Ovde ima "rupa" u zakonu, keciga je u trajnoj zabrani!

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk

Kad citam ova dnevna ogranicenja odma me asocira kakav se genocid vrsi na Dunavu oko NS-a svake godine od strane kolega ribolovaca, sportasa..
deverika, mrena pre svega se odnose u neverovatnim kolicinama..  Ove godine su poceli da nose i sarancice koji su se pojavili..

 

Citat: djmisha77 poslato 18 Januar 2025, 09:03:51Ovde ima "rupa" u zakonu, keciga je u trajnoj zabrani! 

Ima i izmena Naredbe:


Ali i pored te izmene trenutno aktuelni problem kod kečige je to što nije menjan Pravilnik o načinu određivanja i visini naknade štete nanete ribljem fondu, pa je cena po primerku kečige koja je sada zaštićena ostala 5.000 dinara umesto 8.000 dinara po primerku.



Naredba i Pravilnik su nadležnost Ministra i to nije potrebno da ide u skupštinsku proceduru i glasanje. Koliko ih se do sada izmenjalo mogli su ispraviti ovaj i još neke propuste ko zna koliko puta. Mislim da ni ministri nisu tu toliko odgovorni koliko večiti dodavači u ministarstvu koji se ne mešaju u svoj posao.

Citat: djmisha77 poslato 18 Januar 2025, 09:03:51Ovde ima "rupa" u zakonu, keciga je u trajnoj zabrani! 

Pored izdatog dokumenta:
"НАРЕДБA О ИЗМЕНАМА НАРЕДБЕ О МЕРАМА ЗА ОЧУВАЊЕ И ЗАШТИТУ РИБЉЕГ ФОНДАNA"
koji je priložio Oliverikus postoji i prečišćeni tekst na sajtu "Srbijašume":



Moje mišljenje je da zakon u celosti nije loš već je loša primena i sprovođenje istog čemu prvenstveno doprinosi neosvešćenost i neposvećenost ribolovaca kako rekreativnih i privrednih tako i pojedinih korisnika.

Zakoni, propisi, naredbe, odredbe, aktuelne izmene i dopune........Ko će se snaći u svemu ovome.
Kolega Slobajsije je u pravu; neophodan nam je nekakav pravni informator koji će da sadrži sve trenutno važeće propise a koji se odnose samo na rekreativne i sportske ribolovce. Najbolje sa izostavljenim ostalim odredbama kako čitanje ne bi bilo previše smorno. Ili bar da delovi tekstova koji se tiču samo rekreativnog ribolovca budu obeleženi kurzivom, drugom bojom ili bilo kako drukčije.

Da li bi neko bio zainteresovan da napravimo mini kviz sa anonimnim odgovorima i okacimo negde na forumu da stoji istaknuto. Tipa nekoliko kratkih kvizova iz nekoliko oblasti(dozvole, situacije na vodi, kontrola ribocuvara, itd...) sa po deset pitanja da ne bi ljudi odgovarali na milion pitanja od jednom, a cilj je da kroz isti nauce nesto kao neki vid edukacije. Kviz bi bio maksimalno priblizen svakome i pitanja bi bila iz situacije sa vode, a oliver je vec ostavio dovoljno materijala da se iz nekih situacija postave pitanja.

Mozemo ga nazvati: Da li sam u prekrsaju? Ili možda, jesam li savestan ribolovac?

Pitanje 1: Prilikom pecanja smudja za varalicu sam zakacio smudja za stomak i izvadio iz vode, šta ćete uraditi?
1. Slikati se za druetvene mreze i reci zeni da spremi talandaru
2. Staviti ga u cuvarku
3. Vratiti u vodu

I onda ako je pogresno objsniti u odgovoru zasto je to tako, kakva je kazna i sta treba uraditi, ali na saljiv nacin. A pri tacnom odgovoru objasniti to isto i zahvaliti na cuvanju ove plemenite vestine.

Pitanje 2, upecao sam 2 stuke(1.5kg i 2kg) i sve su u zakonom dozvoljenoj meri, zatim upecam smudja od 3.5kg. Sta cu uraditi sledece:
1. Zadrzati sve ribe i poneti kuci
2. Zadrzati sve ribe i pustiti kad krenem kuci
3. Pustiti stuku od 1.5kg i zadrzati smudja
4. Svakako vracam sve u vodu odmah nakon pecanja.

Ovde bi moglo da se stiklira jedan ili vise odgovora.


Za ovo sve je potrebno malo logistike i ribocuvar da potvrdi da li je sve to kako treba uradjeno. Ne mora se ici u sitna crevca, ali je dovoljno da se najjosnovnije stvari pokriju za pocetak. Mozda je ovo nesto sto malo lici na ribolovacki ispit, ali nek se ljudi zanimaju i uce interaktivno uneato da citaju gomile prezvakanih tekstova

Sjajne ideje 

Zakon i prateći Pravilnici i Naredba moraju da budu razdvojeni i nikako se ne bi smeli objediniti. Zakon izglasava Skupština. Pravilnike i Naredbe propisuje nadležni ministar. Kada bi smo čekali na neke promene koje trebaju da donesu ovi iz Skupštine, nikada se ništa ne bi uradilo. I ovako je teško promeniti bilo šta jer u ministarstvu nema stručnog ali ima "lojalnog" kadra koji ne talasa...

Možda Zakon i propisi izgledaju komplikovano ali nisu. Ono što se odnosi na ribolovce uglavnom sam pomenuo i istakao na šta treba obratiti pažnju. Valjda ste shvatili da su one sitne pravne začkoljice za koje malo ribočuvara uopšte zna rezervisane samo za teške prekršajce ili počinioca krivičnih dela, ali nije loše da znate da postoje...

Mini kviz bi se brzo i lako pretvorio u lakrdiju pa to ne preporučujem. Ono što su pominjali drugi a i ja jeste ribolovački ispit po ugledu na ispite nekih mnogo bolje organizovanih država iz okruženja. I za tu ideju ima previše otpora te je u ovom trenutku jednostavno bolje sačekati neku "dobru" promenu koja će povući i promenu Zakona sa pratećim propisima.

Паде ми нешто на памет, можда је већ дискутовано, ако јесте извињавам се.

Да ли је негде прописано да морам да имам кантар / вагу са собом?

Ако не, теоретски, могу да спакујем у чуварку 3 смуђа од 3кг и да кажем да према мојој процени сваки има по 1.5 кг и да сам у мери, а ако сам погрешио вратићу их назад, извинити се и проћи без пријаве.

Знам да је глас службеног лица, односно рибочувара, далеко јачи од моје изјаве и да сам неминовно у прекршају, али надам се да разумете моју поенту, ако не пише да морам имати кантар зашто бих морао знати колико је риба тешка (ок ако не знаш колико је тешка - врати је назад, све јасно :) али да идемо у екстрем).

Citat: Mileka poslato 18 Januar 2025, 16:51:37Да ли је негде прописано да морам да имам кантар / вагу са собом?
Ако не, теоретски, могу да спакујем у чуварку 3 смуђа од 3кг и да кажем да према мојој процени сваки има по 1.5 кг и да сам у мери, а ако сам погрешио вратићу их назад, извинити се и проћи без пријаве.

Ja to ovako gledam, zakonom je propisano da ne sme preko 5kg zbirno.

To ti u startu govori da ribu moras meriti po tezini. Zakon je isto rekao da moras uzimati ribu u meri(cm) logicno je da ti treba nesto sto ribu moze izmeriti.

Niko ti nece pisati prijavu sto nemas vagu, lenjir, subler, kantar, grasak, pesak ili Boziju pomoc... pisace ti kad ribocuvar zategne metar i vidi da si zadrzao ribu koja nije u meri, pisace ti kad izmeri cuvarku i ona je preko 5kg, pisace ti ako autohtonu zadrzanu ribu nisi uneo u e-1 obrazac ili ako te vidi u povratku s pecanja, a nisi uneo izbrojane i izmerene alohtone vrste.

U zakonu ne pise da trebas olovo da stavis na strunu, a prodaje se u ribolovackoj opremi, isto tako i "kantar"

Citat: Oliverikus poslato 18 Januar 2025, 15:40:27Sjajne ideje  ....I ovako je teško promeniti bilo šta jer u ministarstvu nema stručnog ali ima "lojalnog" kadra koji ne talasa... Možda Zakon i propisi izgledaju komplikovano ali nisu. Ono što se odnosi na ribolovce uglavnom sam pomenuo i istakao na šta treba obratiti pažnju. Valjda ste shvatili da su one sitne pravne začkoljice za koje malo ribočuvara uopšte zna rezervisane samo za teške prekršajce ili počinioca krivičnih dela, ali nije loše da znate da postoje...

Tako je svuda u svetu i isto u zapadnom svetu.

Zato postoje agencija, koje su "stručne" i treba iz svoje delatnosti, da pruže stručne usluge, monitoring, kontrolu i daju iniciative za regulaciju i promene zakona. A civilni nevladni sektor, da diže glas i animira javnost ali kod nas u Srbiji imaju sasvim druge namene, kako stoji.

Ja bi najrađe iz prošlog mog posta pito navedene agencije šta si one misle o svemu navedenom ali ja kao takav nisam faktor osim kao zabrinuti ribolovac.

Lp

Citat: Mileka poslato 18 Januar 2025, 16:51:37Паде ми нешто на памет, можда је већ дискутовано, ако јесте извињавам се. Да ли је негде прописано да морам да имам кантар / вагу са собом?

Ne, ne moraš imati ni vagu ni metar. To je obaveza ribočuvara!



Члан 3.
Услови за организовање рибочуварске службе су да рибочувар поседује средства и опрему за рад, и то:
1) моторно превозно средство са одговарајућом количином погонског горива, која одговара планираној динамици контроле риболовних вода;
2) прслук за спасавање на води;
3) средство везе;
4) батеријску лампу;
5) фотоапарат;
6) двоглед;
7) службену одећу;
8) прибор за мерење рибе;
9) рибочуварску значку и службену легитимацију;
10) другу опрему потребну за рад.

Citat: RiverRogue poslato 18 Januar 2025, 17:32:35Niko ti nece pisati prijavu sto nemas vagu, lenjir, subler, kantar, grasak, pesak ili Boziju pomoc... pisace ti kad ribocuvar zategne metar i vidi da si zadrzao ribu koja nije u meri, pisace ti kad izmeri cuvarku i ona je preko 5kg, pisace ti ako autohtonu zadrzanu ribu nisi uneo u e-1 obrazac ili ako te vidi u povratku s pecanja, a nisi uneo izbrojane i izmerene alohtone vrste. 

 

Citat: Mecka poslato 18 Januar 2025, 19:08:11Zato postoje agencija, koje su "stručne" i treba iz svoje delatnosti, da pruže stručne usluge, monitoring, kontrolu i daju iniciative za regulaciju i promene zakona.

Agencije? Nema agencija... Ima Ministarstvo i Pokrajinski sekretarijat sa nekoliko zaposlenih koji se razumeju u sve ovo (uglavnom samo inspektori i nekoliko stručnih lica). Stručne kuće (Prirodno matematički fakulteti u BG, NS i KG sa odelenjima biologije i ihtiologije) su angažovani od strane korisnika i to nije uvek u interesu ribolovaca.

Dok se ne oformi stabilna organizacija ribolovaca koja će da okupi sve ribolovce i da predlaže i agituje u interesu članova, ne očekujte da država napravi tako nešto! A ako kojim slučajem država to bude organizovala, onda će ta "agencija" da radi u interesu države!

Citat: Oliverikus poslato 18 Januar 2025, 15:40:27Sjajne ideje    Zakon i prateći Pravilnici i Naredba moraju da budu razdvojeni i nikako se ne bi smeli objediniti ....

Mislim da SLOB nije mislio na objedinjavanje tih dokumenata već oni treba da se nalaze na jednom mestu ali kao važeći, pored tih dokumenata treba da se na tom jednom mestu nalaze i informatori za ribarska područja. Što znači da zakonska i podzakonska akta treba sadrže prečišćen tekst u koji su ubačene dopune i izmene. Na taj način ribolovac ne mora da uklapa dva ili više dokumenta poput gore navedene naredbe i njene izmene.

Moje mišljnje je da ribolovački ispit neće rešiti problem očuvanja ribljeg fonda. Ispit neće nekog edukovati trajno jer su propisi (zakon, pravilnici i naredbe) promenjiva kategorija naročito pravilnici i naredbe jer njih donosi ministar kao i odobrenja korisniku da može da menja određene odredbe koje mogu biti na godišnjem pa čak i sezonskom nivou. Takođe ispit neće sprečiti ostrašćeno lice da ne čini prekršaj, lopov ostaje lopov makar i da je položio "ispit o poštenju".
Mislim da je dobitna kombinacija dobro informisanje ribolovaca i nulta tolerancija kako za njihove prekršaje tako i za neispunjene obaveze korisnika.

To je barem jasno, koliko god zakon imao propusta, sasvim je solidan. Nulta tolerancija, kao što je već navedeno, je ključna. I to ne samo kod ribočuvars, već nakon toga od tužioca i posle od sudija.

Razgovarao sam sa policajcima, a potom i sa advokatom baš o pravosuđu, policija se susreće takođe sa tim da uhapse nekoga, podnesu tužbu, ali sud ga oslobodi. Sa druge strane mi je advokat objasnio da su najkorumpiraniji u pravosuđu zapravo tužioci, jer ako on ne podigne adekvatnu optužbu, sudija je nemoćan. Tako da, svašta je trulo u državi Danskoj.

Ispit je prava stvar, nisam za to da bude besplatan, jer ga polažeš jednom u životu. Svakako je to prilika da ministarstvo, a nadam se i korisnik zarade nešto.

Sada van svega toga pitanje za Olivera, pošto vi dobijate vode na korišćenje, da li to znači da je pod vašim upravljanjem i 5 metara obale koja spada u vodnu zajednicu? Gledajući katastar vidim da dobar deo vikendaša izbegava da gradi do vode, već poštuje tih 5 metara, dok sa druge strane ograde sve do vode i mi ne možemo da priđemo vodi, osim ako ne preskačemo njihove ograde i ulazimo u sukobe.

I još jedno pitanje, pošto mandati gazdovanja ističu dogodine, da li se već nazire da će biti promena korisnika nekih voda, ukoliko smete o tome da pričate. Pošto pretpostavljam da još uvek nema ni govora o jedinstvenom korisniku

Да се разумемо, ако сам деловао лоше: питање сам поставио хипотетички. Имам 4 ранца за пецање и у сваком и метар и вагу    сликама могу потврдити ако некога интересује! Прошле 2024 године сам однео кући једног смуђа од 2.600г, све остало вратио, није било за похвалу количина упецана у току године али цирке само 20-30кг смуђева у мери сам вратио, тако и мање од мере.

Само сам хтео да сагледам са још једне стране и да можда предупредимо неке изговоре 

Колега Mileka, нема ту друже никаквих изговора. Ако рибочувар ради свој посао савесно и како треба, и ако приликом контроле установи да риболовац има већу килажу рибе у чуварци од дозвољене, или рибу испод мере, молим лепо. Пише записник дотичном са свим затеченим зијанима. А дотични нека размишља да ли ће у неком свом будућем риболову да се ослања на своју видовитост, или ће носити са собом вагу и метар, ако већ хоће да носи свој улов. Тако то треба да буде, а да ли јесте, па знамо то и сами из праксе, зар не? ...

19 Januar 2025, 01:01:50

Citat: Oliverikus poslato 18 Januar 2025, 19:29:38Ne, ne moraš imati ni vagu ni metar. To je obaveza ribočuvara! ...

Оливере јуначе  , да мора, не мора. Али да треба да их има, свакако да треба. Баш ме занима како то ова наша господа другови риболовци који желе да понесу свој улов кући, у границама дозвољеног наравно, одреде да ли имају дозвољену тежину, и да ли су им улови у мери, ако не користе вагу и метар? Да ли то раде каквом одокативном методом, да ли су видовити, шта ли? ... 
То нам је одличан пример у каквом смо ми каналу риболовачком  Здраво био