Ja tačno znam šta je u glavama ribokradica ali se snebivam da kažem jer mogu lako da budem optužen da ih branim i podržavam, što nije tako.
Ali ajde, ipak ću reći. -Ako on ukrade dva miliona zašto ja ne bi ukrao dve ribe. Pokradoše sve pa i ako ja ne ukradem nešto ostaću bez ičega. Dogod kradu oni - krašću i ja. Šta imam od toga što ne kradem, samo onima koji kradu povećavam količinu onoga što će oni ukrasti. Ako za njega ne važi zakon zašto bi važio za mene. Itd....To sve nije naravno opravdanje ali mora se ipak priznati da je prilično prirodna reakcija.
Kako to razrešiti? Nisam dovoljno pametan, ne znam,

Lopova ce biti uvek dokle god nema kontrole..

Dozvole, ispiti, nista to ne vredi bez kontrolisanja ljudi na vodi i pored nje..

Do neke naredne, lepse teme, ja se iskljucujem ..

 

Дрил мајсторе, на водама које контролишу Оливер и његове колеге, има контроле и то врхунске, зар не? Али и даље има лопова и то прилично много, зар не? Значи, лопова је увек било и биће, имало контроле или немало. Са одличном контролом биће их свакако мање, али ће их свакако бити. Одлична контрола без драстичне казнене политике, неће решити проблем лоповлука. Одлична контрола + драстична казнена политика, то је решење проблема, свугде у свету, па и овде код нас. Чак и тада ће бити лоповлука, али ће то бити тек понеки, врло редак случај   

Па ми смо имали случај од пре неких месец-два, да је човек отишао на приватни ревир, и крао рибу без пардона. Еееј човече, крао рибу на приватном ревиру, покривеном камерама, а и башка је нашао где ће да краде, и то усред белог дана    За такве ликове лек је само један, силне казне и букагије.

Citat: Drill Junkie poslato 28 Januar 2025, 18:05:45Lopova ce biti uvek dokle god nema kontrole..

Pod uslovom da i kontrolor nije lopov.

Citat: slob poslato 28 Januar 2025, 17:06:41... To sve nije naravno opravdanje ali mora se ipak priznati da je prilično prirodna reakcija. Kako to razrešiti? Nisam dovoljno pametan, ne znam,

Колега Слоб, то свакако није никаква природна реакција нормалног човека. То може бити природно само за људски олош, који себе правда истим таквим олошем. То је логика олоша. Људско друштво треба да почива на логици нормалних људи, и тада се тај олош решава како и заслужује. Строги законски прописи, и букагије. Када друштво изгуби компас генерално, па тада дође у ситуацију попут ове наше, да ненормално постаје као "нормално", и да ненормални одређују "нормалност", нормалнима. Зато нам и јесте овако како је. Решење је врло просто, нормални треба да васпоставе нормалност у друштву. Па сад, свака птица своме јату лети 

Znao sam da će ovo što sam napisao izazvati sličnu reakciju.

Samo ću još nešto napomenuti: ako imaš društvo od deset ljudi pa je među njima devet lopova i jedan pošten, šta je u tom društvu normalno? Odgovor i sam znaš. Dakle nije samo problem u ribolovcima već u celom društvu,
Ako bi nastavili priču onda bi zagazili u sveru politike što nije poželjno na ovom forumu. Zato i ja odustajem od dalje diskusije. 

Слоб пријатељу, причамо о риболову и риболовцима   

Што се тиче друштва, па види овако. Ја имам 57 година, одрастао сам са људима које познајем из дечачких дана, и ево Богу хвала, многи од нас смо оседели заједно. Имам много више од тих 10 људи са којима сам провео доста времена у животу, подоста тог времена је било на води. Када је мени пукло трпило за неке ствари везано за риболов, ја сам то братски рекао како је и био ред цео наш дотадашњи живот, а када моје молбе и савети нису уродиле никаквим плодом, ја сам се само склонио од појединих. Могу са њима попити пиће у кафани, можемо се чак и дружити, све то није уопште спорно. На воду са њима више не идем, нити имам намеру. Шта је њима нормално, мене не занима. Ја знам шта је за мене нормално, и време које проводим у риболову, желим да проводим са људима који деле моје нормалности, на оне друге нећу да трошим своје време. Ако их имам око себе супер, ако их немам, па опет супер, бићу сам са собом, и немам ту никакав проблем. Свако бира своју нормалност, негде је то истина теже, негде лакше, али у риболову, па ту је бар све врло лако и једноставно     

Мислим да сам овде негде написао једном, али свакако, мене је једна изјава подоста "опаметила" за многе ствари у животу, а то је:

"Докле год будемо мислили да смо, за све што имамо, наследили од предака а не позајмили од потомака, неће нам бити добро."

Ko hoče godišnju kartu da kupi treba da uradi izpit, ko neželi onda može samo dnevne karte da kupuje  .

I za dnevnu je potrebno osnovno znanje. Ovako bi ponovo bilo izgovora.

To što neko nešto nije znao vrlo  brzo nauči kad dobije po džepu.Brže od bilo kakvog ispita.Efikasnija kontrola i drakonske kazne su pravi lek i za one koji znaju i koji eto "nisu znali" da prave prekršaje.

Tema "Ribočuvarska služba" i ova tema se stalno prepliću sa razlogom.
Ribočuvari treba da rade svoj posao da bi evidentirali ribolovce (i druga lica) koji vrše prekršaje, preko matičnih firmi (korisnika) pokreću prekršajne postupke i time dovršavaju taj najekstremniji vid edukacije. Pre te edukacije je potrebno izvršiti edukaciju kojom je korisnik obavezan Zakonom:

Ovo što ja radim i što radi RSV jeste osnovna edukacija jer nemamo nikakve smernice od strane ministra koji bi trebao da propiše šta i na koji način korisnik treba da uradi.
Sve napisano u ovoj temi ali i ostalim temama na forumu je od neprocenjive važnosti za nekog ko bi u najboljoj nameri krenuo da uređuje ribolov (privredni, sportski i rekreativni) i zaokruži ga donošenjem novog seta propisa izmenama i dopunama ili prostim donošenjem kompletno novog Zakona čijom primenom bi prestale da važe odredbe iz trenutno postojećeg.

Ispit...
Ima ovde dosta dobrih razmišljanja i argumenata koji vide ispit za ribolovce kao preko potreban ali i onih koji tvrde da nije. Kuću moramo ipak od temelja graditi. Da pre svih ministarstvo i pokrajinski sekretarijat, onda korisnici obavezno poštuju SVE propise a zatim zaposleni (ribočuvari). Tek posle toga možemo sa nekom većom sigurnošću utvrditi da li je ispit neophodan ili je uopšteno poznavanje propisa preko edukacija dovoljno da ispit zaboravimo.

Оливере роде,

"Kuću moramo ipak od temelja graditi. Da pre svih ministarstvo i pokrajinski sekretarijat, onda korisnici obavezno poštuju SVE propise a zatim zaposleni (ribočuvari)." Тачно тако! 

Што се тиче испита ... па видиш из мог "минулог рада",  да ја нисам љубитељ те за*банције, јер ја знам где то води, а и чему служи, у принципу. Сматрам да се људи требају бавити суштином, не формом, а поготово не млаћењем празне сламе. Сва ова силна наша прича о "уопштеном познавању прописа", а поготово преко ове наопаке "едукације", једноставно је бесмислена јер маши суштину, врло просто. Да ли ико мисли да је било коме, макар са и једним грамом мозга у глави, потребна било каква обука, или уопштено упознавање са прописима, око само једне почетне ствари у риболову, а то је, дозвола за риболов, за почетак? Да ли ико мисли да је било коме, макар са и два грама мозга (значи овде је ипак потребно мало "више памети"), потребна било каква обука, или уопштено упознавање са прописима, око дозвољеног броја штапова, дневном улову, или дозвољеној величини рибе коју риболовац може ставити у своју чуварку? Заиста ми није јасно да ико мисли да ових пар простопроширених реченица било ко не може да савлада, научи, и усвоји, без неке посебне обуке, или каквог испита. А ове 3-4 ставке чине 99% свих начињених прекршаја од стране рекреативних риболоваца.

И ти прекршаји се чине сасвим намерно и свесно, јер се тако хоће, а не из некакве необавештености. Ако то не разумемо, џаба кречимо.

Ništa, što je do nas ribolovaca uradićemo, u konflikte sa drugim ribolovcima nećemo ulaziti jer ako kojim slučajem imaju dozvolu činimo prekršaj ometanje, ma koliko oni pecali na 3+ štapa, grebali i slično, u tim situacijama zovemo ribočuvare. Drugima ćemo dati primer, a nove zainteresovane ćemo posavetovati ako taj isti savet traže, u suprotnom ćutimo osim ako iz neznanja čine prekršaj.

Ovde ima ribočuvara koji su angažovani ili samo gledaju sa strane, oni nek rade svoj deo posla.
A ako kojim slučajem imamo i korisnike, biologe, strukovne zastitne zivotne sredine nek oni rade svoj deo posla i verujem da ćemo se opametiti kao nacija jer je sve napisano, Oliver i gagi su se potrudili oko toga, zakon ima manjkavosti koji bi zajedno trebalo da ispravimo, ali je dovoljno da ga takvog kakvog sprovode.

Ako treba negde da se borimo, boricemo se, samo javite kad i gde jer licno ja u ovom trenutku sa mojih 30 godina idem na vodu da se opustim i pizdim kad cujem price kako je pre bilo na vodi, a kako je sad, sto zaredjam više odlazaka bez ribe(pa se pitam radim li šta pogrešno, što je opet validano, ali...) mora li to tako?  Ne zelim da dodjem u 60 i tek tad popizdim i resim da batalim sve kao ogorceni deda kome smeta sto nema ribe, jer zelim da budem onaj deda koji sa decom redovno lovi ribe, a najmilije bi mi bilo da lovimo ribe koje su izasle iz zabrane jer cu znati da smo nesto uradili, a ne zato što mi se one pecaju jer će mi to uvek ostati ljuta rana, ali svojevrstan pečat da smo nešto uradili!

Ako pokrecete nesto na tu temu ubuduce javite, gradjanski aktivizam je ovih dana aktuelan i mozemo nesto izgurati, a ja inače po prirodi malo bukvalista(crno-belo ili 1-0) ne volim da palamudim i volim da napravim plan ili isti podržim što ste videli u prethodnim mojim komentarima. To možete pripisati mojoj mladosti, ali imajte u vidu da vam baš ona i treba!

Citat: Oliverikus poslato 27 Januar 2025, 16:58:26Smatram da je RSV kao svojevrstan pilot-projekat unazad 8 godina dovoljan kao primer za promene. I kod nas ima prostora za promene na bolje ali to je više kozmetičke prirode. Zato se ne slažem sa konstatacijom da se ništa ne menja. Opet vidim rešenje u ujedinjavanju ribolovaca u asocijaciju koja će okupiti sve one dobronamerne bez zadnjih namera (a gde je moj deo??? NEĆETE ME PREVARITI!!!). Ribari su imali falš asocijaciju (bilo je pisanja o tome) i sa navodno 300 članova uspeli da blokiraju neke promene za koje su smatrali da su štetne po njih. Nisam nerealan ako tvrdim da ima ribolovaca u daleko većem broju.

Морам да напоменем да моје наредно писање неће бити у сагласју са самом темом, па молим господу админе да ово моје писање пребаце у адекватнију тему, ако им се прохте  Шта сам хтео рећи ...

Оливере,

Као и велика већина нормалних колега, сматрам да ви из РСВ радите одличан посао и да служите другима за пример. Што се тиче те козметике, па не бих рекао да тако стоје ствари, ал не браним  Свакако нам треба асоцијација која би окупила све добронамерне људе, а које занима ова наша занимација, само је питање како до ње доћи, којим путем да идемо ка том циљу, а да ту стазу већ нисмо прошли и силно се олупали успут? Не замери на пар предлога које бих изнео вама  као "пилот пројекту", што би ти рекао 

Види, ако су некаквих 300 фалш рибара (или било колико да их је било), окупљених око некакве исто тако фалш асоцијације, могли било какав утицај да изврше, онда би ми риболовци требали да се запитамо, шта са нама то није у реду? Као што рекосмо, неоспорно је да ви из РСВ радите поштен посао и да имате подршку нормалних риболоваца у Србији, моје питање за вас је следеће: Зашто ту нашу подршку не искористите у већем капацитету, рецимо у неком оваквом правцу.

Зашто не позовете рекреативне риболовце да вам помогну, тиме што би постали чланови вашег удружења? Ја морам да купим своју дозволу према свом месту пребивалишта, па је на жалост не могу купити код вас, али ме ништа не спречава да будем и члан вашег удружења, верујем да би то урадило много наших рекреативних колега, да их позовете у некој јасно осмишљеној акцији коју би ви из РСВ осмислили. Тако можете значајно омасовити ваше чланство, и верујем, значајно повећати ваш утицај код надлежних. Ви радите заиста добар посао, али увек то може боље. Овај форум је одличан пример, и ту би могли да направите корак напред. Зашто на пример не би дошли овде на форум као РСВ, договорите се са Пикеманом око услова, а они су крајње једноставни и лако решиви  Преко овог форума имали би сте неупоредиво више приступа рекреативним риболовцима широм Србије, а и региона свакако, значајно више него што то сада имате преко друштвених мрежа, на пример. На крају крајева, овде на форуму ваше ангажовање би имало сваког могућег смисла, почев од саме посете коју наш форум има како на месечном, тако и на годишњем нивоу, па до самих тема које овде развијамо оволике године. Искрено да ти кажем, ја сам тек пре неки дан отишао на ваш сајт да погледам шта тамо све има, на ваше објаве по мрежама не идем, јер их слабо користим, на ваш терен нисам отишао, не знам ни сам колико година, али бих радо овде читао сваку објаву коју бисте постављали као РСВ и пружао вам сваку подршку која је до мене, верујем и многе друге колеге.

И то му је мање више то, што сам ти хтео рећи. Заиста сматрам да би сте могли да размислите о званичном доласку на наш форум, јер не постоји прече место у Србији где се требате појавити као РСВ и активно учествовати у медијском смислу, од овог нашег форума. Овај мој предлог може бити један од тих путева ка нашем заједничком циљу, па као и у сваком другом случају, треба кренути, ако се хоће. Па што би рекли, понуђен ко почашћен   

Извињавам се на дужини текста ван оквира теме