Odličan tekst. Ovo je odgovor na sva pitanja.

Citat: Dragan Nešković poslato 26 Januar 2025, 19:14:59Само драстично веће казне ту раде посао, драстично веће казне, и букагије обавезно.

Apsolutno se slažem, ali, ne može da se krene od kraja, već od početka .Kuća se gradi od temelja, a ne od krova .
Od krova ako se krene, kuća se urušava i pada, što se nama i dogodilo . Da li je iko od "Velikih Riba"  od 90-te godine pa na ovamo odgovarao za krađu, lopovluk, korupciju, mito.. E to je najveći problem.
Da li je ikada i jedan korisnik ribolovačkog područja odgovarao i da li je i jednom oduzeto pravo gazdovanja zbog nerada, nečinjenja i lošeg stanja na poverenim vodama..

Tako je! Dok se rekreativni i savesni ribolovci nauče u nekim sitnicama da ne krše propis za šta im se piše, neko drugi zatrova vode, povata strujom, plinom, dinamitom i razvlači kilometarske mreže, uzurpira obalu i slično... Neko to možda nije uhvatio, a neko je to dozvolio... Tek onda dolazimo na korisnike, poribljavanje i ostalo...

Ja bih voleo da ribočuvara zamlišljam nekim bogom na vodi, ali on to nije. Oliver će uraditi svoj posao, pisaće ljudima prijave, pokupiće i uništiće alate, ali dok god to nekoga ne zaboli neće prestati, a to je van njegovog posla i moći.

Jel može neko da mi objasni kako "Korisnici" funkcionišu jer iskreno prema vama nemam mnogo iskustva i znanja o tome. Znam da su zaduženi za poribljavanje, izdavanje dozvola, čuvanje voda time što organizuju ribočuvarsku službu, plate im opremu i edukuju ribolovce.

Korisnik voda mi deluje kao neko ko je koristi, u suprotnom bi se zvao "Čuvar voda". Jel može neko bliže da mi objasni od čega oni zaradjuju sem od prodavanja dozvala, eventualno od nekih sudskih presuda(mada nisam u to toliko siguran)? Nisam naivan, već samo neinformisan po tom pitanju. Ako ima neki članak, sajt, značio bi mi.

Lepo je sve predviđeno Zakonom i pratećim propisima ali kao i sve ostalo, problem je praksa!
Korisnik ima određena pravila koja mora da ispoštuje, uslove koje treba da obezbedi, ribočuvarsku službu koju mora da organizuje, opremi i plati.
Uobičajeno, riba smrdi od glave a čisti se od repa. U ovom slučaju mora da se čisti kompletno!
Pomenuo sam problem sa ribočuvarima uopšteno u Srbiji. Jedva obučeni (ispit koji je stvarno bedan) kandidati koji se pronalaze među onima koji nemaju baš neku dobru šansu za neki drugi posao a (možda) ispunjavaju opšte uslove za zaposlenje su većinski zaposleni po ključu "podobnosti". Plata ribočuvara nije atraktivna i jedva prelazi minimalac što dalje demotiviše bilo koga da radi ovaj posao koji nosi velike napore i rizike za sitnu paru. Zato su retki oni koji imaju motiv da se potrude da urade svoj posao i minut više nego što moraju... Sistem prodaje dozvola za ribolov daje mogućnost nekim korisnicima da bez nekog napora, troškova ili volje imaju dovoljno sredstava za angažovanje i 4 puta brojnije ribočuvarske službe!
Korisnici...
Korisnici bi samo poštovanjem Zakona ispunili sve uslove i potrebe održanja ribljeg fonda sa velikom šansom za realno unapređenje. Nisu bzvz određeni uslovi da svaki korisnik ima zaposleno stručno lice sa znanjem iz oblasti biologije i ihtiologije koje u saradnji sa stručnim kućama (PMF npr) i redovnim monitoringom voda (praćenje stanja na vodama) određuje kada i gde se radi poribljavanje, selektivni izlov ili dislokacija. U praksi, stručna lica kod korisnika nemaju slobodu određivanja potreba i prioriteta nego slušaju šta im kaže direktor koji ima hronični problem srastanja gluteusa sa foteljom koja sužava vidno polje! Jedva smo kod nas u firmi "izlečili" jednog takvog... a retki su oni korisnici koji nemaju isti problem!
Sve ovo prethodno napisano je u dobroj vezi sa tim prekršajima ribolovaca koji zbog raznih razloga (koji su opisani u prethodnim komentarima) vide opuštenu šansu za ignorisanjem bilo kojih normi ponašanja i sablažnjujućim reakcijama na konstatovanje da se prekršaj desio. Često ribolovac zatečen u prekršaju kaže "PA NISAM NIKOGA UBIO" što bi verovatno trebalo da znači "ZAŠTO TO PIŠEŠ, LJUDI SMO, DOGOVORIĆEMO SE!". I onda ribočuvar, koji je slabo plaćen, jedva obučen, slabo opremljen i sa minimalnom podrškom od korisnika (ribočuvar koji puno piše Zapisnike zadaje probleme i muke rukovodstvu!) treba da popusti i dogovori se sa licem u prekršaju...
Nije baš ukratko ali smatram da sam dovoljno dobro obrazložio zašto mora da se očisti cela riba! Od ribočuvara do rukovodioca korisnika mora se sve rešiti! Ako ostavite polupismene, neuke i moralno labilne ribočuvare kojima će da upravljaju oni koji ne poštuju ni osnovna pravila (Zakon) imaćete javašluk gde god ostaje prostora za to!

Mora se sve rešiti, ali još samo da vidimo ko će to da uradi i kada i kako .. Ne lipši magare do zelene trave. Prođe nam život.
Pišemo unazad godinama ovde na forumu po raznim temama i jadamo se jedni drugima a ništa se ne menja, i tako u krug, po ko zna koji put ..

Smatram da je RSV kao svojevrstan pilot-projekat unazad 8 godina dovoljan kao primer za promene. I kod nas ima prostora za promene na bolje ali to je više kozmetičke prirode. Zato se ne slažem sa konstatacijom da se ništa ne menja.
Opet vidim rešenje u ujedinjavanju ribolovaca u asocijaciju koja će okupiti sve one dobronamerne bez zadnjih namera (a gde je moj deo??? NEĆETE ME PREVARITI!!!).
Ribari su imali falš asocijaciju (bilo je pisanja o tome) i sa navodno 300 članova uspeli da blokiraju neke promene za koje su smatrali da su štetne po njih. Nisam nerealan ako tvrdim da ima ribolovaca u daleko većem broju.

Olivere tebi veliki Kudos! Zasenio si ih toliko da čak i kad bi neko istupio kao dobar ribočuvar bilo bi ga sramota... Služi samo svojim primerom, a ribočuvarima sličnim Oliveru želim dobrodošlicu da se uključe u ovu diskusiju i da zajedno povedu kolo, jer ovo je ipak vaša žurka, mi smo samo "ribolovci :)".

Da imam više vremena od svakodnevnih obaveza volontirao bih kod takve ljudine.

Citat: orka poslato 26 Januar 2025, 21:52:41Apsolutno se slažem, ali, ne može da se krene od kraja, već od početka .Kuća se gradi od temelja, a ne od krova . Od krova ako se krene, kuća se urušava i pada, što se nama i dogodilo . Da li je iko od "Velikih Riba"  od 90-te godine pa na ovamo odgovarao za krađu, lopovluk, korupciju, mito.. E to je najveći problem. Da li je ikada i jedan korisnik ribolovačkog područja odgovarao i da li je i jednom oduzeto pravo gazdovanja zbog nerada, nečinjenja i lošeg stanja na poverenim vodama..

Друг мој, далеко смо ми од исправног сагледавања и оних наших мањих проблема, а камоли од нашег "највећег проблема". А далеко смо јер немамо знање које је потребно за разумевање разних процеса у нашем животу. То је прилично сложена прича, и свакако није за овај наш форум.

Што се тиче овог грађевинског дела у твојој поруци, то је свакако тако. А што се тиче ових наших рекреативно-риболовних тема, па види овако, докле год ми у овој теми која има наслов какав има, причамо о ономе што није тема саме ове теме, буди сигуран да смо на кривом путу. Мрзи ме да радим прецизнију анализу, али ја то видим и овако одокативно, по нама овде испада да су за све могуће зијане које чинимо ми рекреативни на води и око воде, криви неки други, нормално. Ми се већински бавимо овом нашом рекреацијом без дозволе, ми рекреативно крадемо рибу, ми рекреативно урнишемо наше приобаље, ми рекреативно кршимо закон у 90% случајева, а нама тако рекреативним крив је закон, криви су рибочувари, и сви остали који нисмо ми, рекреативни. Логика нам је сасвим очекивано логична, да не кажем, рекреативна 

Па ми човече, нумемо  ил нећемо у једној обичној теми да пишемо у оквирима те теме. Ваљда што и тако просту ствар доживљавамо рекреативно, шта ли? Шта онда очекивати за оне мало сложеније теме? Зато нам и јесте овако како је, мање-више рекреативно, па ко се како снађе 

Рекреативни поздрав   

Štra predlažeš Gagi? Sve smo napisali, šta da radimo?

Citat: Dragan Nešković poslato 26 Januar 2025, 19:14:59Никакав испит од лошег човека, неће направити савесног риболоваца, како вам то није већ једном јасно, аман?

nece napraviti savesnog ribolovca ali ce ga udaljiti sa vode. masivne kazne koje u nemackoj idu i do 50 000e ako pecas bez dozvole i samo malo vise kontrole ucinice cuda. ali to nije nikom u interesu i ostace kako ostaje, pisanije na forumu dok nas sunce malo ne ogreje i ne odemo na vodu 

Колега RiverRogue, са обзиром да смо ми рекреативни риболовци убедљиво највећа групација која посећује наше воде, сасвим је природно да смо ми у исто време и највећи фактор у сваком смислу, било позитивном било негативном. Наш примарни циљ треба да буде апсолутна заштита наших вода и живог света у њима, а то ћемо постићи само променом свог личног понашања и односа према овој нашој рекреативној занимацији. За почетак, потребно је да што више нас почне да се понаша у складу са важећим законом, и да се труди да он лично не прави никакве прекршаје. Када будемо разумели да смо ми одговорни само за себе и своје понашање, тада ћемо моћи да кренемо напред, и тада ће почети да се ствари крећу на боље.

Просто речено, ми рекреативни риболовци са дозволом који смо убедљива мањина, и они рекреативни риболовци-криволовци који су без дозволе, а који су убедљива већина, чинимо 99% свих људи који се баве риболовом на нашим водама. Ако имамо и мало памети, сви ми заједно треба да се потрудимо да променимо своје понашање, јер носимо и највећу одговорност за стање на нашим водама, једноставно зато што нас има највише, и што вршимо највећи притисак на наше воде. Дакле ствар је ту врло проста, хајде да ми будемо људи на свом месту, и да се не срамотимо својим понашањем. Нама за то нису потребне велике и дубокоумне приче, нису нам потребни буџети, нови запослени, нови закони, материјална средства за рад, новац за плате, итд. Потребна је само наша добра воља, и то само моја добра воља за мене самог, не више од тога. И тако за сваког од нас рекреативног човека. Зар је то много тражити од самог себе? Ако свако од нас појединачно од самог себе ово неће да тражи, и неће да на себи примени, са којим правом тај исти човек тражи било шта од неког другог или упире прстом на туђи нерад? Ту је кључ свих наших проблема када је рекреативни риболов у питању. Док ми то не уклавиримо у својим главама, нема нам напред. То је што се тиче нас рекреативних риболоваца.

Наравно, потребно је да и остале структуре нашег друштва ураде што је до њих. Мора се увести у ред овај јавашлук који влада око корисника, и под обавезно, казнена политика се мора пооштрити до те мере, да за сваког ко прекрши закон који третира ову област, то буде тада и никад више. На пример, како су то решили Ирци, или рецимо Немци. Дато ти је законом да будеш свој на своме и да уживаш у риболову, на руку на срце, немерљиво слободнији начин од већине других земаља. Нећеш то да поштујеш, нећеш то да цениш, и нећеш тога да се држиш, нема проблема. Треба увести минималне казне од бар 2000 евра по сваком рибчету, па на горе, према врсти рибе, немање неке од могућих и потребних дозвола, мора починиоца коштати огромног новца, и све тако редом. Онај ко крши закон мора бити тако кажњен да то плати тако скупо, да о томе више и не помисли. Нема другог начина да се то реши како треба. Велике казне, и робија. Па ко воли, нек изволи. То ће се свакако односити на врло мало људи, јер ће се велика већина уразумити, не зато што су добри и часни, већ ће их нужда натерати, и у томе је суштина. Пре или после, ми ћемо доћи у ту ситуацију.

Питање за све нас до тада је, а зашто се ми не променимо већ данас, и зашто чекамо тај и такав закон, који је наша неминовност. Ако је био неминовност за једну Ирску, Немачку, или било коју другу земљу, биће и за нас овде. Једноставно речено, међу нама људима има појединаца који немају никаквих скрупула, и друштво према њима мора имати нулту толеранцију. Они се само тако лече од свог лудила. Сматрам да код нас таквих лудака нема много, па шта траже, то ће и добити. Ми у принципу имамо посла са великом већином "паметних", мудросера који само користе насталу ситуацију, немање реда, и одсуство одговорности у свим слојевима нашег друштва који третирају ову тему, и они би се брзо научили реду са пооштравањем казнене политике. Ретко су то јунаци који хоће да вршљају када је тврдо, али има и таквих.

Оливер и његове колеге су вам добар пример, и у оваквој ситуацији раде све што могу, и то даје резултате, и нека вам служе као лакмус папир како ће то код нас ићи. Да се овог трена све наше воде чувају савесно као што то раде Оливер и његове колеге, ситуација би се значајно поправила наравно, и драстично би се смањило кршење закона, али би и даље било много оних који и даље крше закон, као што га крше и дан данас на водама које чувају Оливер и његове колеге. Е те ликове треба одучити тим строгим законом и казненом политиком. То му је то, у принципу. Ми рекреативни риболовци треба да урадимо своје, Оливер и Оливери да ураде своје, а држава да уради своје. Да ми рекреативни помогнемо и Оливер(има)у и држави, ми само требамо да урадимо шта је до нас, а то је јако мало, не кошта ништа, и може бити урађено одмах.

Па рекреативне колеге, хоћемо ли?

Citat: Dragan Nešković poslato 28 Januar 2025, 13:21:35...........ми само требамо да урадимо шта је до нас, а то је јако мало, не кошта ништа, и може бити урађено одмах.

Па рекреативне колеге, хоћемо ли?

Ja sam to već odavno uradio. I....?

I nije da ne košta ništa, košta devet hiljada dinara!

Citat: laki22 poslato 28 Januar 2025, 01:24:35nece napraviti savesnog ribolovca ali ce ga udaljiti sa vode. masivne kazne koje u nemackoj idu i do 50 000e ako pecas bez dozvole i samo malo vise kontrole ucinice cuda. ali to nije nikom u interesu i ostace kako ostaje, pisanije na forumu dok nas sunce malo ne ogreje i ne odemo na vodu 

Лаки, испит једноставно то неће урадити. Од 100% прекршаја које чинимо ми рекреативни риболовци, 90% се односи на оне најосновније ствари које зна свако ко је узео штап за пецање у руке. Видиш и по структури прекршаја о којима пише Оливер, и са којима се сусреће он и његове колеге. Испит ће пролазити 99% риболоваца, и то неће ништа променити, јер и ови сада што крше закон, раде то сасвим свесно и намерно, а не из не знања. Једноставно користе ситуацију апсолутно свесно и без блама. Ако их баш наватају, е тад креће кмечање и фолирање да нису нешто знали, чисти бре фолиранти. И ја причам исто, треба увести данас казне као и у Немачкој, па да видиш како већ сутра сви знају шта треба.
Писаније наше на форуму није без смисла, све то читају неки људи, можда им наше писање помогне да буду савесни риболовци, што нас је више, биће нам свима боље.

Aaaaa sta ce nam ispit kada nema ko to da kontrolise 
Znaci na ovo nase nezadovoljsto treba sada jos da gubim vreme
sa tim polaganjem, verovatno dodatno nesto platim, a niko me
ne kontrolise.    sumnjam da ce mi to popraviti raspolozenje.

Odvojicemo ove sto imaju dozvole i oni koji je nemaju za jos jedan papir,
jer onaj koji nema dozvolu verovatno nece ni polagati.

Ribocuvarska sluzba, korisnik, je najvece zlo na nasim vodama.
Ne pecarosi, lopovi , alasi itd.
Prvo njih treba naterati da rade pa onda mozemo svi u skolu, opet.

Колега Слоб, тих 9.000 динара кошта дозвола, којом стичемо право да се бавимо рекреативним риболовом, и ту нема никаквог накнадног "И". Куповином те дозволе, ми смо само стекли право да се бавимо рекреативним риболовом на начин како то закон налаже, а да ли ћемо се понашати у складу са тим законом или нећемо, то зависи од сваког од нас, а то је већ питање наше савести. Ако си по том основу миран, пецај и уживај, ти си своје као човек урадио, од тебе довољно.

Читаш ли шта пише Оливер? Већину свих прекршаја на водама које они чувају, праве риболовци са дозволом! Буде и оних дрипаца без дозволе, али су они у мањини. Да већина нас рекреативних риболоваца поштује закон, и људима попут Оливера би било много лакше да раде, једноставно би имали више времена за контролу оних тешко ненормалних.

Ми који поштујемо закон и бавимо се рекреативним риболовом на исправан начин, можемо само да апелујемо на остале колеге да се и они понашају у границама дозвољеног, јер нам је то свима у интересу. Шта радити док се то не деси код већине? Ако желимо да се бавимо риболовом, морамо бити стрпљиви, а ако не можемо бити стрпљиви, па можда је време да пронађемо себи другу врсту рекреације. И то је боље, него да пређемо у табор оних који нису достојни да их овде тако често помињемо.

Више нама свима вреди један колега Дрил и његово пуштање оног сома од пре неки дан, него хиљаде оних дрипаца који нису достојни да се зову риболовцима, бавимо се дакле правим људима и колегама међу нама и подржавајмо праве вредности. То завређује наше време и нашу пажњу, тако да наштелујмо и ми остали свој риболовачки дрил, и уживајмо у овом нашем лепом хобију као људи са јасним ставом шта је исправно, а шта није.

пс. За пуштање оног сома, Дрилу браво, а за ово писање од сад (углавном) ниси у праву, да си здраво 
Испит је чиста глупост, по свим тачкама дневног реда, јер не решава наш главни проблем, а то је кршење закона по свим могућим и немогућим ставкама. Закон крше углавном лопови јер краду, а они се решавају казненом политиком, а не испитом. Бараба ће положити испит, купити дозволу, и опет красти, јер је лопов. Шта ће ти онда испит? Зло на нашим водама праве лопови и лопурде свих фела, а они су у 99% случајева, риболовци. Само 1% нису риболовци. Да нам треба бољи закон, треба. Да нам треба боље решење око корисника, треба. Да нам треба боља рибочуварска служба, треба. Све то што си набројао нам треба свакако. Али нам од свега највише требају нормални и часни риболовци, јер без њих све иде никако и наопако, за сада. Како ће бити у будуће, ће видимо.

Ниси ти пустио оног сома што те натерао неки закон, или рибочувар, или неки корисник, или неки ус*ани испит. Ти си то урадио због нечега што не пише у закону, нити у некаквим папирима или правилима. Теби за то не треба закон, довољан си сам себи. У томе је ствар и квака, и таква ти била свака, када год пожелиш