Primena sankcija na osnovama zakona  ne uvažava izgovor "nisam znao". Nepoznavanje zakona te ne oslobađa odgovornosti. To je opšte poznata stvar.
Zbog toga je prvenstveno važno da ribolovci budu informisani o svemu bitnom za održanje prirode tj. ribljeg fonda. Za to pre svih imaju obavezu korisnici voda. Oni su za to već unapred uzeli pare kroz naplatu dozvola. A da li ispunjavaju svoju obavezu i ne samo tu? Neki da neki ne a neki do nekle. Njih treba sankcionisati pa neka se pravdaju sa "nismo znali".
Ja se plašim da bi se uvođenje ribolovačkih ispita svelo na još jedan vid otimanja para ni za šta.

I sta cemo s tim da se propisi cesto menjaju svake godine, ponekad i tokom godine? Da polazemo ispit svakih 6 meseci da bismo bili sigurni da svako zna propise?

Jedini nacin je da se uz dozvolu daju odstampana osnovna pravila koja se moraju postovati te godine. A menjanje pravila tokom godine da se oglasava na objedinjenom sajtu namenjenom ribolovcima odgovarajuceg ministarstva, jer ima puno korisnika i puno razlicitih voda i pravila.


20 Januar 2025, 11:40:12
Strasan je haos. Mnogo korisnika, mnogo razlicitih voda, mnogo granica podrucja. Mnogo pravila. Posebnih podrucja. Posebnih dozvola.

Ima ribolovaca koji putuju i pecaju svuda, Srbija je mala zemlja. Kako doci do svih relevantnih informacija? Kako vaditi posebne dozvole u takvim slucajevima, gde i kako? Rade li ti ljudi u odgovarajucim ministarstvima nesto, da li uposte razmisljaju bar malo?



20 Januar 2025, 11:43:24
Nisam ja bez veze pisao da se u S. Americi daje odstampan veoma detaljan vodic svake godine uz dozvolu sa SVIM relevatnim informacijama vezanim za ribolov za tu godinu za sve vode.

Ima tu još jedna nezgodna stvar.
Ja kupujem dzvolu od jednog korisnika a pecam na teritoriji drugog gde možda opravdano važe malo drugačija pravila.
Zato je veoma važno da ama baš svi korisnici imaju ažurirani iformator o pravilima (sa napomenama o izmenama i dopunama) i to uvek i lako dostupan na internetu. Hvala Bogu da je to moguće a i ne košta ništa.
Na žalost osim ribočuvara ne postoje i oni koji bi sankcionisali korisnike voda zbog neispunjavanja svojih obaveza. Tako da izgovor ribolovca "nisam znao" i nije baš tolko neopravdan  

Po nekom mom licnom iskustvu sa licima koja krse zakon - oni to ne cine zbog toga sto ne znaju kakva su pravila (pravila sadrzana u zakonu, pravilniku ili uredbi), vec krse pravila iz razloga sto u tome nalaze korist i nadaju se da nece biti uhvaceni u tome, ili da ce biti blage posledice ako budu uhvaceni.
Znaju ljudi savrseno dobro kada je lovostaj na sarana pa kao pecaju babusku na kukuruz i parabolike a sarana trpaju u torbu, isto tako znaju kolika je minimalna mera za stuku pa pecaju mepsicima i trpaju penkalice u torbu, znaju da je dozvoljeno vrsiti ribolov sa maksimalno tri stapa pa po obali ipak zabace deset stapova, znaju da je zabranjeno grabuljanje pa iznad spinkastera zavezu trokraku velicine sake i na nju malo vunice pa tvrde da je to musica za bucova ili uz pomoc sonara spustaju glavinjaru u someci krtog a somovi napadaju varalice stomacima repovima... Velika vecina njih savrseno dobro zna sta radi samo se prave blesavi jer se nadaju da ce posledice izostati.
U svim pravnim sistemima i dan danas vazi kao jedno od osnovnih nacela, koje su jos stari Rimljani uspostavili pre nekih dve hiljade godina - Ignorantia Iuris Nocet ili na srpskom: nepoznavanje prava skodi. To je tekovina svakog civilizovanog drustva - ako hoces necim da se bavis u obavezi si da prethodno upoznas pravila te igre.
Bleje ljudi na instagramu, twiteru, facebooku, bleje u tv reality, trose vreme na te gluposti i pored toga imaju vremena za kafanicu, kladionicu i ostale zjbancije, a nemaju pet minuta vremena da na telefonu izguglaju kolika je mera i kada je lovostaj za sarana pre nego sto pljunu par stotina eura na pribor i odu da pecaju sa njim. To su sve sarene laze.
Da je minimalna kazna za prekrsaj u ribolovu 50.000 i da ljudi znaju da ce pri svakom izlasku na vodu sresti ribocuvara koji radi svoj posao - svi bi od jednom savrseno poznavali pravila igre i pridrzavali bi se pravila.
Blaga kaznena politika i nemar/nestrucnost ljudi na terenu koji treba da otkrivaju nezakonitost - to nas je dovelo u ovakvo stanje - i u ribolovu i u svim drugim segmentima zivota.

Samo jedan primer primene zakona, nevezan za ribolov, ali vezan za uređenu zemlju. Čovek bio u Bernu, nije znao da je zabranjeno pušenje na javnoj površini, već samo u ograđenim mestima koja se nalaze na po 500m udaljenosti. Pali cigaru, puši, baca pikavac. U toku dana u hotelu gde je radio pojavljuje se policija, sa sve snimkom od početka do kraja, epilog -6500 švajcarskih franaka.

Daleko da podržavam kamere na svakom koraku, ali moj akcenat je na beskompromisnoj primeni zakona. Ma samo što redovnija kontrola, bez poštede i opamete se ljudi

Nije me bilo par dana ovde, a vidim da se pisalo naširoko, a često i dosta pametno. 

Nisam za ribolovački ispit, to je komplikovano, neažurno i treba olakšati ljudima da uživaju u ovim stvarima koje opuštaju, a ne da im se dodatno komplikuje život. To ċe oterati savesne, a ostaċe oni koji ni ne kupuju dozvolu...

Ja sam za to kad preuzmeš dozvolu i e1 obrazac od korisnika da dobiješ informator kako su bliže odredjena pravila na vodi, daj trenutno odstampan zakon i daj linkove u dokumentu kome treba da se pristupi kako bi ispratio izmene. Ti lepo potpises da si to sve preuzeo i svojim potpisom ti si potvrdio da si sa time upoznat. Ako dodjes u prekršaj i kažeš "nisam znao" 10x za redom, tvoj potpis govori drugačije. Taj prekršaj ne znači da si glup, već lenj da isčitaš 15-20 strana pravila ili bitanga, a to košta, kao i svaki prekršaj.

Svakog dana saobraċajna policija piše iste kazne(pojas, svetla, prekoračena brzina, žuta traka, alkohol, parking) i toga će uvek biti i biċe kad god neko želi malo da preje.e nešto u našoj danskoj(a svi znaju za ta pravila)...

Ovde na vodi je malkice drugačije, svi volimo da ima više riba u vodi, da se naodmaramo i daleko ostrašċenije reagujemo na prestupnike jer u ludom vremenu gde ne možeš naċi vremena da pecaš, dodje ti da izlomiš štapove nakon više vezanih dana bez ijednog trzaja, pa onda razvijaš filmove zašto je to tako. Negde treba uperiti prst i nije uvek najlakše gde...

Iz svega ovoga sam shvatio da su informatori + odstampani zakoni potrebni(nisam dobio nista ove godine uz dozvolu sem E1 za 2025).

Oliveru svaka čast što "izdvaja" svoje vreme(jer sam siguran da ga ne "troši", ovo je i jedna od obaveza korisnika da zajedno sa svojim zaposlenima edukuju ribolovce, ali sam siguran da mu ne placaju sto to radi na ovom medijumu) te zbog toga od mene jedno neizmerno Hvala!

Ne vidim zašto bi ribolovački ispit bio komplikovan. Polagao bi se jednom u životu i obuhvatao bi širu tematiku a ne samo šture propise, već i odnos prema prirodi, čuvanje prirode, poznavanje vrsta i vodenog sveta, odnos i rukovanje sa ulovom, tehnike ribolova, zaštite ribljeg fonda itd .Polagao bi se pred komisijom u ribolovačkim udruženjima i koštao bi simbolično, recimo 10-15 evra, a novac bi ostajao u udruženjima na dalje korišćenje, manifestacije, druženja, edukacije, poribljavanja itd ..Polagala bi ga i deca, recimo od 10 ili 12 godina pa na dalje , i to bi na njih imalo veliki uticaj u kasnijem odnosu prema vodi, ribama i prirodi, i dalo bi jednu dozu ozbiljnosti .. U BiH su ispit uveli pre dve godine ako se ne varam, i njega ne moraju polagati svi oni koji su kupovali dozvolu tri godine za redom (za ovo nisam siguran da je tačno )
U ovom sistemu kakav je kod nas i trenutnom stanju gde praktično ne postoje ribolovačka udruženja, gde imamo veliki broj korisnika i zaštićenih područja, tako nešto bi bilo apsurdno uvoditi. Prvo treba sve to dovesti u red, a to nije lak, brz i jednostavan posao . Škripimo na svakom koraku, više nam ni jedno podmazivanje ne pomaže . Moramo da se menjamo celi . Kada i ako se se sve dovede u red, onda bi ispit imao smisla i bio bi šlag na torti u jednom lepom, funkcionalnom, organizovanom i uređenom sistemu . Na žalost nisam optimista, ne vidi se svetlo na kraju tunela ..

Sad kad sam.pročitao kako se polaže test u ministarstvu samo sam dodao još jedan razlog , na desetine drugih, zašto ove godine da ne kupim dozvolu, tj da prodam pribor i dignem ruke od rekrearivnog pecanja.


Sent from my SM-S926B using Tapatalk

Citat: RiverRogue poslato 21 Januar 2025, 01:10:55Ja sam za to kad preuzmeš dozvolu i e1 obrazac od korisnika da dobiješ informator kako su bliže odredjena pravila na vodi, daj trenutno odstampan zakon i daj linkove u dokumentu kome treba da se pristupi kako bi ispratio izmene. Ti lepo potpises da si to sve preuzeo i svojim potpisom ti si potvrdio da si sa time upoznat. Ako dodjes u prekršaj i kažeš "nisam znao" 10x za redom, tvoj potpis govori drugačije. Taj prekršaj ne znači da si glup, već lenj da isčitaš 15-20 strana pravila ili bitanga, a to košta, kao i svaki prekršaj.

Iz svega ovoga sam shvatio da su informatori + odstampani zakoni potrebni(nisam dobio nista ove godine uz dozvolu sem E1 za 2025).

Ja sam dobio standardni informator od RSV. Štampano, dimenzija dozvole i E1 obrasca. Sve zajedno upakovano u onu malu fasciklu od starih vozačkih.
Ako nisi dobio, RSV je okačio čak i u formatu za štampu. mada je lakše sve to popakovati kao slike u telefon za svaki lsučaj.
Ovo je RSV okačio za štampu:
https://www.dropbox.com/scl/fo/2lssca0bgdzppjeyyb2bi/ALjfm5n5fwZALbst9hAA-D0?e=1&fbclid=IwY2xjawH8bQFleHRuA2FlbQIxMAABHbxfflLoBIJlKsNSKW2V01-tffr7sHoQ7t8W3K5mdRaF0JQ6DCcxLIbRPg_aem_XNyRrqkSJ9nWoj9Gx9ki5g&rlkey=lym07bcdl7vwm5f36qs2fin0x&dl=0

Stvarno misliš da je normalno vuči zakon sa sobom u svakoj prilici. Morao bi pola gepeka da napunim, ZOBS, o potrošačima, o vodama... Nema opravdanja za neinformisanost, posebno u današnje vreme. Ne moraš ni informatički da budeš pismen, lepo pitaš nekoga. Povlačite neke nepotrebne analogije. Pa ne prelazi se ulica van pešačkog ako postoji u neposrednoj blizini. Ne prelazi se takođe ni na crveno svetlo... Nisam polagao za pešaka pa znam takve stvari, a nemam ni informator.

Generalno gledano, možda ne mora polaganje. Ali ako već samo udruženja mogu da rade distribuciju dozvola, onda mogu i obuku da odrade kao obavezu za kupovinu dozvole. Time te registruju negde da si prošao obuku, i dalje si miran. Prekršaj i opet obuka... Nije ovo neka raketna fizika da se odradi, ali opet treba logistika, treba modernizacija i neki vid aplikacije povezane sa celom situacijom... Tvrdim da je to jako lako i brzo izvesti. Samo treba dobre volje. Nije to toliko skupo koliko ljudi misle, nije nerešivo za ljude koji ne žele digitalizaciju (daš im opciju da izaberu), sve se to očita očas posla preko bar koda.
Treba i mnogo drugih stvari koje su otekle sa vodom. Nesmetani pristup obali npr. je postala kritična stavka. 
Gomila se stvari tu izgubila, udruženja su postala fiktivne stvari koje postoje samo na papiru... Ne znam tačno koja ovlaščenja mogu da imaju ali daleko od toga da ne mogu ništa da urade, posebno u saradnji sa korisnikom vode, redom i zakonom.

Mene je lično u današnje vreme sramota da kažem da nisam znao. Prilično sam mator, nije da se ne dešava i nisam npr. znao za neke ovde spomenute izuzetke. Kažem opet, dešava se, ne mogu ni sam baš sve da ispratim. Ali opet nije teško potruditi se malo.

Teško je ispratiti ako ti nešto nije konstantno potrebno. Da objasnim ako mi zakon o oružiju nije stalno potreban , kako da znam da su bile izmene? Teško je ispoštovati nešto kao običan građanin u mom slučaju penzos, šta se sve i u kojem zakonu izmenilo, niti mi sve uvek treba , niti mi pada na pamet da izlistavam službeni glasnik (kojega ni nemam) da bih pronašao izmene. Kad saznaš da su urađene izmene već si u problemu jer drugačije nećeš ni znati da ih je bilo.

Iskreno, ako se promeni sa tri štapa na dva štapa, sigurno ćeš to nekako saznati. Uvek se prilično glasno obznane veće promene. Koje su se to uopšte velike promene desile? Tri štapa, tri ribe, dve udice... otkada znam za sebe. Poneseš par komada konzumne veličine ako želiš da spremiš.

Ovde se radi već o nekom cinculiranju i sitničarenju. Ako već pakuješ ribu da nosiš kući, sigurno znaš gde je mera prema drški štapa, ako je neki metar od 100 dinara toliki problem. Imam par vaga po torbama, sa metrom, ne znam da li sam neku platio više od 300 dinara. Čisto da izmerim neki bolji ulov ako dođe. Radi sebe to radim. Zna se valjda koliki je konzumni komad, koliki je matični komad ribe. Ako ne znaš, onda uloži nešto malo u opremu da budeš siguran ako je već zadržavaš.

Dosta je ovih zadnjih pitanja u vezi zaštičenih voda. Uvek se raspitam i informišem pre odlaska na takve vode.
Malo generalizovano, ali nisam bio nikad u prekršaju a ne pratim skoro uopšte ništa od navedenog.

Citat: nesa69 poslato 21 Januar 2025, 13:31:35Stvarno misliš da je normalno vuči zakon sa sobom u svakoj prilici. Morao bi pola gepeka da napunim, ZOBS, o potrošačima, o vodama... Nema opravdanja za neinformisanost, posebno u današnje vreme. Ne moraš ni informatički da budeš pismen, lepo pitaš nekoga. Povlačite neke nepotrebne analogije. Pa ne prelazi se ulica van pešačkog ako postoji u neposrednoj blizini. Ne prelazi se takođe ni na crveno svetlo... Nisam polagao za pešaka pa znam takve stvari, a nemam ni informator.

Naljutih čika Nešu, a to mi nije bila namera.
 Hteo sam samo reći kad dobiješ to odštampano pri dozvoli koju si potpisao ne možeš reći nisam znao...
Samim tim je i ispit nepotreban jer si već upoznat sa svime(na papiru, a to sto nisi pročitao i pravio prekršaje nek ti pišu brate rođeni...)

Svaka čast na informatičkoj pismonosti u tim godinama, smatram da radite odličan posao i želim Vam svako dobro da u tome i nastavite.

Potrudili ste se da objasnite takođe kako je sve ovo na dva klika i lako objašnjivo, evo imamo ribočuvara ovde na sub-u, imate mene tehničara zaštite životne sredine(po stručnoj spremi), a pritom i menadzera softverskih inženjera(IT 10god u poslu), potvrdiću Vam da nije baš najlakše približiti propise svakome i trudimo se na najkreativnije moguće načine da približimo to što želimo onima koji to trebaju da čuju/vide/pročitaju. Meni je iskreno žao što se o ovome toliko piše i razglaba jer sve šta se ne bi smelo raditi može da se ispriča za dva minuta(3-4 stranice teksta).

U jednom se slažemo, a to je da je sve javno dostupno, pri kupovini dozvole ti na to sve dajes pečat svojim potpisom, ali je problem sto nigde nema toga objedinjenog već se pominje ribolovacki isipit. Ako smatrate da će to rešiti problem, podržaću uvođenje istog, ali moje je mišljenje da ovaj ozbiljni problem treba približiti najmladjoj generaciji na edukativan i njima zanimljiv način. Treba ih naučiti da vole svoje vode i prirodu, da joj vise daju nego sto joj uzimaju. Ima metoda i nacina vise od 300 da se nasi mlađani nauče, tu se treba fokusirati. Ispite ce polagati na fakultetima i kasnije u zivotu. :)

Citat: RiverRogue poslato 22 Januar 2025, 01:07:46....... ali je problem sto nigde nema toga objedinjenog već se pominje ribolovacki isipit. ......

Ono što je već rekao DDj –kada kupiš dozvolu u Kanadi dobiješ informator za sve vode u zemlji, ili kao što je rekao Oliverikus –ribolovac mora da dobije šansu da nauči šta se sme a šta ne sme, jasno daje smernicu šta treba činiti. A to je INFORMATOR za ribolovce, potpun, koji uključuje sve što je od interesa za rekreativnog i sportskog ribolovca, na jednom mestu, za sve vode u zemlji i blagovremeno ažuriran. Ne mora da bude u štampanom obliku. Šta više poželjno je da bude u elekronskom obliku kako bi mogao da se primeni pretraživač na osnovu ključnih reči, što maksimalno olakšava da se pronađe ono što je od interesa pojedinca.
Ali ko će to da realizuje?

Da budem malo precizniji. U Kanadi se ne dobija informator za celu zemlju, vec za svoju provinciju, veoma je detaljan i ima stotinak strana. Izlistani su svi propisi i vode po podrucjima iste provincije. Ima 10 provincija. Takodje, dozvola vazi samo za tu provinciju. Bilo bi i besmisleno, to je toliko velika zemlja da prakticno niko i ne ide da peca u druge provincije. Svaka provincija je bar desetak puta veca od Srbije. Slicno vazi i za Amere.  Ispita nema.

Srbija je mala zemlja. Dosta ribolovaca putuje i peca skoro svuda. Svi to znamo. A propisi se razlikuju od korisnika do korisnika. Pa i kod istog korisnika propisi se razlikuju od vode do vode. Recimo, kod mene na Garaskom jezeru vaze specijalna pravila, samo za tu vodu. Staro jezero na Bukulji svoje propise. Ko nezna tacno, moze da na.ebe, dzaba sto vazi dozvola za sve. Ima takvih voda itekako jos. Gde su tacno granice podrucja? Pa specijalna podrucja, granice na rekama gde moze a gde ne moze da se peca, gde su reviri sa specijalnim pravilima...Uz to ima i promena na godisnjm nivou.

Nije lako prikupljati sve te informacije pojedinacno za sve korisnike i sve vode. I zasto bi to neko radio na svoju ruku, sta ako ne uspe na nadje sve sto mu treba a to i ne zna? Pa zar je vazno samo uzeti novac od ribolovaca. Posebno gde uzimati dozvole, od koga i kako ako je potrebno. Olaksati tu kupovinu. Brojevi telefona cuvara i korisnika.

Jedan godisnji informator bi zaista mnogo znacio.

Recimo, krenem na Ohridsko jezero. Uz put odlucim da provedem dan na prelepoj reci Pcinji, musicarim klena i posetim manastir Prohor Pcinjski. To je zasticeno prirodno podrucje prve klase. Da li mi treba posebna dozvola, da li ima specijalnih pravila, od koga kupiti dozvolu ako treba, od koga dobiti info? Dok pohvatam sve informacije, ode dan...nije bas najbolji primer, ali imate ideju...

Sva pitanja vezana za informacije o ribarskim podrucjima bi lako mogla da se rese sa jednim sajtom, na koji bi bile unete sve potrebne informacije.
Kao neki inicijalni primer dajem link https://ribolovci.rs/info-za-ribolovce/dozvola-za-ribolov/