Citat: Mecka poslato 13 Januar 2025, 09:19:27E a sad pitanje za g.Olivera, dali ribočuvari imaju ovlaščenja, da kontroliraju splav tj. zamrzivač i ostalo ribolovcu koji peca sa istog? I ako da, koji je to član?

Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
...
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;

Ovo bi bilo sasvim dovoljno da mogu da zavirim u zamrzivač na splavu. U praksi je to teško ostvarivo. Imam pravo da pregledam, nemam pravo na pretres. Kada je lice svesno da je u prekršaju i ne dozvoljava da pogledam šta ima na splavu (i sve ostalo što mi je dozvoljeno) onda mogu da tražim asistenciju policije, što je smor i policiji i meni... i retko se desi da im tužilac dozvoli da mi pomognu na taj način jer daju sebi na važnosti pominjući NALOG... Ali mogu i da pišem Zapisnik koji direktno košta onog ko mi je uskratio mogućnost da pregledam što je regulisano članom 14 stav 3 koji glasi:

Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.

A to je kažnjivo po članu 60 stav 3 Zakona koji glasi:

Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 14. став 3. овог закона;

Ja uporno tvrdim da je Zakon dosta dobar. Ima nekih manjkavosti ali su predviđene mnoge situacije i određene sankcije. Problem je u tome što se ne sprovodi. Prvi problem je što većina ribočuvara u Srbiji ne poznaje ni 10% ovog Zakona i drugih propisa (Naredba i Pravilnici). Policija nema pojma o ovom Zakonu jer im nije primaran i samo retki načelnici i komandiri koji su zainteresovani za adekvatno rešavanje problema znaju za ove propise. Tužioci koji su pročitali isto su još ređi (postoje ali baš su retki). 

Jedno laicko pitanje o zakonu koje mi je mozda zaparalo usi, ali razumem ako je to tako.

Citat: Oliverikus poslato 15 Januar 2025, 00:07:26Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
...
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;

Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.

Ako tumacim ovo dobro, to znaci da ribocuvar moze da prekontrolise svaki splav i njegov sadrzaj sve dok je neko lice zateceno na njemu iako nema naznaka da se to lice bavi ribolovom(Ili mora da obavlja ribolov u trenutku kada je ribocuvar dosao i time mu da osnova da primeni svoja ovlascenja po sluzbenoj duznosti, mada to ne pise u citatu)? Po ovome sto citam dovoljno je da je neko na splavu(na ribolovnoj vodi) i ribocuvar moze da uradi pregled istog, a ako taj neko odbije i lice da samo licnu kartu jer nije ribolovac(nema dozvolu, pijandura tu ili se opusta uz talase), pa trazi "nalog" za pretres(jer odbija pregled) ribocuvar moze da ga rebne od 15 do 50 hiljada?

Nadam se iskreno da sam pobrkao loncice i da me neko ispravi ako gresim, kasni su sati, a ljudi smo i to se desava 

Oliverikus,
Nema druge nego da sudije i policajce upišeš u ribolovce pa ih tako zainteresuješ za situaciju u vezi prekršaja u sveri ribolova. Podeli im počasne članske karte i dozvole pa tako pokušaj da ih inficiraš pecaroškim virusom, verujem da bi bilo pozitivnih rezultata.
Možda bi ovo moglo da se okarakteriše kao neki vid korupcije ali ipak to samo treba da posluži kao stimulans da se oni zainteresuju za ovu oblast a da bi što bolje radili svoj posao.

Citat: RiverRogue poslato 15 Januar 2025, 00:34:22Jedno laicko pitanje o zakonu koje mi je mozda zaparalo usi, ali razumem ako je to tako.

Ako tumacim ovo dobro, to znaci da ribocuvar moze da prekontrolise svaki splav i njegov sadrzaj sve dok je neko lice zateceno na njemu iako nema naznaka da se to lice bavi ribolovom(Ili mora da obavlja ribolov u trenutku kada je ribocuvar dosao i time mu da osnova da primeni svoja ovlascenja po sluzbenoj duznosti, mada to ne pise u citatu)? Po ovome sto citam dovoljno je da je neko na splavu(na ribolovnoj vodi) i ribocuvar moze da uradi pregled istog, a ako taj neko odbije i lice da samo licnu kartu jer nije ribolovac(nema dozvolu, pijandura tu ili se opusta uz talase), pa trazi "nalog" za pretres(jer odbija pregled) ribocuvar moze da ga rebne od 15 do 50 hiljada?

Nadam se iskreno da sam pobrkao loncice i da me neko ispravi ako gresim, kasni su sati, a ljudi smo i to se desava 

Nisi pobrkao lončiće!
Bukvalno to piše u propisu i dobro je što je tako jer uvek postoji način da se lice koje se bavi krivolovom a ima splav, REBNE bar za taj prekršaj! Isto bi bilo i da lice ne dozvoli (ili nema) pregled ličnih dokumenata radi utvrđivanja identiteta (lična karta, pasoš, dozvola za ribolov) jer ovaj član Zakona pokriva i tu mogućnost.
Imam baš jedan takav postupak gde mi je asistirala i policija kada mi je krivolovac koji je radio strujom pobegao na splav, ispred mene sklonio meredov i nije dozvolio pregled splava (bilo je tu mreža, senkera, elektroaparat i ribe) i mislio je da je time sprečio mene da uradim bilo šta. Ispred službenika policije me je vređao, pretio mi i nije dozvolio da pregledam bilo šta. Da ne postoji ovo ovlašćenje, ne znam šta bih mu pisao i mogao bi da likuje i dalje.

Zbog takvih i sličnih slučajeva ova stavka je odlična!

Ja razumem da tu postoji i mogućnost zloupotrebe od strane ribočuvara. To postoji i u drugim stavkama, ne samo ovlašćenjima datim članom 14 Zakona. Ja sam vam naveo praksu, tj primer. Ovu mogućnost "UPOTREBE" ovlašćenja do sada znam samo da koristim ja sa kolegama iz firme. Zloupotrebu nikako ne bi dozvolili ni ja, ni uprava RSV-a. To bi značilo da bi zloupotrebu prepoznali svi i takav ribočuvar bi bio sankcionisan i verovatno više ne bi radio. 

slob 
Posle 8 godina upornog rada i pisanja Zapisnika a zatim i pokretanja prekršajnih i krivičnih postupaka, na terenima koje mi pokrivamo sada postoje tužioci (nekoliko njih) ali i veći broj sudija koji su svatili problematiku o kojoj pišemo te je daleko lakše raditi i rešiti ove probleme koji su nekada bili olako shvatani i marginalizovani.
Krajem decembra je izrečena PRVA kazna zatvora u trajanju od 12 meseci za napad na ribočuvara kao službenog lica (na mene pre 2 godine). Čim bude pravosnažna objaviću dozvoljene delove presude. U toku prošle godine sam dobio još 3 presude za isto delo koje su uslovne ali i pravosnažne.

Zato nema potrebe za bilo kakvim dodatnim stimulansima da tužioci i sudije rade svoj posao kako treba. Znaju sada to svi... da ne pominjemo aktuelnu situaciju i opravdani ZAHTEV da se radi PO ZAKONU!

Citat: Oliverikus poslato 15 Januar 2025, 00:07:26Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
...
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;

Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.
...

Sve u svemu u velikom je problemu neko ko se nađe na splavu prijatelja bez ribolovne dozvole, a došao je da se npr. sunča i uživa na reci. Prijatelj nije tu da pokaže svoju pri čemu je pribor na splavu u kućici... U nevolji je i supruga vlasnika splava ako se nađe sama na njemu bez muža i dozvole...

Supruga vlasnika je svakako u nevolji, krenuo si sa uvodom kao za dobar film.
Sto sada kvariti 

Bogami, cupavo.   Zamisli javlja ti zena sa splava da je ribocuvar bio u kontroli, ne znas sta je grdje, to sto su ti uzeli stapove ili to sto su ih ostavili... 

Malo humora ne skodi 

Citat: RiverRogue poslato 15 Januar 2025, 16:04:09Bogami, cupavo.   Zamisli javlja ti zena sa splava da je ribocuvar bio u kontroli, ne znas sta je grdje, to sto su ti uzeli stapove ili to sto su ih ostavili... 

Malo humora ne skodi 

😂🤣😂
Dobar je fazon!

Zaista intrigantna situacija. Nadam se da ne kršim pravila foruma ako napišem vic koji obrađuje tu temu.😀

__________________________
Muž i žena odu na odmor na jezero poznato kao meka i raj za ribolovce. Muž obožava da u ribolov izadje u cik zore, a njegova žena obožava da u miru čita knjige.
Jednog jutra, muž se posle nekoliko sati ribolova vratio i odlučio da malo dremne, a supruga je tada rešila da se sama izveze malo čamcem na jezero.
Upalila motor i izveze čamac na jedno usamljeno mesto, baci sidro, izvadi knjigu i nastavi da uživa u tišini i da čita svoju knjigu.
Uskoro naidje ribočuvar u svom čamcu, pristane uz njen čamac i reče:
- Dobro jutro gospodjo. Šta to radite?
- Čitam knjigu, odgovori ona.
- Nalazite se na delu jezera rezervisanom za sportski ribolov.
- Žao mi je gospodine, ali ja ne pecam. Ja samo sedim u čamcu i čitam knjigu.
- Da, ali u čamcu imate sav pribor potreban za pecanje i što se mene tiče, mogli bi sa pecanjem otpočeti svakog trenutka. Biću primoran da vas povedem sa sobom do stanice i da protiv vas podnesem prijavu, reče on.
- Ako vi to zaista i uradite onda znajte da ću i ja protiv vas podneti prijavu, ali zbog silovanja, odgovori mu žena.
- Ali, pa ja vas nisam niti dotakao!?, reče inspektor.
- Da, ali vi za to imate sav potreban pribor i što se mene tiče mogli bi sa tim otpočeti svakog trenutka...
- Dovidjenja gospodjo i uživajte u ovom lepom danu...
________________________

Lepo je šaliti se, međutim očekujem i ozbiljnije komentare na ovu moju tezu.

Nije to ništa daleko od istine.

Od malih nogu sam bio naklonjen ribolovu ali i lovu. I jedno vreme (da se ne frljam sad sa godinama ali recimo pre 5-7 godina) uveli su nekih izmena da bi meni trebalo jedno 500e da dam samo da ostanem na istom, tako da sam odustao, oružje predao bratu i to je to. Jedna od tih izmena (što je trebalo od početka da se poštuje) je da je oružje zaključano i da samo vlasnik ima ključ od ormana/sefa ili kako već.

Kada je stupilo na snagu, u prvih recimo pola godine tu je bilo cirkusa opšteg, ali sami policajci, iz kraja, morali su da provere svakog ko ima oružje, mislim na lovce bar. I tako oni gađali vreme kad je muž na poslu (iz kraja su jel znaju manje više sve), dođu u proveru, žena kući "sama", kao da vide oružje, žena kaže da muž nije kući, oni idu na priču ma samo da pogledamo i to je to, žena odključa orman/sef, oni pokupe sve što je unutra i samo kažu da nam se muž javi u policijsku stanicu...

To je jedna od boljih akcija koju pozdravljam. Volim oruzije(mehaniku, preciznost, satisfakciju pogotka), ali koliko da odem na streliste i pucam u metu jer mi je satisfakcija da pogodim na sto vecoj daljini sto manju metu, neka F liga, ali nikada ne bih imao srca da pucam u bilo sta zivo, te zbog toga ni ne posedujem isto niti bih se ikada bavio lovom(ali to sam samo ja, pozdravljam sve savesne lovce).

Nema sta zena i deca da ti imaju pristup oruziju i municiji... Tebe su slali na psiholosku proveru, raspitivali se kod komsije i sve ostalo, zamisli jos svi da se brinu da li si ozenio ludu zenu... Pa dosta sto vitla nozem po kuhinji  , a svaka cast onima sto im zene cepaju drva, tu tek ne bi mirno spavao... 

Hajde da ne dozvolimo da tema ode u nekom drugom smeru. Zamolicu Olivera da okaci jos neko pravilo ili situaciju sa voda jer se dosta uci iz istih.

Евиденција улова риболоваца
Члан 45.
Риболовац је дужан да води евиденцију о улову, на јединственом обрасцу.
Евиденцију улова риболовац доставља кориснику на крају текуће године.
Корисник не може издати дозволу за текућу годину риболовцу који није доставио евиденцију улова за претходну годину.

Члан 60.
СТАВ 3
Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
3) поступи супротно члану 45. ст. 1 и 2. овог закона.

Ovo je način da se 99% ribolovaca kazni! Stavka koja nije popularna ali postoji! Lično, ne želim da se baš setim ove zakonske odredbe ni kada me neko uvredi ili nervira jer je jadan način da nekoga drndaš ako nema drugog prekršaja... ali ako ima, rado ću ga dodati na kompletan spisak kada neko ima ribu ispod mere, ribu u lovostaju ili zaštićenu vrstu u čuvarci!
Ovo je samo ukazivanje na činjenicu da većina ribolovaca nema pojma o većem delu propisa ali i ukazivanje na činjenicu da većina ribočuvara nema pojma kako da iskoristi data ovlašćenja.

e sad ako ribolovac nema nijedan ulov u toku godine, ili nije kontrolisan kada ih je imao ili kada je kontrolisan nije riba nađena kod njega, da li onda na kraju godine može da trpi sankcije ukoliko mu je obrazac prazan?

Drzeci se pravila nisi u obavezi da imas ni jedan ulov cak nisi u obavezi da imas ni jedan izlazak na vodu a posto jesi u obavezi da predas obrazac - predas prazan obrazac.
Ponovicu svoje pitanje na koje nisam dobio odg. Postoji li maximalan dozvoljen broj bandara u cuvarci (primerci u meri)? Ili je max 5kg? U teoriji me zanima...

....

На основу члана 23. став 2. Закона о заштити и одрживом коришћењу рибљег фонда (,,Службени гласник РС", број 128/14), Министар пољопривреде и заштите животне средине доноси
...
6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.

Bandar (grgeč, Perca fluviatilis) na žalost nije baš nešto naročito zaštićen. Jedina ograničenja su lovna dužina od minimum 10 cm i maksimalna količina 5kg bez ograničenja brojem primeraka. Nema ni lovostaja a znamo da se mresti malo posle smuđa (bar na ovim vodama koje mi čuvamo).

Kao što sam u prethodnom komentaru naveo, ribolovci ne poznaju propise. Ne znaju ni gde da ih potraže! I pored mog već dosadnog postavljanja linkova ka propisima većina samo sačeka odgovor na koji samo imaju primedbe bez ikakvog pokušaja da pročitaju ostale propise ili čak i ceo propis koji je naveden.

Trenutno je jedino mesto za koje pouzdano znam gde postoje linkovi za aktuelne propise u vezi ribolova stranica: https://www.ribolovsrbija.rs/


17 Januar 2025, 23:03:14

Citat: Leopard. poslato 17 Januar 2025, 20:34:43e sad ako ribolovac nema nijedan ulov u toku godine, ili nije kontrolisan kada ih je imao ili kada je kontrolisan nije riba nađena kod njega, da li onda na kraju godine može da trpi sankcije ukoliko mu je obrazac prazan?

Pitanje na mestu!
U situaciji kada naiđe ribočuvar a ribolovac ima E-1 obrazac i ima ulov koji nije upisan, bez problema može da mu se piše Zapisnik. Ukoliko nema ulova, na vidim koji bi osnov mogao da bude za konstatovanje prekršaja. Ovo na kraju godine, da mora da preda obrazac i da se vidi da je upisano nešto nema nikakvu svrhu.

Popunjavanje E-1 obrasca bi bilo svrsishodno samo na manjim vodama zatvorenog tipa, sa manjim brojem ribolovaca. U uslovima gde važi jedinstvena dozvola, gde ribolovci uglavnom ne pecaju na vodama korisnika (ili pecaju na vodama više korisnika) i nema precizne evidencije ribolovaca i ulova, taj obrazac nema svrhu za koju je namenjen. Ovo je moje lično mišljenje koje malo iskače iz teme ali je pošteno da priznam da moram da poštujem i propise kojima ne vidim poentu! To važi i za ribolovce.

Hvala na odgovoru ! Ja jesam procitao ovo ali me je bunilo sto nije naveden ogranicenjem brojem komada ni u jednom od nabrojanih.