišu ribocuvari, bili pre par dana i sl... Neki lik mi kaze da voli da lovi ribu, nebitno kako i koje nacine, neki je i prodaju, a imaju dozvolu, koju 70% nema. Kad im kažem da su bili navodno ribocuvari, vecina me gleda s nevericom, i kaze da se desava 1om godišnje, a neki i pobegnu. Uglavnom nedaleko zive, i na vodi su puno vise od mene. Moj preksaj je u tome sto o ovome pisem javno, jer cega se pametan stidi, budala se ponosi. A kad bi imao istomisljenike u nekom broju, mozda bi me neko i cuo, a ne bi bilo ko sad cuti i boli te briga, gde ces lepse smiley033

sasabosko
Pribor, sredstva i alati se oduzimaju privremeno. Sud je jedini nadležan da odluči šta sa tim. Pročitaj opet taj član 14.
Policija isto tako može privremeno da oduzme sredstva. To je njihova dužnost kada utvrde da je sredstvo bilo namenjeno ili korišćeno u svrhu vršenja prekršaja ili krivičnog dela. To je istovremeno dokaz u nekom postupku (kao i taj pribor kod ribočuvara). Sud odlučuje šta sa tim.
I kod policije i kod ribočuvara postoji Zapisnik gde se navode predmeti sa nazivom, opisom, stanjem i karakteristikama ili Revers o privremeno oduzetim sredstvima. Primerak Zapisnika ili Reversa se predaje licu kojem je nešto privremeno oduzeto!
Za primer o bambusovom štapu i pisanju prijave sam davno čuo. Da li je to samo neka priča poput urbane legende ili ne, nisam siguran. Čini mi se da se tu nešto prećutkuje. Neki deo priče fali... ali, ni ti ni ja nismo bili svedoci pa nema svrhe o tome ni diskutovati.
Pribor koji npr ja oduzmem, spakujem, zaštitim od oštećenja, označim ceduljom koju plastificiram. Na tom papiru piše broj Zapisnika i datum, od koga je pribor oduzet, ko ga je oduzeo, šta se nalazi u paketu. Pribor čeka pravosnažnu presudu i tek posle toga se sa tim priborom raspolaže prema odluci suda.
Sve ovo navedeno je odgovor na tvoje primedbe. Jedina moja primedba tebi je ta trivijalna glupost, pecanje bez dozvole. Daješ razna objašnjenja i izgovore na koje nemaš prava jer si ti prvi u prekršaju.
Nisam religiozan ali čuo sam dosta poučnih priča. Verovatno ih znaš i ti. Poput one kada Isus kaže gomili koja je htela da kamenuje preljubnicu: Ko je bez greha, neka prvi baci kamen." Pecaš bez dozvole a kamenje bacaš već dva-tri dana.

Kad smo vec kod oduzetog pribora, mogli bi malo da sredite ono dvoriste.

Previse ga ima   :tongue:  :clap2:

Svaka cast  smiley033

Citat: Oliverikus poslato 02 Mart 2024, 22:22:45Ni ja ne bih imao baš ništa protiv da se ukinu godišnje dozvole i plaćaju na licu mesta dnevne. Pa ko kontroliše i radi, ima platu. To bi bilo najpoštenije.
To što ribočuvar na tvom terenu ne radi svoj posao i što si opravdano ljut na njega ne opravdava tebe da pecaš bez dozvole. Njegovim neradom opravdavaš svoj prekršaj. To nije u redu. Da si platio dozvolu, imao bi puno pravo da mu prigovoriš šta god želiš i bio bi u pravu. Ovako, sam sebe stavljaš u isti koš sa njim, lenčugom, neradnikom i korumpiranim lezilebovićem. Meni više smeta njegov nerad nego tvoje pecanje bez dozvole ali prekršaj je prekršaj. Sam sebe spuštaš na njegov nivo, tj na dno dna!

Nikako ne bih mogao da se složim sa istim kvalifikacijama ribolovca bez dozvole i dotičnog ribočuvara kojem te kvalifikacije zaista stoje.
Neplaćanje dozvole od strane ribolovca u opisanoj situaciji nije dno dna već čista emotivna reakcija u vidu revolta u odnosu na ribočuvarsku službu.
I šta bi dobio ribolovac koji u ovakvoj situaciji kupi dozvolu? Bio bi u pravu?!

Bolje je reći šta bi ribolovac izgubio kada bi se eventualno dotični ribočuvar probudio i osvestio. Pet puta veće novce nego što košta dozvola, pribor, vreme, nerviranje i zabranu ribolova za tu godinu.
Mislim da su ti racionalni razlozi ustvari i poenta ove teme.
Kod mene nema ribočuvara ali jednog dana ipak može da se pojavi. Plaćam ribočuvara sa prethodno opisanim kvalifikacijama, pa jel sam u pravu?
Jeste da se pri kupovini dozvole osećam kao da sam reketiran i da plačam i  odobravam nerad i javašluk ali zažmurim i kupim dozvolu kako bih moga da se potpuno opustim pri ribolovu, a ne da bih bio u pravu.

Potpuno razumem revolt nasih ribolovaca koji vide na vodi da pojedini ribocuvari i korisnici ne rade svoj posao za koji su placeni i uzimaju novac. I to je problem koji mi ne mozemo da resavamo, trebalo bi drzava kontrolom rada korisnika i ribocuvara, a nju na zalost izgleda da je bas briga. Ona samo hoce svoj deo kolaca sa sto manje rada.

Neki kazu da ne zele da plate godisnju dozvolu, vec zele da plate dozvolu na vodi, jer bi se time ribocuvari naterati da rade. Ima neke logike iz revolta ali...

Mislim da to nije pravi put.

Pa koliko voda mi imamo, ni Armija Srbije ne bi bila u stanju da svakodnvno prekontrolise sve vode i ribolovce i to vise puta dnevno. Brojna jezera i sve zalive, brojne reke, brojne zabiti. I to vise puta dnevno, jer ce neko izaci ujutro, neko popodne, neko uvece...Pa koliko ljudi (ribocuvara) bi mi morali nagomilati i placati za to? Novac za placanje brojnih ribocuvara umesto recimo za poribljavanje.

Resenje nije u nagomilavanju cuvara koji ce da rade dan i noc, vec drasticno podizanje kaznene politike. Uz angazovanje drzave da oni koji treba da rade svoj posao, stvarno i rade.

Prelazim malo u dosadu pominjanjem zapadne Kanade. Ribocuvara nema tako mnogo a ribokradje nema. Mogu proci i godine  a da ih ne vidite ako ste van glavnih puteva, po zabiti. Ako i ima ribokradje, to je negde u dalekoj zabiti prebacivanje kvote uz veliki strah. Jer ribocuvari imaju najsira ovlascenje policije a drzava kaznjava surovo i nemilosrdno. Ako vas neko vidi, prijavice vas, svest zajednice o cuvanju voda je visoka. Drzava kaznjava toliko ostro da niko normalan ne zeli ni da pomisli da krade na vodi. Kvote nisu male, zasto krasti i reskirati drakonske kazne? Ma kakve mreze, struja i slicno?? Za mnogo manje prekrsaje upisuje se u prekrsajni/krivicni registar sto vuce dosta posledica za mnogo toga. O novcanim kaznama da ne govorim. Za ponovljene i manje prekrsaje ide se u zatvor.

Ponovo nedovoljna briga drzave o stanju voda i ribljeg fonda. Vazno je samo da se svi ogrebu o svoj deo za koji misle da im iz nekog razloga pripada. Alasi, carde, korisnici, krivolovci, drzava, nesavesni ribolovci...A stanje voda sve gore.

A dozvola mora da se ima. Inace ste krivolovac.

Slažem se u potpunosti sa onim što si napisao ali sklon sam ipak da razdvojim  krivolov-ribokrađu i neplaćanje dozvole za ribolov.
Krvolov je po meni sve ono što je manje ili veće nepoštovanje onoga što piše u zakonima, pravilnicima i naredbama a koji su doneti prvenstveno, ako ne i jedino, sa ciljem zaštite ribljeg fonda.
Jeste da u tim istim zakonima piše da treba platiti i dozvolu ali piše još i dosta toga šta se treba dobiti plaćanjem iste. I to je sad već spor oko toga šta ja dobijam za svoje novce. I ne samo ja već celo društvo.
Velika razlika je između ribolovca koji poštuje sva ostala pravila i krivolovca-ribokradice-kriminalca koji nemilice oštećuje riblji fond za interes svog džepa a još i ne kupuje dozvolu. A i kada bi je kupio to ne bi pravilo značajnu razliku. Iz toga proizilazi da je dozvola manje bitna!

Čuo sam priče kako neki ribočuvari postupaju prilikom prekršaja nemanja dozvole a da istovremeno nema i drugih prekršaja. Naprave zapisnik i kažu ribolovcu: -U roku dve nedelje pošalji mi dokaz da si kupio godišnju dozvolu i pocepaću zapisnik. U protivnom sledi sudski postupak.
Ali ako vidi da se radi o ribokradici tu ne treba imati milosti. Mislim da je to, sve u svemu, fer postupak.

Iz prethodnih komentara vidim relativizovanje pecanja bez dozvole, podvođenje pod nebitan ili skoro nikakav prekršaj. Ukratko, uporedite ga sa vožnjom u autobusu bez plaćene karte i pokušajte da budete realni.
I ja pokušavam taj prekršaj da rešim naplatom dnevne/višednevne dozvole ako nema drugih problema.

slob  smiley033
"Neplaćanje dozvole od strane ribolovca u opisanoj situaciji nije dno dna već čista emotivna reakcija u vidu revolta u odnosu na ribočuvarsku službu." 
Emotivna reakcija u vidu revolta izazvana lošim radom ribočuvarske službe mučenu i preosetljivu ribolovačku dušicu je nateralo da čini prekršaj? 
Da li ćeš otići na benzinsku pumpu pa zato što radnik sa pumpe nije radio svoj posao sipati gorivo i preneražen poskupljenjem i time što si morao sam da sipaš gorivo odbiti da ga platiš? A već si gorivo sipao?
Reakcija koja bi bila primerena je da ne sipaš gorivo. Ili da ne pecaš jer nisi zadovoljan radom ribočuvara, cenom dozvole ili stanjem na vodi.
Svako ima pravo na svoje mišljenje. Ti tvojim mišljenjem opravdavaš prekršaj koji je pravno definisan. Svi smo mi revoltirani nekim i nečijim postupcima. Hajde da se durimo poput dece i dečijim izgovorima da opravdavamo emotivne reakcije koje imaju pravne posledice. Niko nije ništa odgovoran jer je emotivno odreagovao?!?
Sudije su pravnici koji dele pravdu po nekim Zakonima. Ribokrađa je češće okarakterisana kao prekršaj nego kao krivica. I tu ima začkoljica. Krivica se često rešava oportunitetom. To je pravni način priznavanja dela koje lice plaća nekom uplatom u humanitarne svrhe, delo se ne zavodi kao krivično i lopov prođe sa 20.000-40.000 dinara koje nisu kazna nego postaju time "humanisti"! Oprost grehova za sitnu paru! Oduzeta sredstva se po pravilu vraćaju, čak i mreže ponekad! Kod prekršaja nema oportuniteta. Kazna je manja ali sigurnija. Troškovi advokata i Suda ipak budu veći. Prekršaj ostaje zabeležen i sredstva se po pravilu trajno oduzimaju. Okreni, obrni, opet dođemo do toga da je dobro što se na prvu ne prihvataju svi predlozi ribolovaca. I ja sam nekada grešio i smatrao isto. Sada iz prakse znam. I meni je ponekad krivo kada lopov dobije mizernu kaznu a ribolovac u prekršaju popriličnu. Samo, to je teret sudije. Nije moj teret! Zato ne treba dati razloga za sastančenje u Sudu, Prekršajnom, Osnovnom ili Višem (zavisno od dela).

Da skratim... Očigledno je da neki misle da se dozvola za ribolov kupuje zbog ribočuvara!
NE!!!

Члан 2.
Поједини изрази употребљени у овом закону имају следеће значење:
6) дозвола за рекреативни риболов је документ који даје право рекреативном риболовцу да обавља рекреативни риболов у складу са овим законом;

Nema dokument - nema pecanja! Prosto i bez emocija!

Neko neće da kupi dozvolu pravdajući se da ribočuvari ne rade svoj posao.
Drugi ne vraćaju ribu pravdajući se da će ih ribokradice svakako uloviti i prodati.
Treći pecaju noću pravdajući se da samo tada imaju vremena.
Četvrti prekomerno pune čuvarke pravdajući se da će sve pustiti na kraju dana.
Peti....
Ima toga koliko hoćeš.
I sve sami sportski ribolovci koji su u stvarnosti ribokradice ali moramo da im verujemo na reč da oni to nisu. To su neki drugi.
Kako sebe mozeš nazvati ribolovcem kada se to postaje kupovinom dozvole a ne kupovinom štapa.

Šta da kažem.
Naravno da se dozvole kupuju ne zbog ribočuvara već zbog čuvanja ribljeg fonda.
I zato logika: -Nema ribočuvara – nema čuvanja – nema dokument!

Danas dodjem na poziciju koju sam uredio prosle godine i koju redovno odrzavam, vidim neko peca. Sidjem da vidim ko je i kako ide kad ono lik sa 6 fider stapova. Gledam i ne verujem svojim ocima. Kako on peca sa tih 6 stapova nije mi jasno ali ajd. Rekao mu da ne baca smece tu jer mi je vise pun krasni "ribolovaca" i ciscenja za njima, hteo sam ga podbosti i za stapove ali ok bio je prijatan pa nisam hteo da zezam, okrenem se i odem na drugu poziciju.
Nas narod je jednostavno stoka nazalost i to slobodno mogu reci u vecinskom procentu. Krenimo samo od te nekulture bacanja smeca gde god se stigne pa redom. Ovaj moja mucena reka je takva kakva je  i ja je jako volim ali mi mestani ovde smo vecim delom marva obicna i ne zasluzujemo da imamo reku koja protice kroz nasa sela. Sto se tice kaznjavanja "ribolovaca" podrzavam to u svakom smislu. Ovaj narod samo treba udarati po dzepu i kaznjavati jer ne vredi drugacije .

Citat: slob poslato 03 Mart 2024, 19:14:23Šta da kažem.
Naravno da se dozvole kupuju ne zbog ribočuvara već zbog čuvanja ribljeg fonda.
I zato logika: -Nema ribočuvara – nema čuvanja – nema dokument!

Ne bih se složo sa tim mišljenjem. Dozvola se kupuje da bi se pecalo. Ribočuvari su tu da brinu o tome da ribolovci i ribari ne krše zakone.
O ribljem fondu brinu ministarstvo za poljoprivredu i min. za životnu sredinu. Ribolovci su umislili da su oni ti od kojih zavisi riblji fond, stanje na rekama ili priobalju pa bi da se pitaju za sve.
Mi smo tu nevažni što se ribljeg fonda tiče i možemo samo da smatramo. Pecamo, upecamo ili ne. Uglavnom bruto cena dozvola pokrije to što upecamo kao da smo kupili na pijaci pa država nije u minusu. Nama gratis uzivanje u prirodi. Njima PDV od ribolovačke opreme.
Na gubitku su samo ribe.

Не колега Слоб, дозвола се свакако не купује због чувања рибљег фонда, и да, дозволе се не купују због рибочувара.

(https://i.postimg.cc/kGBNfhGH/1.jpg) (https://postimages.org/)

Дозвола се купује само због једног јединог разлога, а то је законска обавеза коју морам испунити, да бих се појавио са дозвољеним прибором за риболов на обали, и да бих стекао законско право да тај исти прибор користим при свом риболову, наравно у складу са законом. Зато се купује дозвола за риболов.

Шта год ја мислио о важећем закону који уређује ову материју, а не мислим пуно тога лепог, тај закон је на снази и док је такав какав је на снази, моје је да га поштујем, и сматрам да је то моја дужност, јер поштујем своју државу. То што се тај закон мени лично не свиђа, пред мене као нормалног човека ставља само два избора. Ако никако не могу да помирим своје мишљење о том закону, односно са целом ситуацијом коју имам пред собом у својој држави као рекреативни риболовац, онда дозволу нећу купити, и нећу пецати на водама које третира тај закон. Пецаћу рецимо на приватним ревирима, то ми је први избор. Други избор који имам, то је да се не бавим риболовом. Променићу свој хоби, бићу пчелар, голубар, или ћу имати било који други хоби. Наш закон који третира ову област не сматрам паметним, по много параметара, али га без икаквог изузетка сматрам далеко бољим од већине других закона по Европи, јер сам свестан колику слободу ми рекреативни риболовци у Србији имамо и са овим законом, какав год да је, а то генерално не ценимо. И ово што сам написао, односи се на нас рекреативне риболовце који се бавимо рекреативним риболовом, а поседујемо било коју од потребних дозвола за риболов, коју нам је прописао важећи закон ове наше државе.

На жалост, сведоци смо да у својим редовима имамо људе који се понашају крајње недолично, и ван сваке памети, и због таквих колега рекреативних риболоваца, волео бих да се пропишу драстично веће казне за све прекршаје, и да се уведе нова категорија у тим казненим одредбама, па да евентуални повратници у тим прекршајима после рецимо три нека драстична прекршаја, изгубе трајно могућност да ваде дозволе. Није бре риболов за такве људе, и то треба удаљити са наших вода. Или нека се унормале, и почну понашати достојно нормалном човеку. На вољу им.
Многи људи који не поседују дозволе за пецање, понашају се много поштеније на води од неких од нас са дозволом.

А што се тиче људи који себе сматрају рекреативним риболовцима, а не купују било коју дозволу, под било којим изговором који такви људи наводе, правдајући своје поступке, немам нешто посебно да кажем, осим да констатујем њихово стварно стање. Поштована господо, ви никако нисте риболовци, ви сте криволовци, ви заузимате место на обали правим риболовцима, вас има бар три и по пута више од нас риболоваца са дозволом. То што имате прибор за пецање и са тим прибором пецате рибу, не чини вас рекреативним риболовцима. Дозвола за риболов вас чини рекреативним риболовцем, а без неке од дозвола, ви сте само криволовци који крше закон ове државе. Ствари само треба звати правим именом, и онда све бива јасније, а и лакше решиво. Ви сами бирате свој статус у нашем друштву, надам се да ће се многи од вас прикључити нама рекреативним риболовцима, јер је заиста потребно да нас буде више, међу вама има много људи који су много честитији на води, од неких риболоваца са дозволом. Не чини дозвола човека бољим, нити горим. Човек је такав какав је, неко онакав неко овакав. Каква год нам била држава, наша је, и друге немамо. Помозите свом народу и својој држави да буду бољи, тако што ће те за почетак променити само себе, а то отпочните куповином неке од дозвола за риболов, и постаните рекреативни риболовци. Тако ће нас временом бити све више и више, и лакше ћемо уредити ову област која регулише наш хоби. Али само куповином дозволе за риболов стичете морално право да се бавите темама око риболова. Надам се да ће многи од вас то увидети, и да ћете разумети да је то једини исправан начин, и да други не постоји.

Поздрав свима, и поштено на води  smiley033

Drzava nam je banana tj kora od budjave banane, maltne bez "sadrzaja"... nema te institucije koja radi svoj posao kako treba, ma cak ni na minimumu, zdravstvo, skolstvo, policija, vojska otislo je to sve u ocin... pa svi placamo poreze i dalje "koristimo" njihove usluge kao i mnogih drugih institucija.
Stvarno ne znam sta ljudi ocekuju od ribocuvara koji sem sto imaju maltene simbolican status "sluzbenog lica" nemaju ama bas nikakvu moc... mnoge ribokradice tj lopovi su kriminalci ili imaju veze sa istim... i sta tu ribocuvarska sluzba moze da uradi???
Da li ste ljudi svesni da je na mnogim vodama gore stanje nego na "divljem zapadu" gde se oruzja potezu, gde se pale imovine, preti blizoj daljoj rodbini?
Kako to moze ribocuvarska sluzba da sredi???
Da li ima ribocovara koji su u dosluhu sa takvim olosem i korumpiranih ribocuvara, pa ima... da li policija i drzva imaju veze sa kriminalom??? Da li je to normalno i u jednom i u drugom navedenom primeru... nije... da li je realnost... jeste!
Taj neko koji nece da kupi dozvolu, onda nek bude tako kurcevit, pa nek ne placa nikakve poreze drzavi, nek ne placa deci skolovanje, nek ne placa zadravstveno, nek ne placa registraciju kola, nek ne placa struju, vodu (o kvalitetu vode za pice da ne pricam, a na ovokom prostoru vodom prebogatim)... vidi pameti...
Razlog zasto ce taj neko da plati sve ovo gore navedeno je taj sto ipak to za drzavu nisu poslednje rupe na svirali kao sto je to ribolov, pa moze da se busa i da ne kupuje dozvolu...
Sem ponegde saobracajaca, je li vidite policajce na ulicama kao nekad da patroliraju i kontrolisu iste?
Dok ribocuvar kao u Americi i Rusiji ne dobije maltene status "policajca" da ima uz sebe oruzje, da ima pravo da upotrebi silu i da privede osobu u prekrsaju nema od te ljubavi nista... dok se ne obezbede sredstva i uslovi pa onda ako ne rade svoj posao mozemo da se bunimo i ratujemo protiv ribocuvara...
Ovako sve ovo je mlacenje prazne slame...
Mnogi ovde pisu ne rade posao...uf kako bi voleo da vidim vas sto pisete to, kako bi vi radili posao ribocuvara, kako bi se obracunali sa, ali bukvalnom smislu reci, divljim nenoramlnim ljudima usred noci (moze za pocetak i danju), a da pri tome nemate prava ni da se branite jer u tom slucaju i protiv vas bi bilo moguce podneti prijavu... bas bih voleo da vidim sve ove sto nece da kupe dozvole posle samo jednog busenja guma na kolima ili neceg slicnog...
Kada ribocuvar bude imao prava i vise zvanje od pukog "sluzbenog lica", kada bude imao zaledjnu pravosudja i drzave, e onda bismo mogli da dizemo bune i ustanke ako ne rade svoj posao i ako je stanje ribljeg fonda bude katastrofalno...
Da me neko ne razume pogresno svako radi kako misli, ali treba malo relanije sagledati situaciju i videti da li stanje ribljeg fonda i stanje nasih voda (ekolosli) ima veze sa ribocuvarima i ribocuvarskom sluzbom ili sa nekim visim organima?
Samo neka se svako od nas zamisli da li bismo imali hrabrosti za neke stvari i da li bismo mi mogli da promenimo nesto u datim uslovima rada?

Godinama sam boravio u BG-u... i uvek sam se cudio neplacanju krata u GSP-u... kakva su vozila, pa kavi su vozaci, pa kontrolori, pa ovo pa ono... a svi koriste gradski prevoz svakodnevno vise puta na dan...

Mi se bunimo sto placamo 750din mesecno za ribolovacku dozvolu... za 750din pecamo ceo mesec od jutra do mraka... i ocekujemo da ce sa tom parom stanje da se popravi...

Ljudstvo manjka, sredstava manjkaju, pravo je zakazalo... samo mi nije jasno sta ljudi ocekuju od ribocuvara i sta bi ti isti ljudi uradili da su oni ribocuvari u ovakvim uslovima i kako bi magicno promenili stanje na nasim vodama...

Odlično sročeno, i nema se šta dodati.
Samo jedna ispravka.
'Многи људи који не поседују дозволе за пецање, понашају се много поштеније на води од неких од нас са дозволом' je napisano da se ne bi uvredili neki vidjeniji ljudi na forumu.
Nisu oni pošteniji jer samim svojim prisustvom sa priborom za ribolov sebe svrstavaju u te nepoštene. I doveli su u pitanje sve ono što pišu o svom puštanju ribe, spaljivanju mreža i td. Čak je i to spaljivanje tudjih mreža protivzakonito. Nije nikakvo herojsko delo. Ako nadješ mrežu pozoveš ribočuvara jer samo on ima pravo da je izvadi iz vode ako nema markicu ili je postavljeno na nedozvoljeno mesto.
Sve su to priče za malu decu, bacanje magle i laži da bi se opravdalo sopstveno nedelo.

I vreme je da se tim ljudima kaže to u lice. Mnogi neće da se ne bi zamerali a to je glavni razlog za stanje u društvu.

Neću se vraćati na prekršaj o posedovanju dozvole. Neću ni odgovarati na neke od komentara, bilo bi suvišno. Ko razume srpski, pročitao je propis a ima tumačenje koje nema veze sa napisanim, ne vredi da mu objašnjavam.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
14) ловити рибу потезањем, односно качењем удицом за тело – грабуљањем;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12),13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

Stiglo na red grabuljanje.
Iako će se možda i veliki broj članova foruma sa zgražavanjem izjasniti kako mrze grabuljanje i kako im grabuljaši smetaju, većina je verovatno bila u ovom prekršaju bez namere. Verujem da je većina varaličara bar jednom zakačila neku ribu udicom za telo. Dešava se... Da li je prekršaj izvršen zavisi od toga da li ste tako zakačenu ribu oslobodili i vratili u vodu ili ste je poneli.

Iskustvo sa suđenja sa grabuljašima (oni koji samo takvim načinom ciljno pecaju!) od ove godine je bilo zanimljivo. U dva postupka je grabuljana riba bila tolstolobik, u jednom babuške.
Odbrana sve trojice na sudu je bila da su tolstolobici, odnosno babuške, alohtone vrste, korov koji je štetan po vode i riblji fond te da su oni svejedno čistili vode od tog "korova i smeća" te da uopšte ne razumeju zašto su oni optuženi kada su lovili vrste koje nisu zaštićene Zakonom.
Jedan je tvrdio da nemam dokaze da je grabuljao jer je pecao tvisterom i da nije imao dodatnu trokraku udicu. Drugi je pecao na glavinjaru a treći je samo rekao da nije grabuljao.
Sva trojica (tri različita suđenja u tri različita grada) su kao po dogovoru rekli da nemam dokaze i da oni nisu krivi!
Jedan od njih nije imao ni dozvolu, dvojica jesu imali dozvole i ostali su bez njih i pribora.
Sva trojica su kažnjeni posle mog svedočenja, čekam samo pravosnažnost. Dokaz je riba koja je sa vidnim oštećenjima bila u kantama. Objasnio sam sudijama da je grabuljanje svako kačenje ribe udicom za telo. Sudije nisu pecaroši pa nisu razumeli o čemu mi i govorimo. Da su tu ribu vratili u vodu, prekršaja ne bi bilo.
Tolstolobik i babuška jesu alohtone vrste i nisu zaštićeni minimalnom merom, lovostajem ni maksimalnom količinom. Ali jesu zaštićene načinom pecanja. Grabuljanje nije dozvoljen način.
Jedan je pomenuo da je tolstolobika zabranjeno vratiti u vodu! Laž! To ponavljaju kao papagaji svi grabuljaši na raznim grupama. Postojao je takav predlog Zakona ali nije usvojen. Verovatno zbog prevelike mogućnosti zloupotrebe.

Ciljno grabuljanje tolstolobika je najčešće zbog jatnog kretanja ove vrste. Kod nas je crna tačka Šlajz u Bečeju. To su dobro organizovani ribolovci koji, kada je krupan tolstolobik kod brane, imaju po 4-5 stražara i čak po 20 grabuljaša koji istovremeno jakim priborom kasape ribu. Posle njihovog pira ostaju krvave obale a sitnije primerke bacaju u travu iza sebe. Grabulja se i ispod brana i u virovima. Nije samo tolstolobik meta. Čest ulov je babuška, deverika i som. Grabuljaši retko pecaju bez dozvole.

Citat: azimut225c poslato 03 Mart 2024, 18:32:45Kako sebe mozeš nazvati ribolovcem kada se to postaje kupovinom dozvole a ne kupovinom štapa.

Још увек нисам упецао рибу дозволом, док штапом јесам. Кад се то буде променило нећу се више звати риболовцем, обећавам.

Ma ti, prijatelju, možeš da se nazoveš i Napoleonom. Nije zabranjeno. Ali pristup vodi sa titulom koju sam sebi dodeljuješ možeš da se nadješ na sudu. I kad sudija presudi ti se onda nazivaš prestupnikom.

Zavisi od koga, od nekog se ribe posteno najedu, a ne fale. Kad bi neko zavisio od toga sta ce da upeca, ajao. Vis sad ovako, ja slavim posnu slavu u restoranu, znači, platim i ribu, i pripremu, uslugu. Ribu ne uzimam, dok sam uzimao samo ostecene jedinke, ili vrste koje smatram da ih ima previše. Moja porodica, i ako konzumira ribu, kupi je spremljenu, jer zna da ja u prostoru gde se sprema riba ne mogu da zivim, jer mi je ogadjena kao malom ribljim uljem, ni u kafani gde sluze ribu a oseca se kuhinja ne mogu da sedim. Kupim dozvolu, i grebem, lovim nezakonito kako znam i umem, pecam u lovostaju, sve sto ulovim, ja nisam lopov. Lopov je Sasa, jer krade 3 izlaska u prirodu za proslu godinu, ulovio jednog somica, uslikao i vratio nazad. Znaci ta 3 izlaska Sasa treba da plati duplo više nego na reviru, da pri tome gleda javasluk, i bezakonje, jer je ostavio mnogo vremena kraj nje i voli je. Nije lopov, ribocuvar koji je u dilu, nije lopov onaj ko postenog ribocuvar boce da veze i baci u vodu, nije ni onaj ko drzi 14 stapova. Oliver omoguci mi da kupim dozvolu kod tebe, pecam kod mene, i placam dozivotno dozvolu. Sto ribocuvare iz mog mesta ne zanima sta ja pisem, sto oni kojima je to posao, ne angažuju se oko toga. Znaci ja treba da savijem siju, i da platim, bez borbe, bilo cega. Moje mesto se vidi s 3 puta, i tacno se vidi ko i kad peca. Svaki prekršaj nek mi nadju, nek odem kod sudije za prekršaje i reci cu mu isto sto i vama, stojim na raspolaganju  smiley033 Azimut, da ima ko da je spali ne bih je palio ja, koliko puta su kod mene zvani ribocuvari da nisu ni dosli. Pa i sami su ribokradice, jer mi objasni kako neko moze da postavlja mreže, samice i zamisli uhapse ga posle 20g, meštani mu upale vikendicu, al ne vredi, koju bre markicu kad na vodi nije dozvoljen privredni ribolov. Osecam se prozvanim time da kazes u lice, nema problema, putujem po celoj Srbiji, slobodno gde i kada ces ti meni koga ne poznajes to reci.

Citat: azimut225c poslato 03 Mart 2024, 21:27:13Odlično sročeno, i nema se šta dodati.
Samo jedna ispravka.
'Многи људи који не поседују дозволе за пецање, понашају се много поштеније на води од неких од нас са дозволом' je napisano da se ne bi uvredili neki vidjeniji ljudi na forumu.
Nisu oni pošteniji jer samim svojim prisustvom sa priborom za ribolov sebe svrstavaju u te nepoštene. I doveli su u pitanje sve ono što pišu o svom puštanju ribe, spaljivanju mreža i td. Čak je i to spaljivanje tudjih mreža protivzakonito. Nije nikakvo herojsko delo. Ako nadješ mrežu pozoveš ribočuvara jer samo on ima pravo da je izvadi iz vode ako nema markicu ili je postavljeno na nedozvoljeno mesto.
Sve su to priče za malu decu, bacanje magle i laži da bi se opravdalo sopstveno nedelo.

I vreme je da se tim ljudima kaže to u lice. Mnogi neće da se ne bi zamerali a to je glavni razlog za stanje u društvu.

Brale, ja kada nađem mrežu u Tamišu i ako uspemo da je izvučem, ne čekam ribočuvara, već je odmah isečem i zapalim. Na vodama gde je privredni ribolov zabranjen zabole me "krivi stojko" ko je vlasnik. Da neće možda da me tuži?

Tako, svima koji žele tudje. Voda je bogom dana, koliko moja toliko i svacija. Ti je cuvaj, drugi nek hebe, e pa nece da moze  smiley033

03 Mart 2024, 23:35:24

Citat: azimut225c poslato 03 Mart 2024, 21:47:01Ma ti, prijatelju, možeš da se nazoveš i Napoleonom. Nije zabranjeno. Ali pristup vodi sa titulom koju sam sebi dodeljuješ možeš da se nadješ na sudu. I kad sudija presudi ti se onda nazivaš prestupnikom.

I marim bas, sto cu da se nadjem pred sudom, i marim bas koliko cu kaznu platiti. Neke stvari se ne plaćaju novcem. I svakom ko me plaši novcanim kaznama mogu da kažem da sutra primam od 11h do 12h da me poljubi u razdeljak. Kad bude postojao red za sve, nek za mene bude duplo strozije  smiley033

U međuvremenu je Oliver promenio podtemu ali ipak moram da kažem još i ovo u vezi dozvola, pa neću više.
Ja bih uneo u zakon ono što sam već napomenuo a u vezi prekršaja nemanja dozvole i reakcije pojedinih ribočuvara na tu situaciju.
Naime ako ribolovac prilikom kontrole nema dozvolu za ribolov a nema nijedan drugi prekršaj, ribočuvar treba da mu naloži da u u roku od 15 dana kupi  godišnju dozvolu. Ako se to ne dogodi kazna treba da bude drastična, kakva treba da bude uostalom i za sve ostale prekršaje.
Mislim da bi ovakvo rešenje zadovoljilo sve tri strane, korisnika, ribolovca i državu. Vuci siti a koze na broju, jer da bi se ovo realizovalo u praksi potreban je i ribočuvar na terenu.

Inače zakone u pricipu treba poštovati, ili snosite posledice ako vam je tako lakše.
Oni važe dok ne budu izmenjeni a na nama je da ukoliko nismo zadovoljni istim da pokrenemo legalnu inicijativu za izmenu

Citajuci temu sticem utisak da se kolege takmice u postavljanju glupih pitanja Oliveru i konstatacija situacija da se izbegne kupovina dozvola pod izgovorom ovoga i onoga...

Ljdi prosto je i jednostavno. Dozvola mora da se ima. Svako nepoznavanje zakona, tumacenje na svoju ruku i slicni komentari ne oslobadjaju na sudu od prekrsaja.

A kad ce nam biti bolje? Pa bice nam onog momenta kad svi shvate da se sve drzavi placa da bi imao pravo da trazis da ti bude bolje.

Mogu da pisem kilometarski post sa detaljnim objasnjenjima ali sustina je valjda jasna.

Ovo je narod koji najbolje na svetu zna sta i kako drugi treba da radi. Neverovatno je koliko smo pametni i mudri dok su drugi u pitanju.




Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Citat: slob poslato 04 Mart 2024, 09:36:56U međuvremenu je Oliver promenio podtemu ...
Naime ako ribolovac prilikom kontrole nema dozvolu za ribolov a nema nijedan drugi prekršaj, ribočuvar treba da mu naloži da u u roku od 15 dana kupi  godišnju dozvolu. Ako se to ne dogodi kazna treba da bude drastična, kakva treba da bude uostalom i za sve ostale prekršaje.
Mislim da bi ovakvo rešenje zadovoljilo sve tri strane, korisnika, ribolovca i državu. Vuci siti a koze na broju, jer da bi se ovo realizovalo u praksi potreban je i ribočuvar na terenu.

Inače zakone u pricipu treba poštovati, ili snosite posledice ako vam je tako lakše.
Oni važe dok ne budu izmenjeni a na nama je da ukoliko nismo zadovoljni istim da pokrenemo legalnu inicijativu za izmenu

Nisam promenio podtemu. I dalje pišem o prekršajima ribolovaca. Da bih pisao o prekršajima moram da navedem propise koji su prekršeni. Pecanje bez dozvole je samo jedan od prekršaja!

Kada pogledaš u ovlašćenja ribočuvara, da li vidiš negde mogućnost izdavanja naloga za vađenje dozvole u roku od bilo koliko dana? Ne kažem da nema takvih rešenja ali ne na takav način! Nisi radio nikada ovaj posao a koliko sam shvatio, retko si se i sretao sa ribočuvarima (ili se varam?). Ribočuvar ne postoji da bi bilo koga zadovoljio i očigledno je da ti imaš neku iskrivljenu sliku o mnogo toga što pišemo.

Na kraju, imaš višak u pretposlednjoj rečenici. Ono "u principu" bi se moglo tumačiti na više načina. Npr kad mi odgovara, kada ne mogu drugačije ili samo kada me neko posmatra.

SlavkoR  smiley033
Kolega, preduhitrio si me komentarom. Sve se slažem.

I dalje tvrdim da je dobro što ima i suprotnih mišljenja. Razvijamo temu i dajemo odgovore na postavljena i nepostavljena pitanja. Zakon ima nekoliko nedorečenih i nepreciznih odredbi koje bi mogli tumačiti na više načina. Ali ovo što sam do sada navodio i o čemu smo pisali, jasno i nedvosmisleno je napisano!

Podtema. Mislio sam na to da si već prešao na sledeću vrstu prekršaja a rekao si da dozvole nećeš više da komentarišeš. Ali nebitno je.

Znam da ne postoji pomenuto ovlašćenje ribočuvara ali ja predlažem da bude takva dopuna zakona i da ga ima.
A predlažem na osnovu saznjanja o postupku nekih ribočuvara, kojoji su mi se dopali i koji samoinicijativno rešavaju taj problem tako što pocepaju zapisnik o prekršaju nemanja dozvole ako ribolovac u kratkom roku kupi godišnju dozvolu.
Moj komentar je bio da je to fer rešenje jer podrazumeva to da na vodi ipak postoji ribočuvar.

Ja lično kupujem dozvolu i idem u ribolov godinama a zadnji put sam video tvog kolegu pre 20 godina. I konačno sam počeo da se pitam šta ja to zapravo plaćam. Pogotovo kada sam video šta ti radiš. Zaista mislim da nije fer da svake godine gledam aktivnost strujaroša i da ne nabrajam.
Zato jedinu sliku koju imam o ribočuvarima a koju sam stekao na ovom forumu si ti. Cenim tvoj rad i mnogo ličiš na ono što sam ja zamišljao kako bi ribočuvar trebalo da radi.

Za reč ,,u principu" si u pravu komotno se može izostaviti.

Pa nije Oliver jedini. Ribocuvari Srbijasume su ocistili Male i Srednje vode od ribokradica. Uz pomoc vise nas koji smo tamo cesto. Redovno obilaze, klocaraju...
Mladi momci ali puni volje i vole svoj posao.
Moram da ih pohvalim.

sasabosko, kada sam rekao u lice mislio sam da se prozovete ovako, javno. I da vam se kaze da nije u redu to sto radite. Vasi stavovi su los primer za pocetnike, mlade ljude koji tek pocinju da pecaju. Sta da misle kada citaju to sto pisete?
To sto pokusavate da se pravdate samo pogorsava stvar.
U puno tema pisete, ucestvujete u raspravama, delite savete, hvalite se priborom i... i ustanovi se da niste ribolovac. To je bruka druze. Ne mogu da kazem kolega jer to nismo dok ne kupite dozvolu.
Ovo se ne odnosi samo na sasabosko.
Ako ipak odlucite da je u redu ne kupiti dozvolu onda cutite o tome. To je licni stav. Kada se iznese javno treba i mora da se kritikuje.

Nema ribocuvara na vodi pa neko ne zeli da kupi dozvolu??

Nas uvazeni moderator Dragan Neskovic je napisao jedan od najboljih i najkvalitetnijih postova ikada napisanih na ovom sajtu na prethodnoj strani. Preporucujem svima da ga procitaju ponovo (#86). Ne zelim da sve ponavljam jer je sve veoma lepo receno.

Dozvolom kupujete pravo od drzave da koristite vode u cilju ribolova i time ispunjavate zakonsku obavezu da biste postali sportski ribolovac.

Da li je stanje na vodama dobro ili nije, da li je ribolov dobro organizovan ili nije i slicna problematika, je nesto sasvim drugo i nema direktne veze sa kupovinom dozvole. A stanje na vodama treba da bude mnogo, mnogo bolje, istina je. Ali, da bi za pocetak nesto trazili od drzave da bude bolje i borili se da bude bolje, za pocetak da svi postanemo najpre ribolovci kupovinom dozvole i da mi sami  postanemo bolji. Da steknemo moralno pravo da tu borbu vodimo. Da nas ima vise, da se i bolje organizujemo.

Gledajte to i ovako. Kolicina slobode koju dobijamo kupovinom te dozvole je mnogo veca nego u mnogim zemljama Evrope.  Sve vode su slobodno dostupne. Provedete vikend na vodi, subota/nedelja, slobodno kampujuci pored vode ili kako vec, mozete poneti 10kg bele ribe. Ili 6 komada plemenite ribe. Malo li je? zar treba i krasti...Pecanje sa tri stapa i 6 udica. Mnogi korisnici precutno ili cak i zvanicno dozvoljavaju i nocni ribolov.

A da li moze stanje na vodama da bude bolje - moze i mora. Mora, jer se pogorsava iz godine u godinu na mnogim vodama. Ali, ima i svetlih primera koji bude bar neku nadu.

Ali, za pocetak da kupimo dozvolu i steknemo moralno pravo da nesto trazimo. I da se ujedinimo i to trazimo zajedno, dalje ce se i jace cuti.

A onaj ko peca bez dozvole je krivolovac, bez moralnog prava glasa. Sad, veci ili manji, nije ni bitno. Devojka ne moze da bude samo malo trudna...

Kada je vadjenje i spaljivanje mreza u pitanju mislim da je to pogresno a i opasno.
Parkira drznik auto na sred Kalemegdana. Ja uzmem i zapalim mu auto.
To je u redu?
Jeste ali u srednjem veku. Sada postoji policija, komunalna policija, parking servis...
kao sto postoje i ribocuvari.
Imate njihove telefone na internetu. Pozovete i ako se ne odazovu pozivu napisete prijavu protiv njih. Sve ostalo je samovlasce a ono je kaznjivo po zakonu.
Pravite sebi problem a ta krpa od mreze postavljena ko zna kad nije vredna toga.
Ili, ako bas zelite da se igrate serifa, prijavite se da volontirate kao ribocuvar.

slob  smiley033

Kolega, moja greška. Nisam razumeo, sada mi je jasnije.
Tema jesu PREKRŠAJI RIBOLOVACA. Podteme su pojedinačni prekršaji o kojima pišemo.
Po pravilu, ribočuvar nikako ne sme da "cepa" Zapisnik. Može da ga stornira iz više razloga a to mora da obrazloži na samom obrascu Zapisnika. Svaki obrazac Zapisnika može da proveri kontrola iz firme ili neki inspektor. Može da se traži i blok Zapisnika kao dokaz u suđenju pa ako je nešto cepano, cepkano, prepravljano, eto problema za ribočuvara.

To bi na primeru Zapisnika o pecanju bez dozvole bilo ovako:
- Ribočuvar zatiče lice koje peca bez dozvole. Tvrdi da je kupio ali nema dokaz o tome. Ribočuvar je u obavezi da napiše Zapisnik, oduzima ulov i pribor.
- Lice se javlja sa dozvolom koju daje na uvid ribočuvaru. Datum na dozvoli mora biti stariji, tj bar dan ranije da je kupljena.
- Ribočuvar fotografiše dozvolu sa obe strane, proverava datume i pečate, fotografiše E-1 obrazac i šta je popunjeno u njemu, po potrebi proverava sa distributerom da li je izdao tu dozvolu.
- Ako je sve u redu, na svim primercima Zapisnika (minimum 3 indigovane strane) konstatuje da je dozvola važeća, vraća pribor i tu se sve završava bez suda.

Ukoliko se utvrdi da je dozvola naknadno kupljena, ribočuvar ne mora da stornira Zapisnik. Zatekao je lice da vrši ribolov bez dozvole! To su činjenice i posle može da kupi 5 dozvola, neće to promeniti ništa.

Kompromis koji mi pravimo jeste izdavanje dnevne dozvole na vodi. Zakon nije baš preciziran ali sigurno nije ni zabranio prodaju/kupovinu dnevne/višednevne dozvole na vodi.

Svaka zloupotreba od strane ribolovca (laganje npr) obavezno sankcionišem pisanjem Zapisnika i dajem ribolovcu priliku da laže sudiju, što lako dokazujem.

Nemam predstavu na kom terenu pecaš ali verujem ti da je problem koji navodiš kod tebe istinit. Iz sličnog razloga sam ja počeo da radim kao ribočuvar... Ako proveriš moje komentare na forumu pre 2016. godine, videćeš da sam i u to vreme imao o dozvoli identično mišljenje. Poznavanje propisa je samo logična nadogradnja. Ranije sam ih samo poštovao, sada ih i primenjujem. I nadam se da ovim pisanjem pomažem drugima da ne prave greške i prekršaje, svesno i naročito nesvesno, kada su u nekoj zabludi.

Dozvola za ribolov ne mora da se ima.Ko god ide da peca bez dozvole sigurno je svestan posledica.Uostalom,odrasli smo ljudi.Oliver je ovde izneo kolike su kazne pa ko voli da ide na sud nek mu je sa srećom.

Ovo može da bude prekršaj ribolovaca ali i bilo koga ko je pored vode.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
16) спречавати или ометати лица која поседују дозволу за привредни или рекреативни риболов да на риболовној води обављају исти;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

Mogu se kladiti da za ovaj član zakona nema pojma većina! Bilo je par pokušaja ribolovaca u prekršaju koji su pominjali da sam ih ometao iako su imali uredne dozvole, istovremeno zaboravljajući da su oni imali po nekoliko različitih prekršaja.
Ukoliko Vam se desi da ste npr došli da pecate, imate dozvolu, sve poštujete i dođe vam neko ko tvrdi da ste mu seli na mesto, dosadan je, ometa vas, galami, vređa, pravi neprijatnu situaciju, imate pravo sledeće:
-    da ga tužite lično, uzimajući podatke od osobe (ili više njih);
-    pozovete policiju (oni će pisati remećenje javnog reda i mira);
-    pozovete ribočuvara ako je moguće, i tražite da Zapisnikom konstatuje ometanje i pokrene postupak protiv lica a Vi ste svedok i oštećeni u tom postupku!
Isto tako i ribar, ako je ometan od strane drugih lica, pošto ima dozvolu i ne pravi ni jedan prekršaj, ima pravo da traži od ribočuvara da piše Zapisnik u kom će konstatovati ko ga je i kako ometao u vršenju ribolova. Ribar na isti način može da tuži lično ili da pozove policiju.
Ribolovci koji su tvrdili da su oterani od strane krivolovaca sa vode su imali veliku šansu da reše svoj problem kroz ovaj član Zakona. Za to ipak treba neko predznanje, volja i "snaga"!
Najčešća situacija je u stvari da ni ometani ribolovac nije ispravan (nema dozvolu, ima previše štapova ili je u nekom drugom prekršaju) i pat poziciju opravda time da nije hteo da se svađa, da je došao da uživa pored vode a ne da se vuče po sudovima.
Ja vam predočio šta se može i koje su mogućnosti da se zaštitite od budala, a vi sada vidite šta želite da uradite.
PS: Opet je uslov ta famozna dozvola za ribolov.  :wink:

Citat: Oliverikus poslato 04 Mart 2024, 15:05:46.................I nadam se da ovim pisanjem pomažem drugima da ne prave greške i prekršaje, svesno i naročito nesvesno, kada su u nekoj zabludi.

Količina teksta u zakonima, pravilnicima i naredbama je poprilična. Dosta toga se ne odnosi na rekreativne ribolovce pa je ovo što radiš, izdvajanje članova koji se odnose na moguće prekršaje rekreativnog ribolovca, velika i prava pomoć, naročito onima koji teško mogu da se snađu u pravnim tekstovima.

Nadam se da ćeš imati vremena i strpljenja da obradiš sve ili bar skoro sve situacije gde mi ribolovci možemo da napravimo grešku. Kako si rekao; svesno a naročito nesvesno i u zabludi.

Možda nešto ne znamo, nešto smo propustili, a možda smo po nešto i pogrešno shvatili. Ubeđen sam u to da će ovi tvoji tekstovi, iz prve ruke,  baciti pravo svetlo na sve što se tiče ove teme.

Citat: GogiIsa poslato 04 Mart 2024, 17:27:37Dozvola za ribolov ne mora da se ima.Ko god ide da peca bez dozvole sigurno je svestan posledica.Uostalom,odrasli smo ljudi.Oliver je ovde izneo kolike su kazne pa ko voli da ide na sud nek mu je sa srećom.

Bravo, ako bi dosli kod mene, jedini moj preksaj bi bio sto pecam bez dozvole, i nemam problem da idem kod sudije za prekršaje. E, al uz put bi pisali njima jos 50. E, to ja hoću. Pisi svima, ko je gde u prekrsaju nek plati svoje. Azimut, sve si o sebi rekao time, kad kaze ko nece da kupi dozvolu nek cuti. O primeru s omladinom, gde treba da ostanu slepi i nemi, na to sto su generacije pre njih unistavale, pa da ne pokusaju da budu drugačiji, da necemu stanu na put, no još gore nastave tako. U pravu si ja i ti nismo kolege, niti cemo ikada biti, ni kad kupim dozvolu, ni bez nje  smiley033

Citat: azimut225c poslato 04 Mart 2024, 14:47:30Pa nije Oliver jedini. Ribocuvari Srbijasume su ocistili Male i Srednje vode od ribokradica. Uz pomoc vise nas koji smo tamo cesto. Redovno obilaze, klocaraju...
Mladi momci ali puni volje i vole svoj posao.
Moram da ih pohvalim.

U pravu si, viđam ih manje više redovno (ako nam se poklope smene  :cheesy: ), to su tako dobri momci da bi me bilo sramota da napravim kakav prekršaj pa da se brukam pred njima.
Jedan od njih mi je dao broj, da javim ako primetim šta sumnjivo a na toj vodi svašta se dešavalo pa i sada se dešava ali baš puno manje. Nije lako to stalno kontrolisati.

Možda prebrzo idem sa ovim prekršajima?
Ne znam da ji je neko i primetio prekršaj iz člana 22 stav 1 tačka 16) koji je najkorisniji baš ispravnim ribolovcima?
Danas da ne idem dalje sa novom stavkom dok ne vidimo da li ima tu pitanja i komentara...

I da dopunim... Ima još ribočuvara iz drugih firmi koji rade svoj posao pošteno. Iz Voda Vojvodine ima nekoliko baš agilnih i rešenih da svoj posao urade maksimalno. U Vojvodina Šumama znam samo za jednog. U Cassini Fishing-u ima isto tako nekoliko pravih ribočuvara. I u Kruševcu (Rasina +)...

Primetio sam tj za to znam od ranije, ali Olivire ako biste mogli malo vise da kazete o istom prekrsaju (clan 22 stav 1 tacoa 16) mozda iz prakse sta to konkretno znaci...
Da li postoji slican clan stav i tacka koji brane rekreativne i sportske ribolovce od profesionalnih ribara?
Ako vidim da mrezu/e koje nije /nisu propisno postavljena/e ili nekibdrugi ribarski alat da li imam pravo da ga sam izvadim i radim sa istim sta hocu... pogtovo sto, barem na Dunavu i Savi, profesionalni ribari ne znaju koliko je rastojanje 30m od obale... valjda ne mogu da zamisle duzinu 5-6 duzina prosecnog camca, pa slucaju stavljaju mreze i alate na 3m od obale?
A drugo pitanje, kako se to utvrdjuje udaljenost ribarskog alata od obale? Da li se gleda isto za svaki vodostaj pa bio on 400 ili 0, ili je ta daljina od 30m od dodira vode sa obalom pa se tako meri?

I jos jedno dopunsko pitanje ne vezano za ponemuti clan stav i tacku...koje su duznosti profesionalnog ribara kada uhvati ribu ispod mere ili u lovostaju, bez obzira na to da li je riba ziva ili je uginula u mrezi?
Hvala unpared!

Citat: simbadunavoplovac poslato 05 Mart 2024, 13:16:30...
I jos jedno dopunsko pitanje ne vezano za ponemuti clan stav i tacku...koje su duznosti profesionalnog ribara kada uhvati ribu ispod mere ili u lovostaju, bez obzira na to da li je riba ziva ili je uginula u mrezi?
Hvala unpared!

Duznost mu je da ih sto hitnije odnese u najblizu cardu. Narocito one ispod mere, odlicne porcijasice.

Naravno, podrazumeva se da mu skromna nagrada u vidu kesa bez racuna na licu mesta sleduje kao postenom nalazacu.

I treba, trudio se, radio posteno i reskirao da ga uhvate. :cheesy:

Citat: simbadunavoplovac poslato 05 Mart 2024, 13:16:30Primetio sam tj za to znam od ranije, ali Olivire ako biste mogli malo vise da kazete o istom prekrsaju (clan 22 stav 1 tacoa 16) mozda iz prakse sta to konkretno znaci...
Da li postoji slican clan stav i tacka koji brane rekreativne i sportske ribolovce od profesionalnih ribara?
...

 smiley033

To jeste propis koji može da brani ribolovce od ribara i obratno. Pitanje je samo ko je koga ometao ili sprečavao u vršenju ribolova. Ribolovac ili ribar nemaju nikakvu prednost u odnosu na onog drugog. Kod nas su ribari pokušali da izdejstvuju da su bitniji jer je njihova dozvola skuplja, oni plaćaju poreze i svašta nešto, ribarenje je profesija... Nisu u tome uspeli. Ribolovci su isto tako tražili da ukinemo privredni ribolov, zabranimo ribarima da rade uopšte ili da ih tako ograničimo da bi ribarima bilo prosto nemoguće da rade. Ni njima nije udovoljeno. Privredni ribolov može ukinuti zakonodavac!

Daljina postavljanja ribarskog alata se meri od alata najkraćom linijom do obale (90*). Mreža i senker ne smeju biti postavljeni bliže od 30m od obale bez obzira na srednji, viši, niži vodostaj. Računa se trenutni vodostaj! Tolerancija od 5-10m može da postoji ako je voda zanela mrežu/senker i približila ih obali. Dešava se... Ali kanap koji drži alat, ako je vezan za obalu, ne sme biti kraći od 30m. Vrška (bubanj) može biti postavljena i u obali (što je apsurdno ali trenutno je tako!). Od 01.04. do 30.05. je zabranjeno za ribare korišćenje stajaćih alata (senkeri, vrške, mreže).
Ribolovac ne sme dirati ribarske alate, naročito jer su vidno obeleženi markicom, čak i kada su postavljeni kako ne treba! Ako bi ih ribolovac dirao, ribar bi mogao da upotrebi taj član 22 tačka 16)! Ne preporučujem ribolovcima da diraju ni lopovske alate iz prostog razloga što se može desiti da slučajno naiđe ribočuvar ili rečna policija dok npr vadite mrežu, pa u tom slučaju možete da kažete bilo šta, bićete osuđeni kao krivolovac! Isto važi i za bilo koju sličnu situaciju. Ako vam u čamcu neko nađe mrežu koju ste izvadili lopovu, kako bi ste dokazali da mreža nije vaša?

Zadnje pitanje je jako bitno! Ribar mora da polaže za licencu da bi radio. Na tom ispitu je obavezan da poznaje sve propise, tj da zna bar 8 od 10 pitanja na testu da bi položio. Pošto je polaganje za ribočuvara istovremeno kada se polaže i za ribara, kada sam ja polagao, bilo je očigledno pomaganje nekim ribarima koji nisu bili pismeni. Kako od takvih da očekujemo da baš poznaju sve propise?
Ribar je kao i ribolovac dužan i obavezan da u vodu, sa što manje oštećenja vrati svaku ribu manju od minimalne dozvoljene mere, ribu zaštićenu lovostajem ili trajno zaštićenu vrstu! Ne sme zadržati čak ni uginulu ribu koja je zaštićena ovim propisima!
Ukoliko ribar koristi alate koji nisu dozvoljeni ili je zadržao ribu zaštićenu lovostajem, minimalnom lovnom dužinom ili trajno zaštićenu vrstu, pa ga kontrola (rečna policija, ribočuvar ili inspekcija) zatekne u tom delu, oduzimaju mu se sredstva, alati, dozvola i ulov! Pokreće se prekršajni ili krivični postupak (izjašnjava se tužilac koji ima pravo da pokrene bilo koji od ta dva postupka ili postupak prepusti korisniku). U prekršajnom postupku su za ribara kao preduzetnika predviđene kazne od 250.000 - 500.000 dinara po prekršaju! U praksi je to obično 50.000 din po prekršaju! Zašto je tako, nije ni meni jasno... Prošle godine smo imali jednog ribara koji je koristio mrežu u vreme zabrane postavljanja stajaćih alata i imao je šarana u toku lovostaja! Sve sam odradio kako sam i opisao. Ribar me čak tužio za lišavanje slobode  :rolleyes:  a pre toga se žalio predsedniku države! Čekamo suđenje.

Ja sam davno sebi napravio jedan potsetnik o meni najvažnijim detaljima iz zakona, pravilnika i naredbi (za Srbiju).
Sigurno nije baš potpun ali mislim da ima ono najosnovnije.
Sve ređe gledam u njega jer sam ga naučio napamet. Nadam se da nema nešto što je pogrešno.
Ako će nekome da bude od koristi:

Ograničenja pri rekreativnom ribolovu

(https://i.postimg.cc/7h1JyB5S/Lovostaj-i-du-ina.png)

Ukupni dnevni broj komada ribe i težina
- štuka, šaran, som, smuđ i bucov; najviše 3 komada zbirno dnevno
- plotica, jaz, skobalj, klen, deverika i mrena, najviše10 komada zbirno dnevno
- do 5kg zbirno ili samo 1 komad od 5kg i više, dnevno

Period dana zabrane ribolova
21:00 do 3:00 leti
18:00 do 5:00 zimi
Osim ako korisnik ribarskog područja drugačije ne odredi

Broj štapova i udica
- do tri štapa i do dve udice na svakom štapu

Za lov kedera
 - samo čerenac 1x1m sa okcima 10x10 mm

ZABRANJENO:
- ribolov grabuljanjem

OBAVEZNO:
- ribolovna dozvola
- ispunjen obrazac E-1 neposredno posle ulova ribe

Redovna pojava u okolini Futoga je da ribari secuju mreže 5-10 m od obale, bez ikakve oznake i onda ih ranim jutrom vade. Nekoliko puta mi se desilo da ladno dođe na par metara od mene koji pecam , baca metalnu mačku u vodu i vadi mrežu, šta mi drugo preostaje nego da se pakujem i kući. Siguran sam da bih da sam zakačio mrežu odmah pri izvlačenju nožem sitno seckao pa neka me apsi ili tuži ko hoće.Celo popodne pripremam mamce, pribor, teglim sve do čamca ,ujutro po mraku ustajem da bih zorom bio na odabranom mestu . Trošim gorivo da bih se zbog lopova vraćao a da nisam ni pecao. Siguran sam da čuvari znaju gde oni postavljaju mreže, ili njihovi "radnici". Pišem "radnici" jer koliko sam čuo na jednu dozvolu radi njih nekoliko.

Citat: Oliverikus poslato 05 Mart 2024, 22:45:28smiley033

To jeste propis koji može da brani ribolovce od ribara i obratno. Pitanje je samo ko je koga ometao ili sprečavao u vršenju ribolova. Ribolovac ili ribar nemaju nikakvu prednost u odnosu na onog drugog. Kod nas su ribari pokušali da izdejstvuju da su bitniji jer je njihova dozvola skuplja, oni plaćaju poreze i svašta nešto, ribarenje je profesija... Nisu u tome uspeli. Ribolovci su isto tako tražili da ukinemo privredni ribolov, zabranimo ribarima da rade uopšte ili da ih tako ograničimo da bi ribarima bilo prosto nemoguće da rade. Ni njima nije udovoljeno. Privredni ribolov može ukinuti zakonodavac!

Daljina postavljanja ribarskog alata se meri od alata najkraćom linijom do obale (90*). Mreža i senker ne smeju biti postavljeni bliže od 30m od obale bez obzira na srednji, viši, niži vodostaj. Računa se trenutni vodostaj! Tolerancija od 5-10m može da postoji ako je voda zanela mrežu/senker i približila ih obali. Dešava se... Ali kanap koji drži alat, ako je vezan za obalu, ne sme biti kraći od 30m. Vrška (bubanj) može biti postavljena i u obali (što je apsurdno ali trenutno je tako!). Od 01.04. do 30.05. je zabranjeno za ribare korišćenje stajaćih alata (senkeri, vrške, mreže).
Ribolovac ne sme dirati ribarske alate, naročito jer su vidno obeleženi markicom, čak i kada su postavljeni kako ne treba! Ako bi ih ribolovac dirao, ribar bi mogao da upotrebi taj član 22 tačka 16)! Ne preporučujem ribolovcima da diraju ni lopovske alate iz prostog razloga što se može desiti da slučajno naiđe ribočuvar ili rečna policija dok npr vadite mrežu, pa u tom slučaju možete da kažete bilo šta, bićete osuđeni kao krivolovac! Isto važi i za bilo koju sličnu situaciju. Ako vam u čamcu neko nađe mrežu koju ste izvadili lopovu, kako bi ste dokazali da mreža nije vaša?

Zadnje pitanje je jako bitno! Ribar mora da polaže za licencu da bi radio. Na tom ispitu je obavezan da poznaje sve propise, tj da zna bar 8 od 10 pitanja na testu da bi položio. Pošto je polaganje za ribočuvara istovremeno kada se polaže i za ribara, kada sam ja polagao, bilo je očigledno pomaganje nekim ribarima koji nisu bili pismeni. Kako od takvih da očekujemo da baš poznaju sve propise?
Ribar je kao i ribolovac dužan i obavezan da u vodu, sa što manje oštećenja vrati svaku ribu manju od minimalne dozvoljene mere, ribu zaštićenu lovostajem ili trajno zaštićenu vrstu! Ne sme zadržati čak ni uginulu ribu koja je zaštićena ovim propisima!
Ukoliko ribar koristi alate koji nisu dozvoljeni ili je zadržao ribu zaštićenu lovostajem, minimalnom lovnom dužinom ili trajno zaštićenu vrstu, pa ga kontrola (rečna policija, ribočuvar ili inspekcija) zatekne u tom delu, oduzimaju mu se sredstva, alati, dozvola i ulov! Pokreće se prekršajni ili krivični postupak (izjašnjava se tužilac koji ima pravo da pokrene bilo koji od ta dva postupka ili postupak prepusti korisniku). U prekršajnom postupku su za ribara kao preduzetnika predviđene kazne od 250.000 - 500.000 dinara po prekršaju! U praksi je to obično 50.000 din po prekršaju! Zašto je tako, nije ni meni jasno... Prošle godine smo imali jednog ribara koji je koristio mrežu u vreme zabrane postavljanja stajaćih alata i imao je šarana u toku lovostaja! Sve sam odradio kako sam i opisao. Ribar me čak tužio za lišavanje slobode  :rolleyes:  a pre toga se žalio predsedniku države! Čekamo suđenje.

Evo, Zemunska pijaca opet puna smuđeva. Ne verujem da je poreklom iz uzgoja. Gde je neko da to kontroliše i kažnjava?

Брука која траје деценијама. Ено га 30-так метара од пијаце, али га то слабо занима  :sad: није надлежан, шта ли ... треба наћи неког надлежног, да нам каже ко је за то надлежан, да ли смо ми уопште надлежни да тражимо тог  надлежног? Ееј бре, има ли пилота у авиону?  :grin:  :veryangry: 

Citat: Oliverikus poslato 05 Mart 2024, 11:52:08Možda prebrzo idem sa ovim prekršajima? ... Ne znam da ji je neko i primetio prekršaj iz člana 22 stav 1 tačka 16) koji je najkorisniji baš ispravnim ribolovcima? Danas da ne idem dalje sa novom stavkom dok ne vidimo da li ima tu pitanja i komentara...

Колега Оливере, одлично ти водиш ову тему. Видим да пратиш како колеге реагују, и то је сасвим ок. Ако мало и посустанемо са питањима и коментарима, сачекај да се окупимо и мало продискутујемо, не журимо нигде. Заиста се надам да ће све колеге искористити ову одличну могућност коју си нам пружио, да се директно и тачно обавестимо из прве руке, какве све зијане ми рекреативни правимо, а не би смо никако смели. Ето на пример, онај податак о уклањању рибарских мрежа и алата од стране наших колега, а за шта немају законски основ, многе наше колеге може спасити силних непријатности и огромних трошкова. Надам се да су сви добро запамтили, шта си о томе написао! Људи, питајте Оливера све што вас занима, а у вези је са овом темом у којој пишемо. Само напред  :clap2:  :thumbup:




Еее да, да не заборавим. Нећу сада помињати имена, обраћам Вам се свима.

Најлепше Вас све молим, да се са дужном пажњом односите према свима на овом форуму, било да се са неким слажете, или тотално не слажете, по било ком питању. Никакво прелажење граница пристојности у нашим порукама, неће бити толерисано. Шта год мислили о нечијем ставу, или нађите начин да се културно обратите, или се немојте обратити, на вољу Вам. Личне прозивке се неће толерисати. Молим Вас да примите ка знању ову моју молбу.

Поздрав свима, и поштено на води  smiley033

@slob:
Post broj #33:
RSV i Srbija Šume.... 23h-03h
Meni je deo za RSV bitan, dole mi kej pa leti kad upekne odeš oko 18h i obično uvek malo prekoračimo 21h. Tako da je taj deo do 23h odličan.
Mada ume da ih bude koji ostanu na vodi preko noći. Ne znaš ko kome više smeta, švaleracija njima ili oni švaleraciji :)

Idemo dalje  smiley033

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
20) поседовање рибе која је уловљена супротно одредбама овог закона.

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

Ribolovac je u prilici da u toku ribolova načini niz prekršaja, svesno ili nesvesno. Ribolovački ispit bi verovatno bilo rešenje za sve dileme pa se ribolovom ne bi trebao baviti niko ko ga ne položi. Da ne bih sada pokretao temu u temi i polemiku kako je to samo način da se uzmu pare od ribolovaca, objasniću ovaj prethodno navedeni propis koji je možda i najčešće sankcionisan a najviše košta.

Da bi se evidentirao ovaj prekršaj, uslov je da je ribolovac prethodno napravio još neki. Ono što smo kolege i ja evidentirali, navešću kao primere, ističući deo propisa iz prakse na vodama gde ja kontrolišem:
1. Vršenje ribolova bez dozvole! Član 22 tačka 11)! Lice ima ulovljenu ribu i nema dozvolu za ribolov. Dozvola nije regulisana plaćanjem dnevne/višednevne dozvole iz nebitno kojih razloga (opet ta dozvola!);
2. Lov i zadržavanje ribe zaštićene minimalnom dozvoljenom merom! Lice u čuvarci ili na kanapu, povorci, u kanti, gepeku, kesi... (pustite mašti na volju) ima ribu koja je manja od zaštitne minimalne dozvoljene mere;
3. Lov i zadržavanje ribe zaštićene lovostajem! Isto kao prethodni primer;
4. Prekobrojni i prekomerni ulov! Lov i zadržavanje više od jedne mladice (znate gde se lovi), 3 ribe zbirno (manić, potočna pastrmka, makedonska pastrmka, drimska pastrmka, lipljen, štuka, šaran, som, smuđ, smuđ kamenjar i bucov) ili 10 komada zbirno (plotica, jaz, skobalj, mrena, klen i deverika). Ako masa dnevnog ulova autohtonih vrsta prelazi 5kg to je prekomerni ulov. Svejedno da li je deo ulova iz grupe od 3 ili 10 komada dozvoljenog ulova autohtonih vrsta ili u masu upadaju i autohtone vrste poput krupatice, kesege, bodorke...;
5. Korišćenje sredstava i alata koja nisu dozvoljena i ribolov na način koji je zabranjen! Npr zabranjeno je hvatanje ribe neposredno rukom (čak i neki rekreativni ribolovci su to radili u vreme mresta šarana)! Korišćenje samica koje nisu ni ribarima dozvoljene (previše onih koji se izjašnjavaju kao sporCki iz čamaca postavljaju te samice)! Korišćenje mreže za lov kedera (zabranjeno od 2014. godine!)! Lov ribe grabuljanjem, tj kačenjem udicom za telo. Korišćenje raznih zamki koje nisu dozvoljene (kineska čuda koja se reklamiraju svuda)...;
6. Korišćenje više od tri štapa sa po dve udice! Video sam svašta. Pomenuo sam junaka sa 24 štapa. A bilo je i nekih koji su imali hranilice sa po 5-7udica. Tzv "JEŽ"!
7. Posedovanje mreža ili drugih ribarskih alata u plovilu na vodi ili pored vode gde nije dozvoljen privredni ribolov ili kretanje sa mrežama ili drugim ribarskim alatima bez dozvole za privredni ribolov na vodama gde je dozvoljen privredni ribolov. Ne znam da li ste ikada čuli da rekreativni ribolovac iz čamca postavi mrežu, senker, vršku ili struk malo dalje od sebe dok peca? Pa kada krene kući, dopuni ulov. I takvi se najčešće izjašnjavaju kao sporCki ribolovci!
8. Specifična situacija. Na prepad sam zatekao lice sa gomilom ribe koju je drugi lovio grabuljanjem. Čovek koji je zatečen sa ribom je pomagao komšiji klanfarošu i zatekao sam ga u trenutku kada je stavljao/krio ribu u neku mrežicu dalje u žbunju. On nije mao nikakav pribor za pecanje ali je bio u pogrešnom trenutku na pogrešnom mestu. Zapisnike su dobili obojica. Ovaj drugi za posedovanje ribe a prvi za lov grabuljanjem!

Moguće je da se nekog prekršaja prosto nisam setio ali ovo su oni koji se ponavljaju. Posle svakog od navedenih (ili nekih koje nisam naveo) prekršaja, kada ribolovac ima ulov makar jedne ribe, evidentira se i prekršaj koji košta poprilično!

Sva riba koja je živa, fotografiše se ili snima, meri pa nakon toga evidentira i vraća u vodu da bi se smanjila šteta. Sva uginula riba koju ribolovac poseduje činjenjenjem prekršaja posle merenja, fotografisanja ili snimanja, oduzima se, evidentira i pokreće se najčešće parnični postupak sa odštetnim zahtevom a nakon završenog prekršajnog postupka. Tako da priča o blagim kaznama može biti ugašena ako se poštuju propisi i ima volje da se spreče prekršaji. To znači dodatni parnični postupak sa skoro sigurnim ishodom. Taj deo udaranja po džepu prekršioca ću obraditi kao sledeće.

Nije 100% tema ali imam predlog, lično ću ga ispoštovati ako se desi nekada.

24h dan, zabrana ribolova leti 6h, odnosno četvrtina dana. Četvrtina od 9.000 din je 2.250 din, ja sam spreman da platim dozvolu (vodeći se aktuelnom cenom) 11.250 din i da me ne tera niko sa vode celih 24h  smiley033 matematički gledano na sve, sad, ako se gleda iz nekih drugih uglova onda ne znam...

Olivere,
Pecam štuku na kedera. Rano ujutro upecam jednu od 5kg ili dve od 2,5kg i time sam ispunio dnevnu dozvoljenu kvotu ulova.
Nastavljam sa pecanjem u nadi da ću upecati štuku od 6kg i da ću prethodno upecano pustiti a zadržati veću.
Ako dođe ribočuvar naćiće mi štuke do 5kg u čuvarki i plus jednu ribu na udici kao kedera i još desetak kedera (bodorki) u kanti ili čuvarki.
Da li sam u prekršaju, zbog ovih kedera koji će se zbirno računati u ukupnu težinu zatečene ribe? Ovakva situacija nije nerealna.

Olivere, molim pojasnjenje.

U tvom prethodnom postu (#117), navodis u tacki #4:

"...Ako masa dnevnog ulova autohtonih vrsta prelazi 5kg to je prekomerni ulov. Svejedno da li je deo ulova iz grupe od 3 ili 10 komada dozvoljenog ulova autohtonih vrsta ili u masu upadaju i autohtone vrste poput krupatice, kesege, bodorke..."

Da li to znaci da se ne moze zadrzati riba koja je teska preko 5kg? Recimo saran ili som, cija tezina prelazi 5kg?

Pa to se masovno radi, nisam cuo da je iko sankcionisan zbog toga. Kako je onda to tacno regulisano?

Naravno da može da se zadrži riba mase preko 5kg. Ali u tom slučaju bi ostala riba trebala da se vrati u vodu. Mislim na sve autohtone vrste.

To bukvalno stoji u Naredbi o merama...

6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.

Citat: slob poslato 06 Mart 2024, 22:19:00Olivere,
Pecam štuku na kedera. Rano ujutro upecam jednu od 5kg ili dve od 2,5kg i time sam ispunio dnevnu dozvoljenu kvotu ulova.
...

Nema potrebe terati mak na konac  :wink:
Kada bi neko stvarno merio ribu na taj način, ti bi bio u prekršaju. Na taj način si postavio situaciju. Šta bi ti očekivao od ribočuvara u toj situaciji? Da kaže "Bravo majstore! Nastavi sa radom!"?
Sam si napisao da takva situacija nije realna. Ali ako bi stvarno došlo do toga, pa još naiđe to čudno mitsko biće koje još zna i propise, ima metar i vagu, svašta može da bude! Ribočuvar neće pogrešiti ako ti u toj situaciji napiše Zapisnik...
Riba se obavezno meri u gram kada je neko bezobrazan, napadan, uvredljiv i kada je u nekom drugom prekršaju! U tim situacijama sva zakonom određena ograničenja se proveravaju.

Ako sam dobro razumeo;
Upecam štuku od 4kg a istovremeno imam u kanti više od 1kg kedera, što živih što mrtvih, ja sam tada momentalno u prekršaju po osnovu kilaže u koju se, u skladu sa propisima, računaju i kederi.
Da bih nastavio pecanje moram ili da vratim štuku ili da bacim u vodu broj kedera koji će dovesti ukupnu težinu zatečene ribe na jednaku ili manju od ukupno 5kg. I to m je jasno, to se sve uklapa u ono što je propisano.

Ali ako sam upecao jednu štuku od 7kg, ne postoji više osnov kilaže, jedan komad te težine ispunjava  dnevnu kvotu. A ni broj komada ne može biti prekoračen, više od jedan, jer kederi (bodorke) ne ulaze u brojanje. Po tome onda nisam u prekršaju i mogu da nastavim pecanje očekujući eventualno veću štuku. Ako dođe još veća pustiću onu manju. Da li je to tako?

Pitanje je postavljeno ustvari zbog toga što bih ja da nastavim pecanje, kad sam već došao, a opisani događaj mi se dogodi rano ujutro npr 5 min posle zabacivanja.

Citat: Oliverikus poslato 06 Mart 2024, 23:25:58Naravno da može da se zadrži riba mase preko 5kg. Ali u tom slučaju bi ostala riba trebala da se vrati u vodu. Mislim na sve autohtone vrste.

To bukvalno stoji u Naredbi o merama...

6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.


Nema potrebe terati mak na konac  :wink:
Kada bi neko stvarno merio ribu na taj način, ti bi bio u prekršaju. Na taj način si postavio situaciju. Šta bi ti očekivao od ribočuvara u toj situaciji? Da kaže "Bravo majstore! Nastavi sa radom!"?
Sam si napisao da takva situacija nije realna. Ali ako bi stvarno došlo do toga, pa još naiđe to čudno mitsko biće koje još zna i propise, ima metar i vagu, svašta može da bude! Ribočuvar neće pogrešiti ako ti u toj situaciji napiše Zapisnik...
Riba se obavezno meri u gram kada je neko bezobrazan, napadan, uvredljiv i kada je u nekom drugom prekršaju! U tim situacijama sva zakonom određena ograničenja se proveravaju.

Olivere hvala Vama na prethodnom odgovoru!

Zamolio bih Vas za pojasnjenje o citiranom tekstu tj mene licno buni jedna stvar.
Jasno mi je da ako jedna upecana riba prelazi granicu od 5kg da je ribolovac u obavezi da vrati u vodu svaku sledecu upecanu ribu, ali kako se to posmatra u sledecem slucaju npr: ako ribolovac uhvati jednu ribu tezine 3-4kg i posle toga uhvati jos jednu ribu tezine 3-4kg, da li u tom slucaju ribolovac sme ili ne sme da uzme i tu drugu ribu?
Ovo pitam jer mnogi tumace drugacije... cak se i u raznim rubolovackim emisijama vidi da npr ribolivac na stringeru pokazuje 2 ili 3 smudja (ili bilo koje druge ribe) koji zbirno prelaze tih 5kg, gde ribocuvar u istoj emisiji objasnjava da je dozvoljen ulov 3 ribe...
Hvala Vam jos jednom unpared!

slob  smiley033
Odlična pitanja postavljaš.
Da, realno bi mogao da budeš u problemu ako imaš jednu ribu veće mase od 5kg i pored toga još druge ribe.
Ukoliko ti se desi da imaš tako nešto, morao bi odmah da ribu upišeš u E-1 obrazac. Ribu koju držiš kao kedere za mamčenje bi ti neko merio i brojao samo u situacijama koje sam naveo  :wink:
Da li ćeš zadržati manju ili veću ribu, tvoja procena i želja su bitni i presudni.
E sad, ono što nisi pitao a mogao si... Ako koristiš mrtvu ribu, čak i morsku (zimsko pecanje štuke na mrtve mamce), niko ti takve mamce ne bi smeo meriti i računati kao deo dnevnog ulova. Osim ako si ih stvarno ulovio na toj vodi gde pecaš, onda jesu deo dnevnog ulova.


07 Mart 2024, 13:22:37

Citat: simbadunavoplovac poslato 07 Mart 2024, 13:07:16Olivere hvala Vama na prethodnom odgovoru!
...

Kruto tumačenje ovog propisa ne bi smelo da prođe, tj da se meri tačno 5kg i ni gram više. Zakon tu nije preciziran i nema nikakvog dodatnog objašnjenja. Iskustvo sa tumačenjem sudija bi bilo na strani ponosnog ribolovca jer nije prekršeno ni jedno ograničenje. To bi značilo da dve ribe zbirno mogu i da pređu 5kg (2x3kg, 2x4kg...) jer ni jedna riba nije veće mase od 5kg. Ne bi nikako moglo da prođe 2x5kg! Treća riba bi bila siguran prekršaj, makar bila i neka sitna.

Olivere hvala na odgovoru.
Uf, tumačenja izgleda nisu baš jednostavna.
I još jedno pitanje. Kako da vratim ribu koju sam već uneo u E1?

Kako sam ja razumeo nema vraćanja ribe naknadnog, ili odmah po skidanju sa udice vraćamo ili upisujemo u E1, ako je upišemo to je to, namenjena je da se nosi...

@Oliverikus

Mnogo nas pita ali da i ja pokušam, ako sam dobro razumeo, male su šanse da se desi ali evo primera radi...

Upecao sam smuđa od 2kg, uneo ga u E1, posle još jednog od 2kg, uneo ga u E1, i onda upecam soma od 4kg (ili drugi slučaj 6kg), znači moram da ga vratim tako?

Ako nema vraćanja ribe upisane u E1 onda što ti je - to ti je.
Nema som od 4kg nego eventualno bilo šta do max 1kg.
Jeste komplikacija taj E1.

Citat: Oliverikus poslato 04 Mart 2024, 17:51:55Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
16) спречавати или ометати лица која поседују дозволу за привредни или рекреативни риболов да на риболовној води обављају исти;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

.......
Ukoliko Vam se desi da ste npr došli da pecate, imate dozvolu, sve poštujete i dođe vam neko ko tvrdi da ste mu seli na mesto, dosadan je, ometa vas, galami, vređa, pravi neprijatnu situaciju, imate pravo........

Situacija je sledeća: Dolazite na ribolovnu vodu i zatičete rekreativnog ribolovca sa urednom dozvolom i na obali postavljena tri štapa za pecanje sa razmakom od prvog do trećeg 30 metara, koji se stalno u kontinuitetu kreće od prvog do trećeg (proverava mamce, doteže najlon, itd). Da li ćete biti u prekršaju (radnja - OMETANJE) ako "ljubazno zamolite" da malo skupi štapove (jedan štap) ili jednostavno stanete između dva štapa pošto vas osoba ignoriše, a ima sasvim dovoljno prostora za ribolov od 15 metara izmedju dva štapa. (svi znamo kako se to praktično rešava) :shocked:

Još jedna poznata i realna situacija. Primeri sa tako nadrndanim ribolovcima koji postave štapove na velikom razmaku su mi poznati. Samo, kod mene su takvi imali po bar 4 štapa pa sam imao zakonom pokrivenu aktivnost u vidu OPOMENE pre nego što izvadim Zapisnik. Da je bilo gunđanja, nećkanja ili bilo kakvog negativnog ponašanja, Zapisnikom bih konstatovao pecanje sa više od 3 dozvoljena štapa! Inače, za četvrti štap uglavnom opominjem i tražim da se smanji na tri ako je sve ostalo ok.
Da je lice imalo samo tri štapa, morao bih samo da ga ZAMOLIM da ih malko približi. Ne postoji propisima određeno rastojanje između štapova... Ali isto tako, niko ne bi mogao ništa da zameri ribolovcu koji bi pecao npr između prvog i drugog (drugog i trećeg) štapa ribolovca koji se raširio.
Nezgodno bi bilo ribočuvaru koji bi u toj situaciji morao da piše Zapisnik. Zbog svađe i činjenica koje bi utvrdio, verovatno bi obojici morao da napiše Zapisnik a pravdu bi morao da deli sudija. Ako bi zvali policiju, sigurno je da bi se pisalo remećenje javnog reda i mira. Ako neko ima oružje (sa dozvolom, lovac je ili neka služba), onda bi se oružje oduzelo do kraja postupka sa mogućnošću trajnog oduzimanja.
Prošle godine sam imao situaciju sa dva dobra ribolovca koji su ustali istog dana na levu nogu. Svađa oko mesta za pecanje. Oružje oduzeto jednom od njih. Obojica platili po 20.000 din. kazne!

Citat: slob poslato 07 Mart 2024, 14:33:14Olivere hvala na odgovoru.
Uf, tumačenja izgleda nisu baš jednostavna.
I još jedno pitanje. Kako da vratim ribu koju sam već uneo u E1?

Jednostavno, vratiš je! Niko ti ne sme niti može zabraniti vraćanje ribe u vodu iz koje si je izvadio, pa makar bila i cverglan! Ako želiš, možeš da dopišeš da si je vratio ali ne moraš. Tvoja volja  :cheesy:

Citat: Mileka poslato 07 Mart 2024, 15:21:20Kako sam ja razumeo nema vraćanja ribe naknadnog, ili odmah po skidanju sa udice vraćamo ili upisujemo u E1, ako je upišemo to je to, namenjena je da se nosi...

@Oliverikus

Mnogo nas pita ali da i ja pokušam, ako sam dobro razumeo, male su šanse da se desi ali evo primera radi...

Upecao sam smuđa od 2kg, uneo ga u E1, posle još jednog od 2kg, uneo ga u E1, i onda upecam soma od 4kg (ili drugi slučaj 6kg), znači moram da ga vratim tako?

Stvarno realna situacija. Može da se desi. Ako je riba uginula, nemaš onda šta da vraćaš. Smuđ je pogotovo poznat po tome da ne izdrži dugo na stringeru ili u čuvarci. Ova situacija, 2+2+4kg bi kod mene prošla bez problema. Riba je tim redosledom došla i ti pre trećeg ulova nisi premašio 5kg. 4+2+2kg ili 2+4+2kg ne bi nikako. Zato je taj E-1 obrazac bitan i treba da ga popuni ribolovac odmah po ulovu.

Možda bi neke moje kolege zamerili na ovakvom mišljenju i stavu. Jednostavno, pišem iz prakse sa sudovima i vidim šta je za sudije prekršaj a šta bi bilo iživljavanje nad ribolovcima. To iživljavanje ne podržavam niti praktikujemo ni moje kolege iz firme ni ja.

 smiley033

Pitanje za Oliverikusa:Ako odem npr. na Tamiš na noćenje i posle dozvoljene satnice za ribolov ostavim štapove u držačima sa namotanim najlonima i bez mamca na udici da li sam u prekršaju?

Gogilsa  smiley033
Dobrodošao na Tamiš, danju ili noću  :cheesy:
Nisi u prekršaju ako štapovi nisu zabačeni. Samo stoje u držaču i čekaš da zora zarudi, ptičice zapevaju a ti da zabaciš...
Možeš čak i mamce da imaš na udici ali ti to ne preporučujem jer može biti da uloviš nekog neželjenog pacova ili žabu.

11 Mart 2024, 07:35:55
Dovršiću ovu temu pominjanjem potencijalnih prekršaja (retko se pišu) a na kraju odštetnim zahtevom koji je često veći od kazne.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
8) неовлашћено порибљавање и транслокација рибе;
Ribolovci iz najbolje namere prebace ribu ili vodu poribe ribom koju su jeftino kupili ili dobili iz nekog ribnjaka koji je izvlačio škart iz svoje vode. Često se ribnjaci i čiste zbog pojave neke bolesti. Iako je namera ribolovaca dobra, posledice po vodu mogu biti i katastrofalne (ne mora ali se dešava).

9) ометати постављање знакова којима се обележава рибарско подручје, рибље плодиште, природно добро, рибњак или риболовна вода за риболов под посебним условима и местима на којима је риболов забрањен, као и вршити присвајање, оштећивање и премештање знакова;
Ovo mi se dešava pored sela koja imaju veći broj krivolovaca!

17) постављање ограда или било каквих препрека којима се спречава приступ рибочувара риболовној води;
Postoje i privatne parcele koje idu skroz do vode. Najčešće je to zbog promene toka vode i odronjavanja obale. Još uvek nije rešen katastar voda u Srbiji a čini mi se da je to odugovlačenje sa rešavanjem katastra namerno.

19) загађивати риболовну воду штетним и опасним материјама које могу мењати или погоршавати устаљени квалитет риболовне воде и на тај начин угрожавати рибљи фонд;
Apsurdno zvuči da bi to mogao da učini ribolovac ali može. Prošle godine u Farkaždinu je ribolovac oštetio karter za ulje na vozilu. Crn trag je bio stotinama metara iza njega. Popravku je uspeo da uradi u sledeća dva dana na terenu. Iako je došao da peca, nije. I na kraju je ostavio gomilu smeća na obali, ambalažu od ulja, mislim da je i antifriz dolivao. Ambalaža je dospela u vodu. Na žalost, stigao sam na mesto događaja kada je već otišao a podatke mu nisam uzimao jer nije pecao. Da sam imao podatke dobio bi Zapisnik u kom bi bio naveden ovaj prekršaj ili:
Члан 29.
...
...
Није дозвољено одлагање отпада на обалама риболовних вода и у риболовној води.

Za sada imam samo jednu pravosnažnu osuđujuću presudu po pitanju bacanja smeća. Bacanje opuška cigarete u vodu kvari 2000 litara. Izračunajte koliko je ko do sada doprineo zagađenju voda samo bacanjem opuška cigarete. Nije kao kanalizacija, fabrike, farme ali se baš dosta skupi.

Oli, zaključavaj temu, ovo je otišlo uqrc!

Aje... Donesem 2 kile kedera i ufatim štuku od 4 kg treba da pustim kilu kedera? Ako si doneo sa druge vode onda je translokacija pa si u prekršaju!!

Oćemo u ta crevca da idemo?? Do desetoro likova sa nekog foruma dok SAD napolju kolju matice smuđa, cveta krivolov, zagađenja, kriminal na vodi. Mi brojimo kedere...
To je 200ta tema koja treba doći na red!!
Da, pojedincu kad ga nagaze čuvari u prekršaju nije prijatno, zato je bitna edukacija koja je i zakonom definisana!
Zato mislim da Oli ne treba pokušavati ove borbe sa vetrenjačama, nego se boriti za uvođenje ribolovačkog ispita! I nema "nisam znao" nego je presumpcija da - moraš
znati!

Oliver očigledno ima dara za pisanje. Piše jasno, nedvosmisleno i sažeto.
Mogao bi da povadi iz zakona i pravilnika samo i sve ono što je relevantno za rekreativne ribolovce i napiše Pravilnik-priručnik za rekreativne ribolovce, uz tumačenje pravila. Pa da ga dobijamo uz dozvolu, umesto beskorisnog E-1 obrasca.
Dosta toga, što bi mogao da bude sadržaj pomenutog priručnika, napiso je i u ovoj temi.
Ko je pismen ne treba mu ribolovački ispit. Priručnik je dovoljan. I što reče Šane: -Nema nisam znao!

https://www.ribolovsrbija.rs/images/pravilnici/2016-01-25/Pravilnik%20o%20na%C4%8Dinu%20odre%C4%91ivanja%20i%20visini%20naknade%20%C5%A1tete%20nanete%20ribljem%20fondu.pdf

ПРАВИЛНИК О НАЧИНУ ОДРЕЂИВАЊА И ВИСИНИ НАКНАДЕ ШТЕТЕ НАНЕТЕ РИБЉЕМ ФОНДУ

Члан 2. Висина накнаде штете из члана 1. овог правилника одређује се у зависности од врсте рибљег фонда и износи:
1. главатица Salmo marmoratus, дунавска харинга Alosa caspia, црноморска харинга Alosa immaculata, црнка Umbra krameri, светлица Leuciscus souffia, дримски шарадан Pachychilon pictum, лињак Tinca tinca, златни караш Carassius carassius, велики вретенар Zingel zingel, мали вретенар Zingel streber, чиков Misgurnus fossilis, све врсте рода Eudontomyzon, све врсте рода Lampetra, европска јегуља Anguilla anguilla, балонов балавац Gymnocephalus baloni, вијун Oxynoemacheilus bureschi, вијуница Cobitis elongata, балкански вијун Sabanejewia balcanica, бугарски вијун Sabanejewia bulgarica, пегунца Alburnus chalcoides, источна мренка Barbus cyclolepis, белка Leucaspius delineatus, караманова бодорка Rutilus karamani, рак речни Astacus astacus и рак поточни Austropotamobius torrentium
8.000 
1.1. моруна Huso huso, сим Acipenser nudiventris, паструга Acipеnser stellatus, атлантска јесетра Acipenser sturio и дунавска јесетра Acipenser gueldenstaedti
2.000.000 
2. кечига Acipenser ruthenus, сом Silurus glanis, младица Hucho hucho, поточна пастрмка Salmo trutta, дримска пастрмка Salmo farioides и липљен Thymallus thymallus (кечига би требала сада да је 8.000 динара али још увек није ажурирана измена Правилника. Вероватно иде нови са новим ценама).
5.000
2.1 македонска пастрмка Salmo macedonicus, смуђ Sander lucioperca и смуђ камењар Sander volgensis
4.000
2.2 штука Esox lucius, манић Lota lota, мрена Barbus barbus, буцов Aspius aspius и шаран Cyprinus carpio
3.000
деверика Abramis brama, плотица Rutilus pigus, јаз Leuciscus idus, клен Leuciscus cephalus, скобаљ Chondrostoma nasus, носара Vimba vimba и речна шкољка Unio pictorum
1.000
2.3 кесега Abramis ballerus, црноока деверика Abramis sapa, крупатица Blicca bjoerkna, гргеч Perca fluviatilis, црвенперка Scardinius erythrophthalmus, бодорка Rutilus rutilus и све остале врсте риба
100

Члан 3.
За сваки примерак рибљег фонда чија је дужина испод величине прописане Наредбом о мерама за очување и заштиту рибљег фонда (,,Службени гласник РС", број 56/15), висина накнаде штете одређује се у износу од 6.500 динара.

Riba koja je uginula, izdvaja se, meri, fotografiše i evidentira. To je šteta koja se nadoknađuje ukoliko je riba ulovljena činjenjem krivičnog dela ili prekršaja.

Npr, deverika manja od 20cm, bandar manji od 10cm i npr rečna školjka koštaju 6.500 po komadu! Belica (Belka) koja je čest ulov u mrežama za lov kedera košta 8.000 dinara po komadu. Ista cifra ide za bodorku , rečnog i potočnog raka, linjaka, zlatnog karaša...

Prošlogodišnja prijava ribolovcu koji je bio u nekoliko prekršaja, osim kazne koja ne sme i ne može biti ni mala imaće dodatak u vidu odštetnog zahteva u visini od 32.700 dinara zbog:
1. Bandar, 7 centimetara (zaštitna minimalna mera 10 centimetara), 6.500 dinara;
2. Deverika, 11 centimetara (zaštitna minimalna mera 20 centimetara), 6.500 dinara;
3. Babuška – 2 primerka po 15 centimetara, bela riba razna 10 do 20 centimetara – 18 primeraka i bela riba (keder), 5 do 10 centimetara, 177 primeraka, ukupno 197 primeraka ribe, 19.700 dinara;
(https://i.postimg.cc/nrkVTS2Y/Ise-ene-ribe.jpg) (https://postimg.cc/0KzqyfLb)

(https://i.postimg.cc/kMF5nDC6/Kompletan-ulov-A.jpg) (https://postimg.cc/z3vN7zV8)

(https://i.postimg.cc/TYd3hG2k/Sitna-bela-riba.jpg) (https://postimg.cc/c6zS5pnY)

Džaba priručnik ako nema OBAVEZE da se isti zna!!

Jer sporCki ribolovci odlično ZNAJU sve što im ide na ruku i sviđa im se!!

Najbolji primer... Tosltolobik "uuu, ja bi ga vratio, slučajno je potkačen, ali se NE SME!"
I onda kad dobiju odgovor da se tolstolobik, tetpan, šta god SMEJU vratiti onda mi citiraju PREGLOG ZAKONA IZ 2012. Znači što je bilo u predlogu, nije ušlo čak ni u Nacrt " znaju", sve drugo - neam pojma!!

A treba obavezati ŠTA SE MORA ZNATI! Kako mogu druge zemlje.

Ma samo napišeš na dozvoli masnim slovima: Nepoznavanje propisa te ne oslobađa odgovornosti. I daš mu priručnik gde te propise može da pročita.

Olivere,

Citat.........
2.3 кесега Abramis ballerus, црноока деверика Abramis sapa, крупатица Blicca bjoerkna, гргеч Perca fluviatilis, црвенперка Scardinius erythrophthalmus, бодорка Rutilus rutilus и све остале врсте риба
100.........

Ovo mi nije jasno, čime su ograničene ove ribe?

Pa i ove:

Citat3. Babuška – 2 primerka po 15 centimetara, bela riba razna 10 do 20 centimetara – 18 primeraka i bela riba (keder), 5 do 10 centimetara, 177 primeraka, ukupno 197 primeraka ribe, 19.700 dinara;

Citat: slob poslato 11 Mart 2024, 19:25:17Olivere, Ovo mi nije jasno, čime su ograničene ove ribe?

Pa i ove:

Svaka riba ulovljena u prekršaju se naplaćuje. Prekršaj može biti bilo šta. Poput pecanja bez dozvole, pecanje na više od tri štapa sa po dve udice, pecanje u zabranjeno vreme (noću), pecanje na mestu gde je zabranjen ribolov (mrestilišta ili riblje staze), ribolov sredstvima ili alatima koji nisu dozvoljeni (mreža za kedere, kineske zamke, samice, ribarski alati, bućka...).

Bilo koji od prekršaja koji se evidentira povlači za sobom oduzimanje dozvole (ako je ima), pribora, sredstava ili alata i ulova! Svaka uginula riba se broji, tj računa i ako nije zaštićena i tarifirana nekom cenom (1.000 din, 3.000 din, 4.000 din, 5.000 din, 8.000 din ili 2.000000 din) onda se računa 100 din. po komadu.

Tako sam imao zadnji odštetni zahtev za 3 ribe u ukupnom iznosu 6.700 din zato što je:
1. Amur 22kg, 100 din;
2. Tolstolobik 4kg, 100 din;
3. Smuđ 20cm 6.500 din.
Uhvaćeno sve mrežom. Lice sam zatekao kada je pakovao ribu u auto.

Ako dobro razumem:
Pecao sam sa 4 štapa i zato sam u prekršaju. I pored kazne za 4 štapa i za svu ulovljenu ribu plaćam naknadu za učinjenu štetu ribllem fondu, bez obzira na to što su zaštićene vrste u meri količine i dužine i van lovostaja i što nije prekoračena ukupna težina od 5 kg.

Iz kog zakona i člana zakona proističe ovakav postupak?
Čitajući pravilnike nisam mogao ovo da zaključim. Ja sam mislio da u ovoj situaciji podležem kazni samo za prekršaj 4 štapa.

Ja ovo ne razumem, vise od 3 stapa sa po 2 udice. Znaci imas dozvolu na 6 udica.jedan s 6, sto je jez, i u krivolovu si. 3 stapa s do 2 udice, tako nešto ima smisla. 3 stapa s trokrakama, i to opet nije po pravilu.

Pravilnikom o alatima je dozvoljeno:
https://www.ribolovsrbija.rs/images/propisi/pravilnici/Pravilnik_ALATI%20_17%20_01_2017.pdf
Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима, тако да риболовац може користити највише три штапа са по две удице на сваком штапу.
Изузетно од става 1. овог члана приликом риболова вештачким мамцима риболовац може користити два вештачка мамца који укупно не могу имати више од три удице.

Ako pecaš sa 4 štapa, ili sa štapovima gde koristiš više od 2 udice po štapu (mani trokrake udice, niko ih ovde ne spominje jer se računa kao jedna), u prekršaju si. Nemaš dozvolu za 6 udica nego za 3 štapa sa po dve udice. Već sam napominjao da ovde ta prosta matematika nije primenjiva, pa da stavljaš više od 3 štapa da bi imao 6 udica.

Citat: slob poslato 11 Mart 2024, 22:31:56Ako dobro razumem:
Pecao sam sa 4 štapa i zato sam u prekršaju. I pored kazne za 4 štapa i za svu ulovljenu ribu plaćam naknadu za učinjenu štetu ribllem fondu, bez obzira na to što su zaštićene vrste u meri količine i dužine i van lovostaja i što nije prekoračena ukupna težina od 5 kg.

Iz kog zakona i člana zakona proističe ovakav postupak?
Čitajući pravilnike nisam mogao ovo da zaključim. Ja sam mislio da u ovoj situaciji podležem kazni samo za prekršaj 4 štapa.

Nisi pratio temu, tj preskočio si nešto sigurno.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
...
20) поседовање рибе која је уловљена супротно одредбама овог закона.

Ako si ribu lovio sa 4 štapa, da li si je lovio činjenjem prekršaja? Ako si je lovio činjenjem prekršaja i riba je uginula, plaćaš štatu koju si naneo ribljem fondu! Da li je sada jasnije?

Ali ko peca smudja danju? Oduvek mu je noc vreme kada se lovi. Ovde kod ns se gliseri trkaju do ponoci. Riba se ne moze pecati sok se sve ne smiri. Onda ostaje jedino jutro. A ujutro neki retardirani nazovi lovci idu i pucaju na sve sto pliva i mrda . Nije bas naivno biti na vodi. Tako da rekreativni ribolovci ce polako da se povlace. Sva sreca pa je dozvola pojeftinila.

Kolega,
stvarno nema potrebe izvlačiti ovakve primere kao opravdanje za činjenje prekršaja. Ima dovoljno vremena za večernji cug smuđa u periodu letnjeg računanja vremena. Sada je lovostaj na smuđa i smuđa kamenjara do kraja aprila.
Gliseri i ludovanje na mnogo voda, ne samo na Savi, Dunavu ili Tisi, nadležnost je Inspekcije plovidbe i Rečne policije.
Često se pominju loši vremenski uslovi, nepristupačne obale, neuređena mesta za pecanje i trava kao razlog zašto neko ne poštuje propise, nema dozvolu... Koliko bi uspešno takvo neko opravdanje bilo na suđenju? Treba li da to spomenem ili prostom logikom može da se zaključi? Postoje retardirane presude povremeno ali srećom i žalba Apelacionom Sudu.

Olivere hvala na odgovoru.
Zaista iz člana 22 tačka 20 proizilazi da kada je riba upecana uz bilo koji prekršaj zakona o održanju ribljeg fonda, osim sankcija za taj prekršaj, slede i posledice po pravilniku o nanesenoj šteti ribljem fondu.

Citat: ossa poslato 12 Mart 2024, 04:56:11A ujutro neki retardirani nazovi lovci idu i pucaju na sve sto pliva i mrda

Kolega nekorektno je tako pisati o lovcima , za razliku od ribolovaca lovci da bi imali oružije i lovili moraju proći rigorozne lekarske preglede što uključuje  psihijatra i psihologa . Lov je nedeljom sa izuzetkom lova na patke i predatore, s tim što se na patke puca samo u letu. Edukacija nije višak.

Ma daj budi realan :)
Dosta lovaca koje poznajem su jedino kafanu sa komisijom prošli. Ne treba uopšte povlačiti paralelu držanja i korišćenja ubojitog oružja sa ribolovnim priborom. Sami smo svedoci dešavanja u zadnje vreme, sve sami sportski strelci, lovci... Da su otišli na iole kulturnu i poštenu psihijatriju, ne znam gde bi ih držali uopšte koliko su Kovin i ostale ustanove pune.
Lično sam isto tako mislio, dok nisam neke bolje upoznao a bio i iznenađem nekima koje sam dugo poznavao. Kakva su sr... napravili sa oružjem ili oni ili ukućani i nikom ništa, vrate im oružje i lovi bato dalje.
Naravno, svaka čast poštenima, ali istu priču podvlačimo ovde i o ribolovu.

Na Tamišu nije ništa drugačije ovde u gradu. To pitanje niko ne rešava, rečnu policiju sam video zadnji puta kada su finiširali onaj maskirni čamac sa mitraljezom napred i to u kafani/splavu. Bog te pita kada je to bilo.

Pecao sam dosta i danju smuđa. Ustajanje oko tri, dubinka pri obali do jedno 8-9h, onda muvanje ako ostane kedera. Polako je muvanje tada preuzelo primat. Za dubinku se premestiš u dublje delove preko dana pa ga tražiš.
Pecao sam noću, nije da nisam ali uglavnom nikada ništa pametno. Vremenom sam počeo da prespavam tih nekoliko sati lepo uhvatim te jutarnje periode.
Inače se slažem da je u gradskim sredinama pecanje postalo skoro nemoguća misija preko dana.

Olivere, havala na datim odgovorima!
Mozda ne bi bilo lose napisati od kada do kada je dozvoljen ribolov u toku dana u letnjem i u zimskom rezimu racunanja vremena (ili kako se vec gleda)?
Koliko se secam, ako se nista nije menjalo, pecanje je dozvoljneo od 03:00-21:00?

Kod nas je od 03-23h. U zimskom periodu 05-21h.

Već sam pisao o tome da sam i ja bio za to da se u periodu letnjeg računanja vremena treba dozvoliti pecanje 24/7. Na žalost, ribolovci koji su kampovali i lovili šarana danima, noću su umesto sistema razvlačili mrežu da bi anulirali loš rad ribe i imali ulov kojim bi pokrili troškove. Zbog takvih pojava, za koje sam vremenom shvatio da nisu ni retke, za sada sam mišljenja da je još rano da se dozvoli takav režim pecanja. Drugi razlog je licemerna saradnja ribolovaca sa krivolovcima. Pecaju na određenim lokacijama više dana, poznaju lopove lično, ispomažu se na više načina, između ostalog, javljaju o kretanju i aktivnostima ribočuvara a neki su čak i članovi VIBER grupa gde se razmenjuju te informacije.
Zbog, za sada, mnogo manjeg broja stvarno poštenih ribolovaca ne treba menjati propise legalizovanjem noćnog pecanja.

U priručniku Cassinija stoji da je na njihovim vodama zabranjen ribolov pomoću vaserkugle i švedskim drvcetom.
Vaserkugla znam šta je i pecao sam pomoću nje na Savi. Švedsko drvce takođe znam šta je ali nikada ga nisam koristio. Pretpostavljam da se koristi kod tehnike muvanja koju ja nikad nisam upražnjavao.

Jel neko zna zašto je zabranjen ribolov ovim alatima?

Valjda Tirolsko drvce? Ono je zabranjeno na salomonidnim vodama, isto kao i vaser kugla koliko mi je poznato.
EDIT: imaš temu o Tirolskom drvcetu gde sve piše.
Pecao sam često štuku na vaser kuglu, leti i soma, sve zavisi od montaže i nije bilo nikakvih pominjanja neke zabrane.
Vidim ga često u varaličarenju mada ga za to ne koristim.

Piše ti u tom Cassiniju, sada kada sam pogledao, da može čerenac a prilično sam siguran da je zakonom zabranjen.

Čerenac je dozvoljen.
I da, zabranjena je upotreba tirolskog drvceta i vodene kugle samo u lovu pastrmki, lipljena i mladice.

Члан 10.
Лов живих мамаца за рекреативни риболов обавља се помоћним мрежарским средством, черенцем са величином окаца од 10 mm и димензија 100 х 100 cm, осим на риболовним водама чија је ширина мања од 2 m.

Члан 11.
Рекреативни риболов свих врста пастрмки, младице Hucho hucho и липљана Thymallus thymallus обавља се само вештачким риболовним мамцем.
Није дозвољено коришћење система са воденом куглом и тиролским дрвцетом у лову свих врста пастрмки, младице Hucho hucho и липљана Thymallus thymallus.
Као живи мамац за рекреативни риболов не могу се користити алохтоне врсте риба.

Hvala na odgovorima.
Da da Tirolsko ne Švedsko drvce. Lupio sam baš.  :cheesy:

Eto mene opet  :wink:
Zaboravio sam jedan bitan prekršaj koji se tiče velikog broja ribolovaca!

V. ПРОМЕТ РИБА

Услови за обављање промета рибе

Члан 50.
Промет рибе могу да обављају правна лица и предузетници регистровани за промет рибе, као и привредна друштва и предузетници који обављају привредни риболов, у складу са посебним прописима.
Приликом промета рибе привредно друштво, друго правно лице или предузетник морају имати документацију којом се доказује порекло, врста и количина рибе или документ којим се доказује испуњеност услова за обављање привредног риболова.
Удружења грађана, риболовци и друга лица не могу уловљену рибу стављати у промет.

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:

12) ставља у промет уловљену рибу (члан 50);

Do sada nisam imao dovoljno dokaza da pišem Zapisnik za ovaj prekršaj ali se nadam da ću u vrlo skoroj budućnosti moći jer znam za neke namunjene ribolovce koji imaju opremu vrednu nekoliko desetina hiljada € i koji opušteno "pecaju" velike količine ribe, naročito u lovostaju, te istu prodaju! Možda jesu takvi ribolovci spojili svoju strast i korist... ali to je Zakonom regulisano odavno.

Možda će neko naći članak iz novina gde je pisano o tome kako je između dva svetska rata ribolovac u BG ulovio velikog soma, rado se pohvalio svima ali i zbog protoka vremena i dugotrajnog hvalisanja som se usmrdeo pa zbog toga ga prodao za sitne pare nekome ko je pravio sapun. Taj ribolovac je još u to vreme bio sankcionisan ZABRANOM bavljenja ribolovom! Tekst sam čitao u nekom starom ribolovačkom časopisu.

Koliko svako od Vas poznaje ribolovce koji prodaju svoj ulov? Možda takvih ima i među članovima ovog foruma?

Živimo u poluraspalom društvu gde su gotovo sve norme izvrnute naopako i gde samo sektaši dobro (i nekažnjeno) prolaze.
Zatim, tu je uveliko prisutna i nemaština i eto podloge za takve slučajeve.
Poznajem par penzionera koji su na vodi su od Aprila do Oktobra pa tako dopunjuju kućni budžet. Poštuju oni ove glavne normative za alat (3 štapa, dnevni ulov donekle, ne grabuljaju), jednostavno pecaju pa šta uspeju da uvate i to prodaju.
Kako im se može prigovoriti kada mogu da te odmah poklope sa već svima poznatim stanjem u društvu?!
S druge strane, Zakon s razlogom propisuje takve norme i sigurno je tako i u drugim normalnim državama pa na kraju dolazimo do toga da neka svako radi svoj posao, i lopov i policajac pa kako se kome zalomi.

Najveći crnjak sam doživeo pre nekoliko godina, na Bari Đurica, Specijalni rezervat prirode "Labudovo okno", mislim da je tu i mrestilište svakojake ribe a ribočuvar nam je rekao da je dozvoljen ribolov.
Bele ribe u izobilju, raj za plovkaroše.
Odemo mi tamo, iznajmimo čamac, pozabacujemo plovke kad krenu kidanja. Malo ulova a kidanja sistema onoliko. U zlo doba smo shvatili da je cela bara premrežena uzduž i popreko.
Na kraju dana, kada smo vratili čamac priupitamo mi tog lika što izdaje čamce, šta se tu dešava. Odgovor je bio da je zbog loše ekonomske situacije Opština prećutno dozvolila meštanima da postavljaju mreže i tako se pomažu!
Oni tu ribu ne prodaju, ionako je to u većini bela riba nego s tom ribom hrane svinje.

Ja bih voleo kao hobi da vozim formulu ali za to nemam para pa i ne vozim, a još je veći problem što svoju ekonomsku situaciju pravdamo nesposobnošću države. Da li krađa na veliko ili kraduckanje treba da pravda nas same kojima su svi krivi samo ne mi sami.

Ljubo, e da izvineš!
Nije ni meni odavno baš lako (negde od sredine devedesetih).
Nisam to našao da mi bude izgovor da krenenm sa dilovanjem droge radi "popune" kućnog budžeta.
Mani me takvog stava, nije da je lako ali nije uopšte opravdanje za bilo kakvo kršenje zakona.

Bara Đurica i okolni deo kanala su pod stalnim pritiskom krivolovaca po pričama, takođe i tzv. meštana zadnjih 30 godina. Imaš kod mosta i rampu za čamce, prekoputa bare.
Čuo sam i priču za nekog ribara, sa pijace ovde u Pančevu, pre nekih desetak godina, da se plaća reket za mreže postavljene tamo i to i policiji ... ali ne znam, kako da dokažem to.
Lično nisam imao tamo tih problema, ne pecam uopšte u Đurici, posebno u toku mresta babuške što je negde u ovom sledećem periodu. Pa to ti je inače potopljena šuma.
A lep je teren i često smo kampovali tamo na kanalu.

Mreže uglavnom postavljaju pri obali na Dunavu, one bare, dunavci, vezani sa tokom reke. Mala okca, uglavnom meštani radi ishrane svinja npr. Video sam jednom prilikom negde pre 20 godina, bure puno malih smuđeva i ko zna čega još. Tad nisi imao ni kome da prijaviš ako se sečaš situacije u zemlji.

Pitanja:
Varaličarenje. Koristi se naravno jedan štap, ali koliko udica? Po propisu je najviše dve na po jednom štapu. Većina voblera ima po dve trokrake udice ali postoje i oni sa tri trokrake. Da li sam  u prekršaju ako upotrebim vobler sa tri udice? Formalno jesam ali kako ribočuvari gledaju na to?

Mušićarenje. Sa vaser kuglom i strimerima. Napravio sam predvez, još davno, po crtežu sa interneta, sa tri strimera. Jedan ispod a dva iznad vaser kugle. Verovatno sam u prekršaju?  Ako jesam skinuću jedan strimer.

Pretpostavljam da se trokraka udica smatra kao jedna, iako je praktično napravljena od tri udice?

Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима, тако да риболовац може користити највише три штапа са по две удице на сваком штапу.
Изузетно од става 1. овог члана приликом риболова вештачким мамцима риболовац може користити два вештачка мамца који укупно не могу имати више од три удице.

Trokraka udica je UDICA. Nisu 3 udice.

Hvala na odgovoru. Sve jasno. Varaličarenje i mušičarenje regulisano stavom 2. Pri čitanju sam ga prevideo.

Skidam jedan strimer sa sistema vaser kugle da bi ostala dva veštačka mamca.

Uzgred, postoje sistemi sa kašikom ili pilkerom sa jednom ili dve udice + jedan strimer, što je u okviru dozvoljenog.

https://www.youtube.com/watch?v=zU2_7ICcUPg

Kaze kolega u pocetku snimka da se slobodno peca saran u mrestu, samo ga pustiti posle 

 smiley080

Svaka cast majsoru na ulovu i na pustanju ribe, ali ovo se ne radi ovako  :no:
Razumem da je to reklama i sve, ali cemu drzanje tolike ribe u sakovima  :grin:

(https://i.postimg.cc/hj7QfvNQ/IMG-1212.jpg) (https://postimg.cc/S2kxPSSm)
Jos jedan od prekrsaja je ostavljanje smeca. Ovo je jedan od popularnih terena za feederase kod Apatina, pesak iza Velikog Limana. Kese od feeder prihrane, kutije od glista i crvica, teglice od umakalica, flase od vode i soka, konzerve od piva, kese i papiri od klope i jos kojesta. Znaci nije ostalo od nekih usputnih prilaznika vec od pecarosa. Dok ih neko ne opici po dzepu nece se nista promeniti.

Интересантна ствар је то да ће мали проценат људи да следи пример неког нормалног понашања и односа према природи чак и кад то виде својим очима, али зато чим први паметњаковић остави овако мало концентрисаног смећа на једном месту остали само настављају да бацају на ту исту камару, верујем у убеђењу да то тако треба...

Citat: Drill Junkie poslato 30 Mart 2024, 22:32:22https://www.youtube.com/watch?v=zU2_7ICcUPg

Kaze kolega u pocetku snimka da se slobodno peca saran u mrestu, samo ga pustiti posle 

 smiley080

Svaka cast majsoru na ulovu i na pustanju ribe, ali ovo se ne radi ovako  :no:
Razumem da je to reklama i sve, ali cemu drzanje tolike ribe u sakovima  :grin:

Ovaj lik je samo jedan u moru novonastalih Youtube mesara, koji misle da ce da se opare od snimanja ribolova i ulova. Ne sporim umece, ali su svi uvek u nekom prekrsaju.

Imao prilike da slucajno naletim i na ovog i na jos par njih trenutno aktuelnih, nijedan nije imao manje od 5 stapova po coveku. Peca se germinama i kojekakvim sklopocijama, rekao bi covek sirotinja koja zivi od prodaje ribe.

Posto zivimo u banana drzavi punoj bananamena, publika im je velika pa su popularni i svi ih znaju. Dolaze po dojavi na mesto gde proradi riba isti dan i ne odlaze kuci dok ne popecaju sve ili riba prestane da radi. Samo se smenjuju ekipe i hrani se desetinama kilograma kukuruza.

Vrate u vodu par riba za snimak da ispadnu junaci, ostalo se trpa po kolima i nosi "drugarima na poklon". Licno prisustvovao i video. To se naravno ne ubacuje u snimke, kao ni arsenali stapova razvucenih po obali. Cak se peca i u mrestu, a snimci se kace na drustvene mreze nakon mresta.

Ovim saranima od mresta nema nista, riba je pod stresom od udice. Oni koji ne podlegnu infekcijama od uboda i skidanja sluzi od razvlacenja po obali i sakovima, verovatno ce da miruju duzi vremenski period i gotovo sigurno nece uci u ljubavnu igranku ove sezone.

Posto doticnom i ostatku youtube ekipe ne moze da se zabrani pristup vodi, mogu bar da se lupe po novcaniku svaki put kad se uhvate u prekrsaju. Nadam se da ce videti ovaj post i mogu da kazem da cu se licno potruditi svaki put kad ih vidim na vodi da pozovem nadleznog ribocuvara u obilazak.

Mislim da je u pitanju neki dublji poremecaj kod nasih ljudi. Znaju da nije normalno niti dozvoljeno da ostavljaju smece, znaju da nije tesko poneti praznu ambalazu (puno lakse nego doneti punu), i pored toga svesno ostave djubriste u prirodi, a sutra opet dodju tu na pecanje bas da bi bili u prirodi. Ili pate od nekog psihickog poremecaja podeljene licnosti, ili je u pitanju neki autodestruktivni bezobrazluk. I jedno i drugo se jednostavno leci redovnom kontrolom i kaznjavanjem.

Bata mlati šarane u mrestu i reklamira svoje proizvode.Od mene burazeru ni žute banke nećeš videti.

Zanimaju me sledeće situacije je na vodi
1. Zašto ribočuvari pregledaju dozvole selektivno?
2. Kome prijaviti, i dal je za to zadužena ribolovačka služba, kad dođem na obalu dunava a sa iste me teraju tzv vlasnici nelegalnih sojenica i splavova, kao to je njihov posed? Dakle, ometaju me u onome za šta posedujem dozvolu.
3. Šta radi ribočuvar kad se ribolovac bez dozvole da u beg sa lica mesta ;) dal sme fizički da ga zaustavi? Isto važi i kad ne želi da pokaže identifikacioni dokument.

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Ja mogu da ti odgovorim u svoje ime.

1. Kada ima mnogo ribolovaca, teško je sve prekontrolisati. Prvo se kontrolišu oni koji su u očiglednim prekršajima, zatim sumnjivi. Ako ima vremena, onda tek svi redom. Ovaj vikend sam video oko 400 različitih ribolovaca. Za kontrolu dozvole i ulova, ispisivanje dnevne/višednevne i evidentiranje svakog pojedinačno potrebno je nekoliko minuta. Tereni su veliki.

2. Ometanje od strane bilo koga, ako imaš dozvolu, možeš prijaviti nadležnoj ribočuvarskoj službi ili policiji. Osnov ti je član 22 tačka 16 Zakona. Možeš i lično pokrenuti tužbu ako imaš volje i želje za tim.

3. Fizički mogu da zaustavim lice samo ako me ugrožava. Ne ako mi beži. Prepoznavanje vršim preko snimka ili fotografije, ili na osnovu podataka npr o vozilu/plovilu koje je lice koristilo. Može i na osnovu opisa ali to je već teže za dela koja se okarakterišu kao manje kažnjiva jer policija realno nema vremena za to. Zbog toga je preventivno snimanje dobro. To delo (bežanje ili onemogućavanje pregleda vozila, opreme i pribora) se dodatno tarifira 15.000 - 50.000 dinara na ostale prekršaje.


Nadam se da sam pomogao ovim odgovorima. I ja pišem između terena i ćaskanja sa policijom oko taze postupaka. Razumeo bih da je pun mesec pa da ljudi polude, ali zadnjih nekoliko dana kao da je ludnica ostala otklljučana...

Hvala

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Sto rece Knezevic selektivno pregledanje, sad za vikend bio sam na vodi na koje redovno dolazi kontrola.Iako sam to znao  nisam uzeo godisnju dozvolu kod srbija suma sto zbog broja izlazaka a i sto pecam na vodama drugih korisnika pa sam rsio spremio pare za dnevnu dozvolu  dati onom ko kontrolise svoje vode a ne  sumarima nekim...
Uglavnom pored mene 20m je bila grupa od 5-7 "Roma" sa duplim brojem stapova koje je on lagano zaobisao i iskulirao, a kad je dosao do mene kad sam hteo da kupim dnevnu, ja sam za njega odma u prekrsaju jer im se nisam najavio, pa je poceo da mi nabraja odma kolika je kazna sto sam u prekrsaju, pa koliko po ribi iako nemam cuvarku ako je imam koja je u mrestu pa koliko po ribi koja nije odredjene velicine itd itd..Kaze da sam bio mnogo fin pa mi je napisao dnevnu, da sam se raspravljao malo vise pisao bi mi kaznu...Nemam ja nista protiv ovih levo od mene sto su zasticeni svuda, nego svako da radi svoj posao :D

Ist priča je i kod mene u kraju, zato sam i postavio pitanje. Terorišu vodu, nosi se sve i što je u zabrani i ispod mere i baš taj dan kad su naleteli na mene, pored njih su prošli bez da se okrenu.

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Citat: Oliverikus poslato 01 April 2024, 11:19:06Ja mogu da ti odgovorim u svoje ime.

1. Kada ima mnogo ribolovaca, teško je sve prekontrolisati. Prvo se kontrolišu oni koji su u očiglednim prekršajima, zatim sumnjivi. Ako ima vremena, onda tek svi redom. Ovaj vikend sam video oko 400 različitih ribolovaca. Za kontrolu dozvole i ulova, ispisivanje dnevne/višednevne i evidentiranje svakog pojedinačno potrebno je nekoliko minuta. Tereni su veliki.

2. Ometanje od strane bilo koga, ako imaš dozvolu, možeš prijaviti nadležnoj ribočuvarskoj službi ili policiji. Osnov ti je član 22 tačka 16 Zakona. Možeš i lično pokrenuti tužbu ako imaš volje i želje za tim.

3. Fizički mogu da zaustavim lice samo ako me ugrožava. Ne ako mi beži. Prepoznavanje vršim preko snimka ili fotografije, ili na osnovu podataka npr o vozilu/plovilu koje je lice koristilo. Može i na osnovu opisa ali to je već teže za dela koja se okarakterišu kao manje kažnjiva jer policija realno nema vremena za to. Zbog toga je preventivno snimanje dobro. To delo (bežanje ili onemogućavanje pregleda vozila, opreme i pribora) se dodatno tarifira 15.000 - 50.000 dinara na ostale prekršaje.


Nadam se da sam pomogao ovim odgovorima. I ja pišem između terena i ćaskanja sa policijom oko taze postupaka. Razumeo bih da je pun mesec pa da ljudi polude, ali zadnjih nekoliko dana kao da je ludnica ostala otklljučana...

Ovo u očiglednom prekršaju je sasvim OK da bude prioritet, ali sumnjivi? To definitivno spada u kategoriju selektivnog legitimisanja! To jeste ono što je problem. Kreneš redom pa dokle stigneš. Ako ne postižeš, nema vas dosta. To je onda stvar organizacije, znanja, sredstava... U svakom slučaju kad preskočite nekog pa onda legitimišeye "sumnjivog" i on vam pokaže dozvolu, bilo bi lepo da mu se izvinete, jer je zbog njegovog sumnjivog izgleda promakao neko ko je u prekršaju.

Na primer, pecaju dva ribolovca na potezu od 200m, a jednog znas od ranije da je prevarant i stalno u nekom prekrsaju.

Da li ces prvo ligitimisati njega, ili ribolovca koji naizgled peca regularno, po propisima i koji ranije nije pravio probleme? I dati prvom prostora da se oslobodi svih neprimerenih ulova i alata?

Naravno da neces. E sad zamisli vikend, i tako ekipa od 50 ljudi na manje od kilometar obale. Mora da postoji neki filter da tolike ljude iskontrolises pravovremeno.

Citat: Mizge88 poslato 02 April 2024, 09:31:59Sto rece Knezevic selektivno pregledanje, sad za vikend bio sam na vodi na koje redovno dolazi kontrola.Iako sam to znao  nisam uzeo godisnju dozvolu kod srbija suma sto zbog broja izlazaka a i sto pecam na vodama drugih korisnika pa sam rsio spremio pare za dnevnu dozvolu  dati onom ko kontrolise svoje vode a ne  sumarima nekim... Uglavnom pored mene 20m je bila grupa od 5-7 "Roma" sa duplim brojem stapova koje je on lagano zaobisao i iskulirao, a kad je dosao do mene kad sam hteo da kupim dnevnu, ja sam za njega odma u prekrsaju jer im se nisam najavio, pa je poceo da mi nabraja odma kolika je kazna sto sam u prekrsaju, pa koliko po ribi iako nemam cuvarku ako je imam koja je u mrestu pa koliko po ribi koja nije odredjene velicine itd itd..Kaze da sam bio mnogo fin pa mi je napisao dnevnu, da sam se raspravljao malo vise pisao bi mi kaznu...Nemam ja nista protiv ovih levo od mene sto su zasticeni svuda, nego svako da radi svoj posao :D

Колега, слажем се са тобом. Нека свако ради свој посао. Затечен си на води без дозволе. Ниси ти за њега одмах у прекршају, ти си у прекршају за закон. Ако већ очекујеш од других да раде свој посао, па пођи прво од себе, уместо да тражиш да купиш дозволу по учињеном прекршају, требао си да му тражиш да ти напише казну.
Тада би твоје писање имало смисла, овако ...  :no:   smiley033

Lepo je što si očitao bukvicu kolegi bez dozvole, al kako se nisi osvrnuo na ove druge koji su pomenuti u istom postu ?
Upravo zbog tako selektivnog rada i zaobilaženja "nekih" zažalio sam što sam dao i jedan jedini dinar ove godine za dozvolu.

PS dokle god postoje dvostruki aršini, podržavam svakog ko nije kupio dozvolu, pa nek je i iz revolta.

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Zanimljivo...
Komentar se odnosi na ribočuvare Srbija Šuma. Pošto je poznato da oni mnogo vole da komuniciraju sa ribolovcima, trebalo bi da postavite pitanje njima direktno na njihovoj FB stranici ili forumu, ili oficijelnoj stranici SŠ!
Sarkastičan sam...
Trebalo bi ipak da pratite i druge teme a tema "Ribočuvar - službeno lice" je možda bolje mesto za pitanja oko ponašanja ribočuvara. Nismo svi isti a još veća razlika je u rukovodstvu korisnika. Ima onih koji zabranjuju ribočuvarima bilo kakvu interakciju preko društvenih mreža u svojstvu ribočuvara.
Ovo selektivno kontrolisanje ribolovaca na osnovu primera preskakanja zaštićenih nacionalnih manjina koje se upotrebljavaju samo kao potreban broj u vreme nekih konačnih izbornih aktivnosti OSUĐUJEM! A vi to shvatite kako želite, samo, često su ti isti ribočuvari angažovani da baš njih voze na više glasačkih mesta... jer su u istoj organizaciji  :wink:
Možda se i dobro poznaju... a poznato je da u toj organizaciji niko ne ide na svoje!
Srećom po mene i moje kolege iz firme, nemamo takvih problema i svi su nam isti. Sumnjivi se izdvajaju na više načina a kriterijumi su jedino prekršaji u ribolovu. Vera, nacija, boja kose, kože, jezik, pol, starosna dob, vozilo ili registracija vozila, pa ni drugi osobeni znaci ne smeju biti kriterijumi po kojima bi ribočuvari trebali da razlikuju ribolovce.
NSBucov  smiley033
Smatram da nisi u pravu. Da si nekada radio kao ribočuvar, verovatno bi razumeo zbog čega. Efikasnost u radu se postiže osim sistematskim radom (koji ti predlažeš, redom, pa dokle se stigne), dinamičnošću i čestim promenama koje ne dozvoljavaju predvidljivost u radu ribočuvara. Svako od nas ima svoje metode i načine da prepozna prekršaje, bilo očigledne ili prikrivene. A koliko su ribolovci namazani i skloni sakrivanju prekršaja, kolega ravucobir bi mogao da vam knjigu napiše a ja bih mogao da vam pišem o tome danima. Vremenom, kroz rad i sticanje iskustva, sve manje grešimo i sumnjivi su najčešće u prekršaju. Nema tu mesta izvinjenju sumnjivima čak i kada pogrešimo jer je kontrola ista. Dozvola na uvid, ulov da se pogleda, ali i gepek (unutrašnjost automobila, mesto rezervnog točka, ručni frižider, torba, hauba... ili nešto drugo po potrebi), pa na kraju i okolina (gde se često nađe riba koja se čudom iz vode sakrila u kesu pa u visoku travu ili granu drveta...).

Povecan broj preksaja rekreativnih ribolovaca je preterano visoka cena ribolovackih dozvola,odnosenje prekomenog ulova,ribe ispod mere,hvatanje ribe u lovostaju,prodaja riba i td,zivotni standard i cena ribolovacke dozvole utice na to.Ovo je trenutna situacija krade lopov od lopova.Drzava(privatnici) od naroda,narod od prirode.

@Oliverikus
Nadam se da ne smatraš moje postove usmerene protiv tebe. Rad ribočuvara sa Tamiša i još nekih mesta u Srbiji poštujem i cenim i kamo sreće da je svuda tako, al to su neke stvari koje treba da reguliše država u okviru rada samih službi.
Pišem globalno i ono što vidim na vodi. Konkretno u mom primeru su bili ribočuvari iz Srbija Šuma

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Citat: Vdinic poslato 02 April 2024, 22:43:42Povecan broj preksaja rekreativnih ribolovaca je preterano visoka cena ribolovackih dozvola,odnosenje prekomenog ulova,ribe ispod mere,hvatanje ribe u lovostaju,prodaja riba i td,zivotni standard i cena ribolovacke dozvole utice na to.Ovo je trenutna situacija krade lopov od lopova.Drzava(privatnici) od naroda,narod od prirode.

Jadan izgovor! Prekršaje prave oni koji su ih pravili i ranije a ni jedan ispravan ribolovac koji je plaćao godišnju dozvolu 7.000 din. (3.500) nije naprasno počeo da odnosi više ribe nego što je dozvoljeno, ribu ispod mere, ribu u lovostaju... Pri tom ne želim da opravdavam i branim državu (privatnike) ili lopove koji su legalizovali svoj lopovluk! Narod (pojedinci koji bi da se utope u gomilu predstavljajući se kao narod) kada krade od prirode, krade svojoj deci, mnogi od njih i ne brinu o njima jer su sebični i misle samo na sebe! Primeri onih lopova bez dece su još drastičniji! Gramzivost i bezobzirnost u neograničenim količinama su odlike onih koje pokušavaš da opravdaš! Šta će biti sutra i da li će ostati nešto za sutra, bilo kome? Da li se i ti isto kao i oni ponašaš ili samo razmišljaš kao i oni dok ih opravdavaš u tim prekršajima?

knezevic76  smiley033   
Naravno da shvatam da tvoji primeri nisu usmereni protiv mene i kolega sa Tamiša. Čak mi je i drago da si primer drugog korisnika postavio jer sam mogao da istaknem razlike koje su ionako uočljive. Dokle god su na čelu državnih preduzeća - korisnika "podobni" kadrovi, ni ribočuvari neće biti mnogo bolji. Pojavi se tu po neki koji odskače voljom, revnošću i poštenjem ali ga brzo poklope oni koji su se u to sivilo utopili. Onda takav postane deo tog sivila ili da/dobije otkaz.

Ovo sto Oliver pise o savesti, je 100% tacno, jer niti jednog ribolovca u svesnom prekrsaju, nit ribokradicu, kog poznajem mogu okarakterisati kao dobrog, umerenog coveka. Svi su skloni lopovluku, na ovaj ili onaj način, neradu i gramzivoscu. Evo, opisujem jedan događaj, već sam ga opisivao negde. Ja na pecanju, dolazi cilac generacije mog oca, pita el ima nesto, rekoh mu da sam ulovio 2 somica merasa i pustio. Uporan s pitanjem, si pustio, pa si pustio. Pita me dokle planiram da budem tu, jer obojica znamo da ta pozicija najviše ribe daje. Pitah ga el dolazio pre toga dana, el lovio nesto, rece nista bio je. Sidje ispod mene na 20tak metara, cujem ga prica s kolegom telefonom, i kaze ulovio par somica od 1,5kg i prodao po 5e. Naravno, tu me zainati, koliko sam slobodnih dana imao, svaki dan sam drzao mesto, i pomerao vreme dolaska na ranije, bilo je momenata kad nisam ni kontrirao ribu, da ne bi videli, a napustao mesto kad sve stane ko odseceno, da bi mi isti pricao kako su posle mog odlaska, sedeli na mom mestu do 10 uvece. Vec od tog dana, krenuo je da dolazi i njegov kolega, i sin. Znam i ljude, koji i na komercijali kradu ribu, kad se iskoristi momenat uz opravdanje, da skupo kosta. Peca se jer se voli, ako voliš pecanje, treba da volis i reku, prirodu oko nje, i zivi svet. Ako je u pitanju finansijska korist, toga nema, bolje kupi ribu, jeftinije i sigurnije  smiley033

E Sasa, ima li taj matorac slucajno brata blizanca ovde u Apatinu? Kako si ga opisao, ovaj mora da mu je neki blizi rodjak. Jbt. ima ih ko Cvorovica 😂

               
Prijatelju nemam ja potrebe bilo kog da opravdavam,nije dozvola 7000 ili 9000 kako gore pisete,ovde kod mene od kako su izdeljene vode dozvola je 30000 dinara, ovo vise nije sport i rekreacija za pojedine .Situacija je sve gora i gora ispustaju se jezera u vreme kad se mresti riba,na rekama se prave minixidroelektrane,o poribljavanju da i ne govorimo,drzava legalno mrezama istrebljuje ribu kao izgovor prenamnozen som i tostolobik i td.i gde zavrsavaju pare od dozvola?Ovo nije izgovor ovo su cinjenice.Ovo o deci necu da komentarisem to slusamo na tv svakog dana.Ovde riba smrdi od glave,kakva drzava takav narod.Zamajavamo se ovde sitnim dusama, nesvesnih ribolovaca i budala je uvek bilo i bice.

30.000 din?
Na tvom profilu nema nikakve informacije odakle si. Mada nije ni bitno. Ako si sabrao 3-4 ili 5 različitih dozvola od kojih su sve osim jedne zaštićena područja, da li ti pišeš o "sirotim" ribolovcima kojima je veliko i poskupljenje od 2.000 dinara za ovu prvu dozvolu?
Svi smo svedoci katastrofa koje se prave gradnjom MHE i gramzivošću pojedinih korisnika koji pred kraj perioda korišćenja svojih voda angažuju "ribare" da im proredi vode jer imaju previše neke ribe. Tolstolobik je jedini pravi i opravdan razlog jer se on stvarno namnožio u svim vodama.
Sve što si napisao da bi opravdao sitan i krupan lopovluk ribolovaca - pojedinaca ili grupa, koristeći "narod" kao najveću skupinu uvredljiv za sve poštene ribolovce! Strpao si sve u isti koš pravdajući te "sitne duše" lošim stanjem u državi.
Lopov je lopov! Ima svoje ime i prezime! Prekršioci su najčešće LOPOVI jer su uzeli nešto što im ne pripada! Ili su uradili nešto što je svima zabranjeno, pa i njima! I zato treba da plate! Nije bitno da li je to prekršaj u ribolovu ili krađa u komšijskoj bašti, prodavnici, preduzeću! I tu nema opravdanja zbog lošeg stanja u državi!

Jedan off sa teme ali vezano je, ne znam gde sam i od koga čuo ali sam zapamtio rečenicu, koja važi kako u ovoj sferi života tako i bukvalno u bilo kojoj, a ta rečenica glasi:

"Dokle god budemo mislili, za sve što imamo, da smo nasledili od predaka a ne pozajmili od potomaka - neće biti dobro..."

Iskreno mrzim takvo izražavanje.
To uopštavanje problema: lopovska država, lopovski narod, gladan narod, bos narod, lopovi čuvari, korumpirani policajci...
Vređa se većinski pošten narod i svrstava u kriminalnu, nemoralnu ili kakvu još god kategoriju.

Ako si svedočio nečemu, onda istupi i reci TAJ je uradio TO, TADA i TAMO. Onda taj treba da odgovara za to što je uradio. A ti lepo uradi nešto za svoje sutra, svoju decu i svoju sredinu, kada si već svedočio tome. Muka me hvata od ovih seronja što se deru po ulicama ma kako se zvali :)

Svojom logikom i svojim delima samo si sebe uklopio tvojim pisanjem u pomenute smrdljive glave.

Pozdrav i svako dobro tamo odakle god si, nadam se da možeš i umeš bolje u životu od ovog tvog stanja sitne duše.

U poslednjih 20tak dana puno posla i mnogo toga vezano za ovu temu.
Zajedničko svima koji su dobili Zapisnike je da su se izjasnili kao sportski ribolovci koji inače poštuju sve mere, zabrane i ograničenja, da vode nisu oni ojadili i da vode neće osiromašiti zbog jedne ili dve ribe koje baš oni odnesu.
Neki od njih su imali dozvole (oduzete su), neki nisu (prekršaj više)! Nekima je oduzet pribor, neki ga nisu dali braneći ga životom (platiće kaznu zbog toga). Sva riba je srećom ostala živa osim nekoliko koje su dripci odmah očistili i gepekovali (prepoznaćete na fotkama).
Ni jedna od riba sa fotki nije uzeta od strane krivolovaca nego ribolovaca koji smatraju da su fer, sportski i fini... A među njima ima i jedan sa mrežom za lov kedera. Trenutno nema ribu koju bih mu pisao ali ima običaj da nosi sve. Računajte kao da je neka od ovih njegova  :wink:

(https://i.ibb.co/n0ZvChG/viber-slika-2024-03-06-10-30-32-371.jpg) (https://ibb.co/dc1qgnT)

(https://i.ibb.co/84jtdn2/viber-slika-2024-03-06-10-31-29-441.jpg) (https://ibb.co/R4CdBGP)

(https://i.ibb.co/qYrSgKt/viber-slika-2024-03-09-13-44-55-732.jpg) (https://ibb.co/Wv2hzZb)

(https://i.ibb.co/YN5rqS8/viber-slika-2024-04-04-08-21-03-734.jpg) (https://ibb.co/sgTBM4Q)

(https://i.ibb.co/94Cr6WM/viber-slika-2024-04-06-11-12-11-351.jpg) (https://ibb.co/NNHy5K4)

(https://i.ibb.co/PcJsNpK/viber-slika-2024-04-06-11-12-11-441.jpg) (https://ibb.co/rxqKmPY)

(https://i.ibb.co/NjQtntS/viber-slika-2024-04-07-14-54-24-332.jpg) (https://ibb.co/qsX7F75)

(https://i.ibb.co/sbMqs5b/viber-slika-2024-04-07-14-54-24-402.jpg) (https://ibb.co/YPqhfDP)

(https://i.ibb.co/k8gjypd/viber-slika-2024-04-11-12-52-40-886.jpg) (https://ibb.co/7WJPzH9)

(https://i.ibb.co/KLTkgn6/viber-slika-2024-04-11-12-54-04-014.jpg) (https://ibb.co/vQ0GW91)

(https://i.ibb.co/F4S9hdf/viber-slika-2024-04-11-13-03-48-674.jpg) (https://ibb.co/1GD304p)

(https://i.ibb.co/vzNbjQZ/viber-slika-2024-04-11-13-03-48-759.jpg) (https://ibb.co/7y3H1R2)

jbg sami ste krivi sto se dobro cuvali tu vodu pa sada imaju priliku da rade ovo  :wink:

Svaka cast Oli  :clap2: 

* koliko mi je samo zao tih lepih sarana u punoj snazi  :sad:

Pitanje za Olivera koliko je kontrolisanih ribolovaca u prekršaju,otprilike?

Kako protiv onih koji očigledno, ciljano pecaju šarana, a govore kako recimo pecaju amura. Ili kažu ako dođe šaran, vratiće ga, a u stvari to ne urade, već ga odnesu. Ima i onih koji ga stvarno vrate, ali ciljano pecanje u lovostaju je zabranjeno.
Sama reč lovostaj znači da nema ribolova na vrstu koja je zakonom zaštićena u periodu od - do ..

Ciljano pecanje ribe u lovostaju?Pre dve godine na Tamišu zabacim kedera za štuku i upeca se jedna od kilo i po.Zabacim drugog kedera i zvekne mi som od oko tri kile.Som bio u lovostaju i pažljivo ga skinem sa udice i natrag u vodu.Da sam ga zadržao to bi bio prekršaj ovako blentavko udario i tu nema nikakvog ciljanog pecanja ribe u lovostaju.

Citat: ljuba1970 poslato 12 April 2024, 14:34:36Pitanje za Olivera koliko je kontrolisanih ribolovaca u prekršaju,otprilike?

Na našim vodama godišnje pišemo oko 100 Zapisnika ribolovcima u prekršaju i između 10 i 20 krivolovcima.

orka  smiley033
U potpunosti se slažem da je veliki greh i prekršaj ciljno pecati šarana u vreme mresta i lovostaja. To je regulisano:
Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
1) ловити, поседовати и уништавати рибљу млађ и примерке рибе у време мреста и ловостаја;
Međutim... Kao što je Gogilsa naveo primer za soma, slično je i za šarana. Osim šarana, na kukuruz i boile dođu deverike, babuške, amuri... Na sudu mi nije održiva prijava koja kao teret ima nameru. Samo ako ima delo onda mogu da pišem Zapisnik koji će imati kao rezultat rešenje u kom će pisati "ODGOVORAN JE". Zato takve lovim na sitne prekršaje poput pecanja noću, četvrti štap i slično. I to samo kada sa sigurnošću znam da je mesarčina u pitanju.
A sada zanimljivost za starosnu dob ovih kormorana  :wink:
Svi su od 1949. - 1955. godišta! Ni jedan mlađi! Dokoni penzioneri koji nisu sirotinja i neko ko nema šta da jede. Imaju relativno dobre automobile, neki i čamce, solidan pribor... a vremena koliko god im je ostalo, kako reče jedan od njih!

Što se grabljivica tiče i pecanja na živi mamac iliti kedera, tu se u principu ne može reći šta ribolovac cilja kao ulov. Međutim, ako neka peca na balerinu, ciljana riba mu je 100% štuka. Takođe, pecanje na kedera sa dubinskim sistemima može više ili manje da se razlikuje. Za soma su grublji sistemi, veće, jače udice, deblji najloni, podvezi, veći kederi, vrsta kedera, jačina i snaga pribora, (štap i mašinica)... Za smuđa, udice tanje, smuđarke, tanji najloni, manji kederi itd ..
Ipak, sa pecanjem šarana je nešto drugačija situacija. Niko ciljano ne peca belu ribu ( babušku, deveriku) na stari kukuruz i boile. Još ako su štapovi jači teleskopi, ili parabolici, dvodelci stavljeni na rod pod, debeli najloni, onda je 100% jasno da taj neko peca šarana.
Amura u Tamišu ima malo, i niko ga ciljano ne peca, i samo može da posluži kao izgovor . Mislim da na osnovu onoga šta taj neko koristi od pribora i kako koristi, mogu nepogrešivo reći i zakljućiti šta mu je ciljana riba .
Da, ako nema dela, tj ulovljene ribe, onda se ne može mnogo, sem da se taj neko upozori i češće kontroliše ..

Sve ovo što si naveo jeste tačno (osim da amura nema na Tamišu... ima ga i to baš veliki komadi!).
Pribor, udica, predvez... i drugo je možda neki dokaz za sudiju koji je ribolovac. Često dobijam od sudija komentar kako se ne razumeju u ovo "vaše pecanje" i nemaju pojma zašto je neko, npr kriv ako je ulovio tolstolobika ako on nije zakonom zaštićen. Onda objašnjavam kako je problem način pecanja, grebanje ili grabuljanje. Zamisli samo takvu sudiju (većina su žene) kojoj pokušam da objasnim nijanse tipa predvez, boila, dlaka, kukuruz, rodpod... Kaznili bi mene zbog komplikovanja!
Suština je da se namera ne može kazniti osim ako ribolovac direktno ne kaže da je sa namerom lovio ribu koja je u lovostaju a ja to snimim i priložim kao dokaz. I opet bi bilo diskutabilno jer namera i izvršenje dela nisu isto. Zato je potrebno da lice uhvatim u prekršaju koji je vidljiv!
Ne vidim ni neku izmenu zakona kao rešenje. Jedino rešenje bi bilo da se totalno zabrani ribolov u vreme mresta. A to, siguran sam, bilo bi okidač za totalni haos!

Da, tako je kako je.. Što se lovostaja tiče, ove godine zbog nenormalnih temperatura vazduha u kontinuitetu, a samim tim i vode, neke vrste su se već izmrestile, i to pre nego što je počeo lovostaj. Riba se pecala kada nije trebalo, a sada kada se izmrestila ulazi u lovostaj . Apsurd, ali to je za neku drugu temu.
Za Amura ne rekoh da ga nema, već da je redak.
Ima delova Tamiša gde godinama nije uhvaćen ni jedan primerak, ali ima i delova gde se sporadično uhvati po neki .. smiley033

Citat: Oliverikus poslato 12 April 2024, 23:23:10--------
A sada zanimljivost za starosnu dob ovih kormorana  :wink:
Svi su od 1949. - 1955. godišta! Ni jedan mlađi! Dokoni penzioneri koji nisu sirotinja i neko ko nema šta da jede. Imaju relativno dobre automobile, neki i čamce, solidan pribor... a vremena koliko god im je ostalo, kako reče jedan od njih!

I moje zapažanje sa terena je slično. Prekršioci su uglavnom ribolovci starijeg doba. Postoje realne istorijske pretpostavke zašto je to tako. Ali da se ne upuštamo u to. Sami su rekli –koliko god vremena im je ostalo.
Bitna je blagovremena edukacija mladih.
Polaganje ribolovačkog ispita vidim kao smor i nisam pristalica toga. Ali mislim da bi knjižica sa propisima (ne neka minijatura već normalnog formata), sa tekstovima sličnim onima koje piše Oliver, svakako trebala da bude sastavni deo prodate dozvole. Neka se uračuna u cenu dozvole. Što se pre počne sa tim to će se pre iskristalisati edukativni tekstovi. Bilo bi lepo kada bi se sa tim počelo odmah, već od 2025g. A svi mladi su, hvala Bogu, pismeni.

Propisi "crno na belo" uz dozvolu bi bila prava stvar.Sve piše i posle nema nisam čuo ili nisam znao kao izgovor.

Citat: slob poslato 13 April 2024, 10:08:37I moje zapažanje sa terena je slično. Prekršioci su uglavnom ribolovci starijeg doba. Postoje realne istorijske pretpostavke zašto je to tako. Ali da se ne upuštamo u to. Sami su rekli –koliko god vremena im je ostalo.
Bitna je blagovremena edukacija mladih.
Polaganje ribolovačkog ispita vidim kao smor i nisam pristalica toga. Ali mislim da bi knjižica sa propisima (ne neka minijatura već normalnog formata), sa tekstovima sličnim onima koje piše Oliver, svakako trebala da bude sastavni deo prodate dozvole. Neka se uračuna u cenu dozvole. Što se pre počne sa tim to će se pre iskristalisati edukativni tekstovi. Bilo bi lepo kada bi se sa tim počelo odmah, već od 2025g. A svi mladi su, hvala Bogu, pismeni.

Ziva istina. Matori smudjarosi, iskusni pecarosi, a trpaju u torbu stukice i smudjarke ispod mere. Secam se jesenas jednog "poznatog" smudjarosa odavde, udaraju sitni smudjarci pa se drugar i ja pomeramo na drugu lokaciju, usput gledamo lika kako trpa te smudjarke u torbu i kazem mu - prijatelju to je ispod mere, a on nam opusteno odgovori da je to kamenjar. Drugar mu odgovori - samo tako majstore pa ces sledece godine qu...c da pecas. I takvih jos milion...

Mene danas prvi put u životu, ribočuvar iskontrolisao. U onu rubriku datum i paraf stavio. ja se zaprepastio.
NS DTD, dani tostolobika.


(https://i.postimg.cc/P5PhFbRr/WIN-20240413-13-51-13-Pro.jpg) (https://postimages.org/)

Citat: Oliverikus poslato 13 April 2024, 09:45:55... Suština je da se namera ne može kazniti osim ako ribolovac direktno ne kaže da je sa namerom lovio ribu koja je u lovostaju a ja to snimim i priložim kao dokaz. I opet bi bilo diskutabilno jer namera i izvršenje dela nisu isto. Zato je potrebno da lice uhvatim u prekršaju koji je vidljiv!
Ne vidim ni neku izmenu zakona kao rešenje. Jedino rešenje bi bilo da se totalno zabrani ribolov u vreme mresta. A to, siguran sam, bilo bi okidač za totalni haos!

Оливере друже  smiley033 , сасвим је јасно да се мораш кретати у оним границама које је закон дефинисао, а то свакако није тако једноставно јер мораш наватати "лице", у видљивом прекршају. Искрено речено, тек после ових твојих силних текстова на ове теме, стекао сам исправнију слику о закону који регулише ову област, па сам ето и своје мишљење о закону ублажио, са тотално лош, на реално речено, солидно законско решење  :takoje: Али сам закон треба и спровести у дело, па сад како то иде, видимо из твојих текстова. Што се тиче решења, она наравно постоје и могу се лако применити, да за то има воље, а свакако је нема. Ни код законодавца, а ни код риболоваца да се не лажемо. Да напоменем да ја само пишем о риболовцима са дозволама, о оним другим људима који дозволе немају, нећу да трошим ни слова.

И на овим теренима у мојој близини, да се приметити проста чињеница, да риболовце можеш поделити у пар група.

1. Рекреативни риболовци којима је пецање прави хоби, пасија, уживање, зови то како год хоћеш. Овакви људи се баве риболовом јер то истински воле, не крше никакав пропис, и као по правилу не узимају уопште уловљену рибу, или то чине заиста врло ретко. Оваквих људи знам прилично.

2. Рекреативни риболовци који никада не крше никакав пропис, држе се свега по закону, али сем тога што воле да пецају, имају и просту рачуницу у том свом хобију. То су људи који носе сву упецану рибу законом дозвољену, и у свим дозвољеним законским оквирима. Дакле, њима се нема шта замерити. Ово је најбројнији случај који виђам.

3. Рекреативни риболовци који никада не крше никакав пропис, држе се свега по закону, али се риболовом баве зато што су месари. Они пецају искључиво да би себи обезбедили што год могу више меса током године, пуне своје замрзиваче рибом, и немају са тим никакав проблем. Дакле не краду, поштују свако слово закона, и нема се њима шта реално приговорити. Код оваквих људи виђам те активности да када упецају већу рибу, ону мању враћају у воду. По порукама и овде написаним, можемо видети да је овај случај и овде занимао доста колега. Оваквих људи има заиста много.

4. Рекреативни риболовци који имају дозволе за риболов, али та дозвола њима служи само као изговор за зулум који праве на води. Ови типови су много више од корморана и месара, из воде носе све што из ње изваде. Ништа ловостај, мера, дозвољена килажа. Буквално су у стању да носе неописиве количине рибе, и нема краја тој њиховој активности. Ако их контрола не навата на легалу, ту краја нема. То су људи без икаквих скрупула, иду од терена до терена, често су у некаквим пријатељским групама па се деле обавештења где ради риба, и где се они појаве, ту трава не расте. На овом терену овде, нема такве домаће екипе, нисам лично такве видео, али сам чуо пар пута на обали причу од (мислио сам) старијих колега (брачни пар) између себе, да сутра иду на Тису јер је кренула риба, па су ти неки који су их звали, "наломили преко 40 кила деверике, а и шарана је било доста". Мислим да такве и ти виђаш по свом терену.

5. Ликови без дозволе. Код нас их скоро и нема, углавном су то људи са стране, али су и они ретки.

Ово је нека реална слика са ових терена које ја посећујем у свом риболову. Што се тиче свих ових прописа, читам шта колеге пишу ... прописи ово, прописи оно ... Имам једно питање. Када добијете возачку дозволу, да ли тражите прописе "црно на бело уз дозволу" ? Када направите било који законски прекршај па завршите на суду, да ли тада причате да нисте знали закон, да нисте чули, нисте обавештени? О чему ми овде причамо? Знали, не знали, закон се мора поштовати. Ако нешто не знате, а прекршите закон, то је само ваш проблем. Сва остала наша тупарања на ове теме, једноставно немају смисла. Када буду возачи добијали прописе уз своје возачке дозволе, тада их можемо тражити и ми риболовци, а до тада, зна се шта нам је чинити, или не чинити. Сваком је на вољу.

Поздрав и бистро  smiley033

Vozači i ribolovci se ne mogu porediti kada su u pitanju propisi,. Vozači uče zakone i moraju da polože ispit, što sa ribolovcima nije slučaj.
Ima zemalja gde i ribolovci polažu ispit poznavanja propisa i ekoologije. Kod nas to nije slučaj a nadam se da neće ni biti.
Sa druge strane čitati detaljno zakone i pravilnike, gde ima poprilično toga što se ne odnosi na rekreativne ribolovce je smorno. Osim toga ima priličan broj povremenih izmena i dopuna za koje treba znati i pronaći ih. Zato je dobro da postoji godišnja knjižica sa tekstom koji ribolovcima objašnjava najvažnije. Knjižica se dopunjuje i ispravlja svake godine ako je to potrebno pa je potpuno izvesno da će ona uvek biti u skladu sa važećim propisima.
Ja sam, kad već plaćam postojeću dozvolu, apsoluto bez problema spreman da pod obavezno platim i jednu takvu knjižicu.
I onda, brale, ako si pismen, nema nisam znao.

Поштовани колега Слоб, није у питању поређење возача и риболоваца, као таквих. У питању је принцип који важи у свакој иоле нормалној људској заједници. Тај принцип гласи, да непознавање закона и прописа, не ослобађа човека одговорности.
Није ствар код нас у писмености код риболоваца, већ у њиховом безобразлуку. А за то је крив искључиво законодавац. Да смо ми нормални људи, били би сасвим задовољни нашим законом, и не би нам требале никакве књижице уз дозволу. Све што треба нормалном риболовцу, може сазнати за два минута ако хоће, а ако неће, па џаба књижице. Није проблем у недостатку закона, контроле, књижице, писмености. Проблем је у нама људима.

А пошто не причамо о нуклеарној физици, квантним једначинама, или теорији струна, већ говоримо о риболову, то је просто и лако решив проблем. Треба само прекршиоце закона тако ударити по џепу, да се аутоматски одуче од риболова. Очигледно да међу нама има људи које не занима никакав закон ни етика. Таквих људи има свугде, па када то знамо, онда такве људе треба третирати као и свугде у свету. Пар хиљада евра по свакој риби, и букагије. Да видиш како ће одмах да се све научи, и без књижица, и неке велике "науке". Ко не верује, нека пита Ирце, Немце, Канађане, итд.  smiley033 

A i vraćanje smrtne kazne za svaki slučaj treba razmotriti.  :rolleyes:

Vezano za temu da podelim info do kojih granica ide ljudska pohlepa...

Odrastao sam, da kažem, na malom kanalu koji se zove Brzava, granica Srednji i Južni Banat. 14 km od granice sa Rumunijom je u Srbiji, do ušća u DTD kod Dubice.

U jednom delu je dosta zanimljiv za ribolovce jer dosta trske ima, vijuganja, teren sa dosta ribe (dubllja voda, vrbe itd), i sve više mesta za pecanje. Jeste kanal ali mi kažemo i reka jer teče pa više liči na reku ali avaj.

Pre 3-4 godine došla je ekipa koja je na potezu od recimo 3km postavila oko 150 štapova (verovali ili ne), dan noć je neko bio na vodi i pratio. Štapovi su bili gotovo kao samice, ali na stranu to, postavljali su mreže a štapove držali da im niko "ne sedne na mesto" odnosno da mogu da rokaju. Kanal je mali ali ima dosta ribe, primera radi vađeni su somovi oko 30-40g, šarani divljaci oko 10kg, smuđevi do nekih 5-7kg, bucova po 5kg, u izobilju bele generalno, nekada su bile i deverike po 3-4kg ali sve ih je manje. Ekpa od nekih 5-6 likova, danima/nedeljama je boravila. Neko je prijavio da prodaju dosta ribe po pijacama i tu kreće priča...

Da ne dužim, 2 patrole žandarmerije je učetvovalo u bukvalno hapšenju, nagrabusili su opasno jer nisu samo oni "pali" nego dosta još onih koji su to podržali...

Obzirom da sam odrastao tamo i ne može ni jedna voda na svetu da mi zameni Brzavu bilo mi je izuzetno drago što se takva akcija sprovela, na pravičan način rešeno zlo  smiley033

Jbt, pa ovi nisu rekreativni ribolovci već organizovani kriminalci. Hvala Bogu da je država reagovala i pohapsila ih. Biće valjda primerno preventivno kažnjeni.

Kada su međutim u pitanju prekršaji rekreativnih ribolovaca ja se svakako zalažem za preventivnu edukaciju o poznavanju zakona i pravila kao i razlozima zašto ih treba poštovati.
 
Mnogo bolje je da ribolovci budu edukovani od strane stručnih ljudi a ne od starijih kolega za koje je Oliver već rekao kakvi su što se tiče poštovanja pravila.

Edukacija bi trebala da bude pre svih obaveza korisnika voda. Ali koliko vidim ovi se bave, ako se uopšte i bave, samo sankcionisanjem.
Ovo što radi Oliver, po pitanju edukacije, na ovom forumu, je samo jedna lična inicijativa i za svaku je pohvalu, ali smatram da je potrebno i neko sistemsko rešenje. Prvi korak bi bila edukativna knjižica uz godišnju dozvolu.
Na nekim dozvolama bila su odštampana i neka osnovna pravila – izvodi iz zakona. Ipak mislim da to nije dovoljno. Sada na dozvoli Srbija Šume, naprimer, nema ama baš nikakvih napomena.

Obicno se u potpunosti slazem sa pisanjem naseg uvazenog moderatora Dragana Neskovica. Slicni su nam stavovi o ribolovu.  smiley033

Ali povodom postojanja te "knjizice", ocigledno se ne slazemo. Ja recimo mislim da je veoma neophodna.  Kad je vec pomenuo Kanadu...

Da, postoji u Kanadi, za svaku provinciju posebno. Ima nekih stotinak strana, meke korice, u mekom velikom formatu A3. Tu su najpre propisi, slike riba sa ilustracijama, zatim detaljno izlistani regioni provincije sa svojim zasebnim propisima, detaljne mape od regiona do regiona. Izlistane su sve vode po regionima sa posebnim rezimima. Ima toga jos. Telefoni za kontakte. Izdaje odgovarajuce ministarstvo.

Srbija je mala zemlja (ako zanemarimo ono "ko to kaze ko to laze..."), ali je puno korisnika. Dosta ribolovaca putuje i peca. Ko ce tacno znati cija je tacno cija voda, da li ima neki posebni rezim na toj vodi (a cesto ima), da li treba doplatna dozvola (a cesto treba). Koga kontaktirati u slucaju potrebe, telefoni ribocuvara, korisnika...zatim posebna pravila od korisnika do korisnika koja se razlikuju, itd.

Mi nemamo NISTA.

Ljudi iz nadleznog ministarstva bi mogli da konacno pokrenu svoje lenje guzice i urade najzad nesto korisno. Da izdaju godisnju knjizicu u mekom formatu A3, o vodama, propisima i korisnicima kojima su dali vode i koja bi se delila zajedno sa dozvolom.

Trebala bi da sadrzi mape voda sa korisnicima. Generalne propise. Posebna pravila od korisnika do korisnika (ima ih), mape sa vodama gde treba posebna dozvola (ima ih). Izlistane vode sa posebnim pravilima ribolova koje su korisnici propisali (ima ih). Kontakt telefone ribocuvara, korisnika... Slike riba, lovostaje. Jos stosta.

Smatram da bi ovo bila ogromna pomoc i potreba za prosecnog ribolovca a i potreba i obaveza onih koji brinu o vodama.

Када је било памети у овом народу, народ се бавио учењем и образовањем. Сада су дошла нека друга времена, учење и образовање народа није више пожељно, није "ин", то су заменили са "едукацијом", па како нас "едукују", тако нам и јесте. Другачије нам и не може бити. Ако желите себи добро, маните се "едукације", бавите се учењем и образовањем.

Поштовани колега DDj  smiley033 , апсолутно се слажемо и поводом постојања те "књижице", и ту делимо исто мишљење. Камо среће да и код нас постоји од стране надлежног министарства, иста свест и радна етика, као код њихових колега у Канади. Свима нама би живот био и лепши и бољи. Ја само пишем строго у оквирима теме (тако ми радно место налаже  :wink: ), па се овде бавим искључиво прекршајима рекреативних риболоваца. Имамо тему где можемо писати о потребним законским решењима, али у тој теми наравно пишемо о свему, сем о тој теми, по обичају. Тако је и овде ...

А што се тиче ове теме, и прекршаја рекреативних риболоваца, па ту је ствар сасвим јасна. Погледајте пажљиво шта пише овде колега Оливер, која је структура прекршаја, и ко их прави. Ја то сасвим добро знам и са саме воде, јер то виђам стално. Нема никакве дилеме да 95% свих начињених прекршаја, рекреативни риболовци праве на само пар тема, а то су пецање са више од дозвољеног броја штапова, узимање рибе испод мере, прекомеран улов, пецање рибе у забрани. Уз дужно поштовање свима, ко год мени каже да му за то треба некаква "књижица", ја се могу само насмејати  :lol: . Да бих остао коректан, нећу рећи оно што стварно мислим о тим и таквим риболовцима  :takoje:

Причамо о прекршајима рекреативних риболоваца, из Оливеровог писања можете сазнати из прве руке, који су то најчешћи прекршаји, а сасвим сам сигуран да то људи и сами знају. Дајте да се не правимо више наивни, каква бре основна правила, књижице, и остале глупости. Овде се ради о људима који свесно, намерно, стално, и са мишљу да их неће ухватити, апсолутно свесно крше прописе и уништавају наш рибљи фонд, свакодневно. Да ли је могуће да нам то свима није више јасно? Изгледа да није, а и не чуди ме више ништа. Па и овде су најбројнија питања била она, да ли се може мања риба у чуварци, заменити већом када се упеца ... шта рећи ...  :huh:

Поздрав свима, и поштено на води  smiley033

Edukacija ribolovaca je propisana Zakonom:

Едукацијa риболоваца
Члан 43.
Корисник је дужан да спроводи едукацију риболоваца.
Министар ближе прописује обим и садржину програма едукације из става 1. овог члана.

Ne moram da Vam objašnjavam koliko je marginalizovan ovaj član Zakona i koliko se poštuje. Vidite i sami.
Ipak, bez obzira na član 43 ribolovac je dužan i bez bilo kakvog ispita da poštuje sve odredbe Zakona. Dobro je primećeno da ima onih koji UVEKZNAJUSVEBOLJEODDRUGIH i da je uzaludno njima bilo šta pisati, govoriti ili na bilo koji način savetovati. Oni ipak znaju sve... a karakteristično je da su većinom istog uzrasta, tj starosne dobi.