Citat: Leopard. poslato 18 Januar 2025, 22:59:19Sada van svega toga pitanje za Olivera, pošto vi dobijate vode na korišćenje, da li to znači da je pod vašim upravljanjem i 5 metara obale koja spada u vodnu zajednicu? Gledajući katastar vidim da dobar deo vikendaša izbegava da gradi do vode, već poštuje tih 5 metara, dok sa druge strane ograde sve do vode i mi ne možemo da priđemo vodi, osim ako ne preskačemo njihove ograde i ulazimo u sukobe.

I još jedno pitanje, pošto mandati gazdovanja ističu dogodine, da li se već nazire da će biti promena korisnika nekih voda, ukoliko smete o tome da pričate. Pošto pretpostavljam da još uvek nema ni govora o jedinstvenom korisniku

Korisnik dobija na upravljanje vode. Ribočuvari kontrolišu vodu i priobalje, nema tu određeno 5, 10 ili više metara... Ovo što se dešava na svim vodama jeste UZURPACIJA! To je zauzimanje nekog terena koji je u državnoj svojini i prisvajanje istog. Od splavova i vezova na Savi, Dunavu, do ograđenih sojenica na obalama reka i jezera, imamo tih primera po celoj Srbiji. Vidite da to podstiču i trenutno aktuelni vladari situacije... a ja sam mišljenja da će to jednom morati da se preseče! Da se svaka uzurpacija prekine i o trošku uzurpatora obala vrati u stanje koje je bilo pre zauzimanja terena. Korisnik vode nema mogućnost kontrole ili zabrane takvih aktivnosti jer je to u domenu raznih inspekcija koje se prave mrtve!

Što se tiče konkursa koji bi trebao biti raspisan i dodela voda reši na sledećih 10 godina, nemam nekih preciznijih informacija. Znam da neki korisnici nemaju ni sredstva ni mogućnost za čuvanje sada poverenih voda, mnogi nemaju ni adekvatan kadar (ribočuvare i stručna lica)... ali sve to zavisi od stanja u Srbiji i pitanje je ko će biti tu da odlučuje o svemu... da li će biti nekih promena, realnih ili kozmetičkih. Na žalost, ribolov izgleda više zavistan od politike nego neke druge oblasti.

Citat: Dragan Nešković poslato 19 Januar 2025, 00:52:09Оливере јуначе  , да мора, не мора. Али да треба да их има, свакако да треба. Баш ме занима како то ова наша господа другови риболовци који желе да понесу свој улов кући, у границама дозвољеног наравно, одреде да ли имају дозвољену тежину, и да ли су им улови у мери, ако не користе вагу и метар? Да ли то раде каквом одокативном методом, да ли су видовити, шта ли? ... 
То нам је одличан пример у каквом смо ми каналу риболовачком  Здраво био 

Što se mene tiče, ribolovac može i magijom da se bavi pa da meri i broji ribu... Bilo je sličnih pokušaja od strane sveznajućihribolovacauprekršajima! Zato ribočuvar mora da ima pribor za merenje. Propisano je (naveo sam čak i Pravilnik) i inspekcija koja nas kontroliše fotografiše značku, legitimaciju, uniformu i dodatnu opremu.
Kod nas u firmi je to uobičajeno i svako malo se kupuje vaga i metar za ribočuvare jer se vaga zbog vlage pokvari (baterije su problem ili korodira opruga, zavisno da li je digitalna ili mehanička) a metar isto zbog korozije postane neupotrebljiv, ne vide se dobro podeoci ili brojevi. Za dokaz na suđenju je potrebno imati čist snimak ili fotografiju koja van svake sumnje potvrđuje tvrdnju. Na jednom od suđenja mi je advokat odbrane tražio dokaz da je metar proveren u Zavodu za merenja i dragocene metale 

Za ribolovce koji nemaju problem sa poštovanjem propisa ribočuvar koji radi svoj posao pošteno neće nikada biti smetnja. Za one koji bi bar malko da pomere tu granicu poštovanja propisa biće problem. Zato često čujem da sam zadrt, nesaradljiv, tvrdoglav, ograničen... što je blaži deo epiteta koje mi kače.
Propisi uopšte nisu komplikovani. Čak ih nema ni mnogo. Problem često nastaje zbog običnih ljudskih mana i težnje za kontriranjem makar iz razonode, ako nije već iz neke potrebe.

Što se tiče polaganja ribolovačkog ispita ja mislim da to nije ni potrebno. Ribolovci zapravo polažu ispit uvek i svaki put pred ribočuvarom a prilikom kontrole na vodi.

Ribo čuvari kao što se zna koliko toliko postoje međutim ne postoje udžbenici. Postoje samo tekstovi raznih zakona, propisa, naredbi, dopuna i izmena, specifičnih propisa pojedinih korisnika a sve to razbacano na sve strane i za sve to nismo sigurni ni da li je aktuelno ili zastarelo. I to je ono što je po meni glavni problem.

Verujem da bi on mogao da se prevaziđe posebnom temom  na ovom forumu. Ipak ne znam da li je to moguće jer dotična tema bi morala da bude uređivana na specifičan način uz stalnu volju i brigu kako bi ova bila u svakom trenutku aktuelna.
Naprimer; tema bi trebala da ima tri dela. Prvi deo tj. prvi post sa sadržajem odnosno spiskom propisa, koji će se nalaziti u drugom postu, kao i spiskom tekućih izmena i dopuna koji se konstantno ažurira kao što se ažuriraju i propisi, da bi čitaoc bio upoznat sa izmenama i dopunama koje nije već pročitao.  Drugi deo tj. drugi post koji sadrži sve propise i objave koji se tiču rekreativnog i sportskog ribolovca a koji se blagovremeno ažurira zajedno sa prvim. I treći deo bi bili postovi čitaoca u kontinuitetu sa pitanjima, odgovorima i komentarima čitalaca, koji nema potrebu za stalnim administriranjem za razliku od prva dva dela.
Mislim da bi ta i takva tema bila svojevrstan informator a i udžbenik. Pa ko hoće neka uči a ko neće neka dobija pouke od ribočuvara. Njegov problem.

Da postoji ribolovački ispit, postojali bi i udžbenici, skripte, odakle bi se učilo za isti. 
Ovako, nema ispita, nema ni kniga, niti će ih biti. Ispit služi da uozbilji celu situaciju oko ribolova, oko propisa, poznavanja vrsta, vodenog sveta, čuvanja prirode itd
Ne možeš da izađeš u ribolov, kao što i u lov ne možeš da izađeš bez ispita, u saobraćaj bez polaganja testova, itd ..
Jednostavno neke stvari moraju da se nauče i znaju pre izlaska u ribolov, i polaganje ispita je dokaz da je taj neko to naučio. Ali ne na na način što će taj neko da plati nekome polaganje a da uopšte ne izađe na ispit  Tako se kod nas dobijaju i diplome za fakultete, na žalost. Ako će tako i ispit ribolovački da se polaže, onda bolje i da ne postoji. Tako na žalost sve funkcioniše. Zato nam između ostalog i jeste ovako kako jeste . Mito, korupcija, lopovluk ..

Kao što sam već rekao za mene je jedini dokaz o tome da je neko nešto naučio pozitivna ocena ribočuvara a ne položeni ribolovački ispit.
Sa druge strane ispit bi se polagao na osnovu trenutno važećih propisa. Šta će biti kroz godinu, dve, tri.......Propisi se vremenom menjaju i dopunjuju.  Poznato je da nepoznavanje zakona ne oslobađa prekršioca krivice. Dakle, šta je tu bitno? Pa poznavanje zakona i to aktuelnih. Zašto ne bi postojao informator ili nazovi ga udžbenik koji će u svakom trenutku biti ažuriran? U vreme IT to ne bi trebalo da bude problem.

Ne bih poredio ispit za ribolovce sa ispitima za saobraćaj ili lov jer u ova dva slučaja postoji mogućnost ugrožavanja sopstvenog i tuđeg života. Osim ispita ovde postoje i lekarski pregledi i uverenja o psihofizičkim sposobnostima.

Па добро и саобраћајни прописи су се мењали, па шта да ради човек који је положио пре 40 година, да очекује позитивну оцену саобраћајца?

Закони су јавно објављени, као и овај о риболову, свако може да дође до њих уз пар кликова на интернету. И ту је држава завршила са сваком променом. Сад, проблем је што неки корисници имају сопствене допуне и ограничења, у које немају сви увид и не могу да дођу до њих.



Волео бих да РСВ узме Београд под своје, барем тај војвођански део који обухвата канале панчевачког рита, огроман риболовни потенцијал

Bez ispita nece biti napretka.

Ribolovac koji uzme kecigu od 10cm moze kod sudije da "iskuka" kako nije znao da je u trajnoj zabrani niti koja joj je minimalna mera. Kada polozi ispit i dobije "licencu" sta ce onda biti izgovor?

Slob, moras se sloziti da je oruzje samo jedan deo lovackog ispita i nema veze sa poznavanjem divljaci. Nakon polozenog ispita MUP je taj koji izdaje dozvolu za nabavku oruzja nakon provere lica, a samo jedan od uslova za dobijanje dozvole je polozen ispit.

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk

Citat: slob poslato 19 Januar 2025, 11:14:59Ne bih poredio ispit za ribolovce sa ispitima za saobraćaj ili lov jer u ova dva slučaja postoji mogućnost ugrožavanja sopstvenog i tuđeg života. Osim ispita ovde postoje i lekarski pregledi i uverenja o psihofizičkim sposobnostima.

U tom smislu naravno da ne može da se poredi, ali nepoznavanjem pravila i propisa ribolova ugrožava se vodeni svet i priroda .
Ne postoji bezveze ispit u Nemačkoj, Sloveniji, Austriji i drugim zemljama. Ribolovački ispit postoji i u BiH ..
Ili misliš možda da su oni glupi a mi pametni, nama ne treba ..

Ono što mislim to sam i napisao. Da li je to glupo ili pametno? Ne bih se izjašnjavao jer svako o sebe misli da je pametan  

Dobra zapažanja, predlozi i razmišljanja!
Slob je u pravu kada napiše da je ribočuvar taj koji je merodavan kada je u pitanju ribolovac koji je u prekršaju! Ipak, taj ribolovac mora da dobije šansu da nauči šta se sme a šta ne sme.
Da bi se usvojio propis kojim je obavezan ribolovački ispit moraju da mu prethode izmene Zakona i ostalih pratećih propisa. A da bi ribolovački ispit bio učinkovit, ne može da bude jednostavan i da sa 10 pitanja na koja se da odgovor dobije licenca!
A onda dolazimo do sledećeg problema!
Ispit za ribočuvara i ribara radi dobijanja licence se dobijaju nakon polaganja u Ministarstvu za zaštitu životne sredine. Ja sam to polagao 2016. godine i bilo je potrebno da se odgovori tačno na 8 od 10 postavljenih pitanja da bi ispit bio ocenjen kao pozitivan. Koliko sam shvatio, ispit za ribara i ribočuvara se skoro i ne razlikuju!
Moja zapažanja sa ispita su:
1. Ribarima koji su polupismeni ili nepismeni pomagali su naočigled svih ljudi iz ministarstva! Kako očekivati posle od takvog da poznaje propise?
2. Nekim kandidatima za ribočuvara su pomagali isti ti službenici i oni su ostali punih 45 minuta za polaganje tog ispita od 10 pitanja! Jedan od njih je dugo bio šef ribočuvarske službe kod korisnika koji je isti kao i on! Ako je taj mali i stvarno jednostavan test pretežak za polaganje ribočuvaru, kako će takav da obavlja posao u svojstvu SLUŽBENOG LICA? Ispit za ribočuvara mora biti daleko komplikovaniji i kompleksniji nego ispit za ribolovca ili ribara!!!
3. Ispit za ribočuvara ili ribara su trenutno prilagođeni nivou osnovne škole sa velikim brojem časova sa kojih je ispitanik bio odsutan! To nije nivo nekoga ko je završio bar SSS - 4. stepen! Eto vam razloga zašto gomila ribočuvara nema pojma za šta je ovlašćena i koje obaveze imaju! Zato čekaju da im rukovodioci kažu šta da rade jer svoje mišljenje nemaju (a često je i bolje što ga nemaju!) i rade samo ono koliko im se naredi. Takvi mogu biti korisni samo za čupanje mreža i drugih alata a među ribolovce nije ni pametno da zalaze! Naravno, ima izuzetaka i postoje ljudi koji su i sa manje škole veoma uspešni i vredni... ali su to i dalje izuzeci!

Tek kada se reši ova problematika može se rešavati ribolovački ispit koji i ja smatram veoma bitnim i potrebnim!

Po meni treba uvesti i tehnički pregled ribolovnog pribora koji bi se obavljao u ovlašćenim servisima jednom godišnje.Čisto da sve bude po propisu.

Lako je tebi da se zaje*!/&$(* a tema je ozbiljna priča mnogo godina unazad.

Voda i sve što živi u njoj i oko nje su najvažniji životni resursi od ljudskog interesa za opstanak vrste, da izbegnemo (neuspešno) pominjanje države i državljana. Može svako da bude pametnjaković ali pustiti nekog da koristi te resurse kako mu dune, je blago reči neodgovorno i to nas vodi do priče koja je prisutna trenutno u svakom segmentu našeg društva. A tako nam dobro inače ide ... 

Skoro me pita drugar što je preko, zajedno smo odrasli ovde pored vode, zajedno krenuli od bambusa, da li silazim i dalje dole da malo zabacim.
Pecaroša u prekršaju skoro da i nema. Splavove niko ne kontroliše, dosta njih su od "doo ribarskih preduzeća i marina". Vuku sa Dunava uglavnom, riba od prolivenih čuda samo zna da bude u bekstvu prema Dunavu... Mada i to slabo, više mu se isplati da naplati parkiranje belih lađa. Uglavnom, neka sirotinja je ostala da se nahvata u prekršaju dole na keju.
Nivo buke da ne spominjem.
Mislim, i veslači su proterani sa vode, jedva se provuče kajak nekako na nižoj vodi.
Poslao mu slike i nismo više pričali o tome. Ne vide se par komada splavova pre brodoremonta.





Meni iskreno već odavno nije do za.ebancije na ovu temu. Dovoljno je otvoriti Gugle mape i sve se vidi.

За испите и слажем се и не, слажем се јер једносмислено потврђују да је неко упознат са прописима, али опет, свако рибарско подручје може да има неке "ситнице" и онда нема пуно поузданости у то.

Према мом мишљењу, за почетак, ствар је донекле решива са једним предлогом: купујеш дозволу, приликом куповине дозволе издавач ти даје у папирној форми макар најосновнија правила која се морају поштовати + специјална за тај рејон, уписује те у посебно дефинисани регистар (мислим на нешто као парагон блок или сл) где ће се уписати број личне карте, ознака дозволе и шта год још треба и на крају потпис риболовца чиме потврђује да је добио написмено шта се сме односно не сме. Сад, то треба послати "негде" да уђе у главни регистар тако да се може проверити када затреба.

Свакако идеја има много како овде тако и најпре код људи који раде тај посао само треба да се одлуче како ће и да се крене лагано у реализацију 

Daleko smo mi od bilo kakve realizacije, bilo čega, i uređenog i stabilnog sistema, na žalost.
Proteći će još mnogo vode Savom i Dunavom dok ne dođe do nekih konkretnih i valjanih promena na bolje ..
Moramo biti optimisti, a dotle možemo da se jadamo jedni drugima i maštamo šta bi bilo kad bi bilo. 

Ja sam za neku vrstu polaganja ispita. Kao sto je receno, nema posle nisam znao. Mozda cak i sa obavezom na ponovno polaganje posle 5 ili 10 godina.
Druga stvar je da ce se mladi i "mladji" edukovati, svaka generacija ce biti savesnija prema vodi, ribi i zivotnoj okolini. Polako ce da istisnu one starije, a i priroda radi u tom pravcu (ne mozes vratiti godine nazad).
Jeste da je proces spor ali mislim da na duze staze bi dao zeljeni rezultat. +1% svaki dan je na kraju godine +37%; ovo je nesto sto se ne gleda danas za sutra. Oliver (i RSV) je ziv primer, kad je poceo bio je ono ma od toga nece biti nista.

Meni uopste nije jasno o cemu ti to pises. Gomila praznih fraza.

Treba da ima ispit jer..."...Druga stvar je da ce se mladi i "mladji" tako edukovati, svaka generacija ce biti savesnija prema vodi, ribi i zivotnoj okolini. Polako ce da istisnu one starije, a i priroda radi u tom pravcu (ne mozes vratiti godine nazad)..."

Pa sve sto svaki ribolovac mora da zna da bi postovao propise na vodi garantovano moze da stane na nekoliko kucanih strana. Uz nekoliko strana slikovnih ilustracija. To moze da se daje uz dozvolu, pa svako moze da procita i ne moze da kaze da nije znao i da nije obavesten.

OK, hajde da ima ispit. Sa obavezom "ponovnog polaganja na 5-10 godina". To potvrdjuje da neko zna osnovne propise. Kako ce to tacno da "edukuje mlade" koji ce istisnu one starije i to da popravi stanje na vodi?

Poznavanje propisa nema nikakve veze sa postovanjem propisa. To sto neko zna propise apsolutno ne znaci i da ce ih postovati.

Postovanje propisa obezbedjuje sistem kontrole i najvaznije - strog sistem kaznjavanja onih koji te propise ne postuju. A to nema bas nikakve veze sa ribolovackim ispitom. Ima veze sa odnosom drzave prema vodama, ribljem fondu i ovom nasem sportu, ako se to tako moze nazvati.