Opušteno, nisam se vređao, nego mi jednostavno suludo da to radim 
Bavim se sporedno računarstvom negde od spektruma i komodora pa do današnjih dana. Daleko je to od mog posla, ali je neophodno za posao. Odavno je je automatika i upravljanje preuzelo dosta poslova, ko se već bude setio perforiranih kartica...

Meni je kao nekom ko je dosta godina radio u proizvodnji sa ljudima, jako poznata ta pojava netalasnja, nezainteresovanosti i gotovanstva. Nebitno da li je seoska, gradska sredina ili starosna populacija. Uvek imaš jedan poporiličan broj ljudi koji jednostavno ne želi da zna neke stvari zbog sopstvene koristi i time stvara sebi alibi za činjenje toga što čini.

Ovde na sajtu imate cele zakone, posebne naredbe i za Casini je čak neko okačio te propise prošle godine. Sačuvaj u telefonu, nije teško.
Ovi "matori" što nešto kukaju, znaju sve najbolje pa ne ulaze u kontekst ovoga što pišem 

Postoje namerno ove lepljive teme, da nađeš šta te zanima.
Sajt informativnog karaktera se napravi iz zezanja za sat-dva, ne pričam napamet. Posebno sa današnjim svuda dostupnim materijalima za izradu istog. I opet će da bude ljudi koji "ne znaju" da nađu adresu, skeniraju QR kod...

Ja se zalažem za obuku. Za jedan čas može da ti se servira osnova za ponašanje na svakoj vodi.
Za sve ostalo, nisam kompetentan. Tu se radi samo o funkcionalnoj pismenosti. Kada moja keva posle dva šloga može da koristi informacije sa mobilnog onda nema opravdanja.
Ponoviću, stvarno ne razumem. Zakonski je regulisano, pitajte ako ne znate drugačije. Ako mislite da je to teško za Vas da saznate, shvatite i razumete, preskočite da ne bi bili kažnjeni.
Davno je bilo za Bovan, nije bilo ovoliko informacija, društvenih mreža (koje ne koristim osim u slučaju krajne nužde), foruma. Svratiš u po koju kafanu, pitaš konobare, oni te upute gde i kako... Jako teško. Na Pčinji mi rekli da je zaštičeno i treba posebna dozvola, jednom prilikom u povrtaku sa letovanja, i naravno da smo malo uživali pored te lepote. Nije nam na pamet palo da će da crknemo ako ne zabacimo...
Ne znam više, mnogo se ovde piše, svi su poznavaoci reda ali retko ko pođe od sebe kako se ponaša...

Sustinski pogresno.

Kupio sam dozvolu za ribolov. Platio sam dozvolu koja vazi za celu teritoriju Srbije, uz neke izuzetke. Ocekujem da mi se jasno i glasno kaze sta ne smem a sta smem da radim. Gde, sta i kako.

Ne zelim da se bavim detektivskim radom da bih to saznao. Narocito ne zelim "...Svratiš u po koju kafanu, pitaš konobare, oni te upute gde i kako... Jako teško..." Pa na sta to lici, da obilazim kafane i da se raspitujem o regulativi od konobara??

Nije mi ni obaveza da obilazim drustvene mreze, forume, lepljive teme da bih dobio informacije. Snimam po telefonu sta je ko postovao. Nije mi ni obaveza da se raspitujem unaokolo sta gde smem a gde sta ne smem. Narocito mi nije obaveza da se pretplacujem na Sluzbeni Glasnik i proucavam izmene i dopune raznih zakona van onoga sto se tice konkretnog ribolova, a sto korisnik treba da me obavesti bar preko svoj sajta. Moralo bi da bude deo usluge.

Pecam 50 godina. Da li to znaci da pripadam u tvoju kategoriju ONIH "matorih" koji samo kukaju, zve znaju i ne zele da udju u kontekst onoga sto pises?

Znas sta, snaci cu se ja sigurno i saznati sve sto mi treba, ne sumnjaj u to. Striktno postujem sve propise. Ne govorim o tome da li mogu ili ne mogu da se snadjem, vec o nacinu kako treba da se radi. Da i korisnici i drzava imaju neke obaveze prodajom dozvole. U ovom slucaju da obezbede potrebne informacije, da se ja ne bih raspitivao kod konobara.

"...Uvek imaš jedan poporiličan broj ljudi koji jednostavno ne želi da zna neke stvari zbog sopstvene koristi i time stvara sebi alibi za činjenje toga što čini..." Sta ovo znaci, cemu blanko optuzivanje drugih ljudi??

A uzgred, programirao sam i ja od pojave prvog Commodore-a. Briljantno sam davno diplomirao na inzenjerskom programiranju sa tada vrlo naprednim programom koji izracunava sile uzgona i otpora aviona u letu i uticaj mehanizacije krila kao zamenu za ispitivanje u aerotunelu, modeliranje sistemom vrtloga i ponora.

Pa ne kažem da sam popio svu pamet sveta a ovo je forum pa mislim da je dalje dozvoljeno izneti sopstveno mišljenje.

Nisam se tebi uopšte ni obraćao konkretno, imaš prilično dobar stav oko ove stvari ali eto našao si se pogođenim.
Samo iznosim svoja zapažanja iz mojeg bavljenja ribolovom par godina manje od tebe. Ne odnosi se to na nekog pojedinačno, a sve te stvari smo prošli i prilično smo funkcionalno pismeni narod, osim ako to ne želimo da budemo kada nam to ne odgovara.

Ćitaj malo, postoji izgleda neki novi matematički problem presipanja iz šupljeg u prazno sa 3 komada ribe i 5 kg težine.

I ne pitam odavno konobare, sve ja lako dostupno dostupno i lako saznam šta treba. Konobari odavno nisu u toku, svi bulje u telefone i malo je konverzacije u sadašnjem vremenu. Jednostvano, nađem broj ili adresu nekog lokalnog udruženja i pitam šta treba. Ranije se išlo po belom svetu slobodno, pre svih ovih ratova. Konobare smo zvali informacionim sredstvima, smeštaj, poslić, zabava... Ako treba da ti se objašnjava onda ovde stajemo o tome.
Ne znam u koju kategoriju matorih spadaš, lično sam sebe počeo da svrstavam u navedenu :)

Iskreno, šta tačno očekuješ i za koje si to informacije uskraćen? Koliko sam se god vozio okolo, sva zaštičena područja su bila jasno obeležena. I neki potok od pola metra za pastrmku i Đerdap.
Mada nema potrebe da se izvinjavam nekome, teško je znati kako će da neko reaguje, mnogo je frustiranosti kod tebe za normalan razgovor. Nisam ni trebao da se uključujem.

Ma vidi, sve je OK. Svi samo iznosimo stavove. Koliko vidim, svi bi zeleli bolje stanje. Neko ima ovakve, neko onakve stavove, ovakve ili onakve ideje, dolazi i do rasprava, sve je to u redu. Niko ne prelazi neke crvene linije nepristojnosti. Takva rasprava moze samo da koristi, siri vidike. Stvarno nista licno protiv tebe.

Mene boli koliko smo neorganizovani, mogu da nam rade sta hoce. Pa vidite sta nam rade i mi to ne cinjenjem prihvatamo.

Kontrola slaba, poribljavanja po Srbiji skoro i da nema. Moje lokalne vode su skoro unistene, iz ovih ili onih razloga. Slabo upravljanje. Krivolova puno kao i nelegalne prodaje ribe po raznim pijacama. Po pojedninim cardama se nelegalno radi. Privredni ribari su poseban problem. Odgovarajuce drzavne organe to izgleda ne zanima mnogo, imam utisak da premalo rade na unapredjenju ribolova i stanja na vodama. Premalo pomazu.

Govorim generalno, ima i korisnika koji ulazu dosta napora, koliko mogu. Treba im odati priznanje na tome.

I onda ova tema o dobijanju i dostupnosti relevantnih informacija. Sta zelim da kazem svojim pisanjem?

Uzmu nam novac za dozvole i onda dolazimo u situaciju da moramo da se raspitujemo svuda unaokolo da saznamo sta i kako i gde. Zasto da se raspitujemo, mora li tako? Ne kazem da ne moze da se sazna. Moze.

A zasto ne vrsimo pritisak da se sve relevantne informacije skupe od odgovarajucih organa drzave koje brinu o ribolovu na jedno mesto tako da nam je bas sve sto nam treba lako dostupno. Relevantni propisi, info za sva podrucja, sve korisnike i sve specijalne vode. Moglo bi se i vaspitno raditi, sa iznosenjem losih primera i kaznjavanja. Bilo u stampanom obliku bilo u elektronskoj formi, sa azuriranjem na godisnjem nivou. Zar to ne bi bilo bolje. Da i oni nesto konacno rade i pruze nam nesto za nas novac. Da ne moramo "da se informisemo kod konobara".  Ne zameri, samo slikovito pisem.

A tebe pozdravljam i nadam se da ces i dalje pisati i razmenjivati misljenja.

Ne znam po cemu se ribolov razlikuje od drugih aktivnosti, tipa vlasnik radnje, voznja, lov, sta god sto podleze nekim pravilima. U tim drugim stvarima moras da se informises (porezi, dozvole i slicno), zasto i u ribolovu ne bi bilo slicno - svakako se moras pripremiti, pribor, prihrana, mamci, mesto gde ces ici (njihova pravila).
Neko je napisao da se raspita pre nego sto krene da li su pravila prosirena ili poostrena.

Koliko se vremena provede na istrazivanju da li ovaj stap ili ona masinica, da li ova hrana ide sa onom i slicno. Izgleda da je potrebno prosititi interesovanje i na mesto/korisnika vode gde idemo pecati.

Sva potrebna obaveštenja i informacije moraju biti dostupne na sve moguće načine, a njih nema puno. Putem interneta, zatim nekog informatora koji treba da se dobije prilikom kupovine dozvole i putem ribolovačkih udruženja . Niko nije dužan i u obavezi da koristi internet i pametan telefon. Ima kolega ribolovaca koji ga ne koriste, mali broj, ali ih ima . Informator ne daju svi korisnici. Recimo Cassini fishing kod koga ja kupujem dozvolu daje informator, ali on je toliko mali i toliko su sitna slova, da ga je nemoguće pročitati bez lupe. Sramota na šta to liči . Ribolovačka udruženja praktično ne postoje, a tamo gde ih ima, jako su slabo organizovana, nemaju svoje prostorije, imaju jako mali broj članova itd ..
Moje mišljenje je da pre svega treba smanjiti broj korisnika. 6-7 jakih i dobro organizovanih korisnika je i više nego dovoljno na našu teritoriju. Lakše je nadgledati i kontrolisati njihov rad .
E sad, da li korisnici treba da budu isključivo i samo javna preduzeća ili i privatne firme, i kako najbolje, najjeftinije i najefikasnije organizovati ribočuvarsku službu, ostaje da se vidi. Tu je i niz drugih problema, jednostavno ništa ne funkcioniše onako kako bi mi voleli i kako bi trebalo. Sve mora da se menja iz korena .

Upravo što sam mator, sve štampano pravi problem zadnjih par godina, fontovi su neverovatno sitni za veliki broj korisnika. Ali su time rešili onaj član zakona i obaveštenje šta si dužan.

Mislim da te, da kažem sitnice, nisu od tolikog suštinskog značaja kao prekršaji koji se često mogu videti na vodi. Što je žalosno, po meni, javno su objavljeni i dokumentovani (yotube, ribolov...). Promoteri i slično, punjenje čuvarki ribom koja je čak u zabrani i puštanje ribe nakon završenog pecanja onako razvaljene od života. Dnevni ulov iznosi tri komada ribe zbirno, 10 komada bele ribe. Stvarno? A to se i dalje retko piše kao prekršaj, nisam čak ni video da je negde nekom od tih faca prigovoreno da su u prekršaju. Tako da već u samoj promociji ribolova imaš kršenje pravila iz reklamnih razloga.

Najveći problem kod svega, i Oliver je to spomenuo ako se ne varam, je da toleriše neke sitnice ako si korektan. Nisam imao problema nigde, ali možeš da i nagrabusiš kod nekog za te sitnice, posebno ako nisi informisan oko neke promene. Jednostavno ne valja taj sistem da zavisiš od dobre volje. Ne želim nikom normalnom da mora da prolazi sudski sistem u Srbiji. Opet, osnovna pravila se retko menjaju i tu nema opravdanja da nešto nisi znao.
Prihvatio sam takve stvari, trudim se da saznam sve šta mogu, raspitam se takođe ako postoji ta mogućnost. Uglavnom, izbegavam sopstvenu neinformisanost :)

Oliverikus,
Ja sam sebi napravio potsetnik –šta nije dozvoljeno u rekreativnom ili sportskom ribolovu:
 
1.   Neposedovanje ribolovačke dozvole
2.   Nevođenje evidencije o ulovu
3.   Pecanje sa više od tri štapa i više od dve udice na svakom ili ribolov nedozvoljenim alatima
4.   Pecanje noću tokom letnjeg i zimskog ograničenja
5.   Pecanje vrste ribe koja je u lovostaju trajno ili privremeno
6.   Pecanje ribe ispod propisane dužinske mere
7.   Prekoračenje ukupnog broja riba ili kilaže dnevnog ulova
8.   Lov živih mamaca raznim nedozvoljenim mrežama i klopkama
9.   Upotreba alohtonih vrsta riba kao živi mamac
10.   Ometanje ribočuvara i drugih ribolovaca

Deset ribolovačkih zapovesti!

Da li sam nešto propustio?

 
Odlično si ovo sabrao!
Ja bih dodao samo:
11. Ostavljanje smeća i zagađenje vode!
Možda se ovo podrazumeva? Smatram da treba da se podrazumevaju i prethodnih 10 ribolovačkih zapovesti...

Prošle godine je u Farkaždinu bio čovek (namerno ne pišem ribolovac) koji je u dolasku probio karter na automobilu a nameravao je više dana tu da peca. Trag ulja je bio od mosta nizvodno do druge krivine! Kada sam došao do njega, videći kakvu muku ima, nisam ga ni pitao za dozvolu nego samo da li mu treba pomoć. Ostao je tu dva ili tri dana i na licu mesta je zamenio karter, dosuo ulje, ambalažu ulja i svo smeće je ostavio tu gde je i popravljao sve... grozno razbacano, masno i prljavo! Žao mi je sada što ga bar nisam legitimisao, evidentirao... nego iz sažaljenja i vozačke solidarnosti ostavio da reši svoju muku! Kakav Zapisnik bih mu samo sastavio, ne bi ga pokrpila ni dva takva automobila!
Eto, na greškama se uči! A to je moj propust bio!

Jedna od ne tako retkih aktivnosti mi je i da u toku čestih noćnih kontrola gasim vatre i male požare koje naprave ribolovci koji su vatru "zaboravili" da ugase. Ponekada je to smeće ali često nije. Svejedno, po polasku sa pecanja svako bi trebao da pokupi svoje smeće i da ugasi vatru.

I to bi bilo to! Nema mnogo pametovanja. Ponašati se normalno i poštovati ovih 11 stavki. Znam da većina ne poštuje ni uobičajenih 10 Božijih zapovesti (nebitno je ko je vernik a ko nije)...

Citat: Mileka poslato 18 Januar 2025, 16:51:37Да ли је негде прописано да морам да имам кантар ili вагу са собом?

teoretski mozes staviti i 100 udica i reci da ne znas da brojis :)

Teoretski da, ali u praksi takav bi trebao da popije prijavu, pa neka dokazuje da ne zna da broji..
To su gluposti, izgovora može da bude koliko hoćeš, neki mogu biti opravdani, a neki ne .
Da bi neutralisali te "opravdane" izgovore, kojih ima, zbog neozbiljnosti pojedinih korisnika i samog sistema u celini, potrebno je poboljšati informisanost i obaveštenost do granice gde više niko opravdano neće moći reći da nije znao, ili da je neobavešten .

Upravo u tome je poenta ispita. Pa ne možeš ti u saobraćaju da kažeš ne razlikujem boje na semaforu, zato sam prošao na crveno. Imao si polaganje na kom si imao isti taj semafor.

Kad ti položiš ispit, podrazumeva se da si informisan o svemu i da znaš razliku između 3 i 7 kg, 25 i 45 cm, deverike i plotice,..

Razlika između 3 i 7 kilograma i  25 i 45 cm se uči u osnovnoj školi.Ko to nije naučio taj je funkcionalno nepismen.E sad to što se neko pravi blesav reguliše se kaznama koje vrlo brzo dovode do shvatanja razlike u mernim jedinicama bez bilo kakvog stručnog ispita.

Занимљиво је како наш човек, рекреативни риболовац не цени слободу коју му даје актуелни закон  А занимљиво је притом, и како апсолутно нема свест о проблему у којем се сви ми заједно налазимо, а из тога следи сасвим нормално, да нема ни адекватног, ваљаног мишљења које води решењу проблема о којем овде говоримо.

Зашто се уопште потенцира то питање којекаквих "изговора", оних риболоваца који прекрше закон по било ком основу? То људи уопште не фигурира као ставка у теми. Човек је затечен на обали поред воде са прибором за риболов, или већ врши риболов, а крши закон по неком основу, пише му се одмах записник, иде пријава, суђење, и бива осуђен како судија одреди. Ту никакви "изговори", не значе баш ништа, нити треба да значе, на крају крајева. Или јеси, или ниси, прекршио закон. Тачка.

За све оне који би да се одрекну и то мало слободе коју овде и сада уживају, и да то трампе за некакве "риболовачке испите", и остале "паметне", идеје које се другде примењују, зар заиста не разумете колико машите тему? Никакав испит од лошег човека, неће направити савесног риболоваца, како вам то није већ једном јасно, аман? И садашњи закон даје пуну слободу нашем риболовцу да буде савестан, и частан. Нисмо ми у проблему због закона, већ због много лопова и несавесних риболоваца. Од укупног броја наших риболоваца 3/4 нема никакву дозволу, за почетак, а од нас који је и имамо, дакле од те једва 1/4 са дозволом, већина крши сасвим свесно закон кад год може. То никакав испит неће променити. Ту се мора мењати свест људи, а докле се она не промени на боље, морају се драстично повећати казне. На љуту рану иде љут лек, какви испити, какви изговори, какви бакрачи. Чисто сумњам да у Србији постоји рекреативни риболовац који не зна да Оливер и његови из фирме раде савесно, и да активно чувају воде које су им поверене, помислио би човек да тамо нема прекршаја зар не? Шта вам Оливер овде говори? Има ли тамо код њега свих могућих и немогућих лудака риболоваца који праве стално прекршаје, као да ту воду нико не чува? Дакле знају да контрола ради добар посао, дакле ипак пецају са више од три штапа, дакле ипак краду рибу, дакле ипак носе рибу испод мере, дакле ипак праве зулум на обали, дакле ипак се и физички хоће обрачунавати са рибочуварима, дакле имамо посла са људским олошем најгоре врсте. Шта мислите шта тај олош ради на теренима који немају срећу да их чувају рибочувари попут Оливера и његових колега, можете ли уопште да разумете, какву ли тек пустош ти ликови остављају на тим другим местима? Оливер нам је јасно показао да и садашње казне нису мале, али то важи само за иоле нормалније људе, а ми немамо посла са њима, већ са лудацима посебне феле. Тај сој се не лечи испитима, молбама, нити казнама које су сада актуелне, то је сасвим очигледно и јасно. Само драстично веће казне ту раде посао, драстично веће казне, и букагије обавезно.

Lepo receno.