smiley139 pocinjemo akciju! :cheesy:
Prvo na papir pa onda u realnost :wink:
Dakle, koliko ribocuvara je po vasem misljenju potrebno za vode Srbije?
ja mislim, iako jos nisam gledao mape i merio, da bi 1000 bilo oket? smiley017
sva razmisljanja u vezi sa temom slobodno iznesite, jer je stvar dosta obimna i sto vise razmisljanja i ideja imamo to bolje
takodje mislim da bi prednost bila da idu u paru
znaci drzimo se teme, a za ostala pitanja otvaramo nove teme
( zakonsku regulativu i saradju tj punu podrsku policije cemo isto resiti)
Teško je napamet reći... ako čuvari rade u paru koliko kilometara reke mogu da pokriju da bi efikasno radili svoj posao?
slusao sam neke studije kod nas, s obzirom na rijeku dravu svaki treci pecaros bi trebao biti ribocuvar da bi se sve pokrilo kako treba...
Bitan je i kvalitet ne samo kvantitet...
Što više to bolje.Potrebno je ( da ne govorim cifre ) zbog očuvanja ribljeg fonda da su non stop na vodi.Meni nije realno ( Tisa ) da jedan čuvar ide po zakonu na 350 ili 450 pecaroša. Tako se i dešavaju neregularnosti na vodi npr - čuvar je prošao ujutru oko 9 i sad svi znaju da ga do nema ( otprilike ) do 4 popodne , ako i dodje taj dan.
Broj se moze nekako i izracunati, ali bitnija je njihova efikasnost. Najbolje je da idu u paru + policajac. I to da budu izmesani ko karte, da obilaze terene van svojih mesta prebivalista, tamo gde ih niko ne poznaje. To bi izazvalo povecanje troskova, al bilo bi efikasno, problem bi se resio vrlo brzo. Nek drzava sad izdvoji neku kintu, pa nek se resi problem, a ne ovako, godine prolaze, cuvari imaju male plate, a ribokradja na sve strane...
Mnogo zavisi koliko je voda atraktivna i koliko ribolovaca boravi na njoj !
Na mestima gde je obala nepristupačna je lako proći čamcem ...ali zaustaviti se i svakog pozdraviti i kontrolisati ako je dosta ribolovaca iziskuje vreme tako da nekih 5-6 km nije isto kao drugih 5km ! Ne bi da se bacam ciframa ribočuvara,a želja mi je da se uvede red,ali po meni je to nemoguće odrediti ! smiley033
Zex, nisu problem pecarosi, nego ribokradice. smiley033
problem su i pecarosi i ribokradice jer videli smo kolko ribokradica ima medju pecarosima pa se jos hvale na youtubek :rolleyes:
znaci moramo od necega poceti, komentari tipa "nemoguce" i sl. necemo u ovoj prici, trebaju nam ideje i predlozi, tako da molim da se ove diskusije vode pozitivnim i realnim razmisljanjem, a u cilju izvodljivosti :thumbup:
zelju imamo svi, a vreme je i da je ostvarimo
cifra nam je bitna radi daljeg racunanja i organizovanja, naravno da nam treba sto vise ribocuvara, ali sa tim "sto vise" ne mozemo razvijati plan
znaci treba da budemo konkretni i da smislimo sad neke "grube" cifre
za pocetak 1000 je, ja mislim, okvirno dobra cifra, jer da bi finansirali 1000 cuvara u periodu od tri meseci, treba nam milion evra, a o finansijama cemo u novoj temi
znaci treba pogledati mapu voda i osmisliti logistiku- valjda se to tako kaze :huh: :lol:
posto nas ribolovaca ima mnogo, a svako ima neko znanje, sposobnost, poznanstvo, pazljivim planiranjem i organizacijom mozemo ocekivati rezultate
jos nam je potrebno da znamo koliko ima registrovanih ribolovaca, a koliko sveukupno- tu moze i procena jer tacnu cifru ne zna ni NASA :lol:
kao i podatak o broju trenutno zaposlenih ribocuvara
potrebno je svi da se ukljucimo aktivno u ovaj projekat i svako da da doprinos u onome sto najbolje ume
zna se kad je cug, ujutro i popodne, tako da mozemo to uzeti za jedan od faktora pri racunanju broja ribocuvara, dovoljno je da izadje dva tri puta na vodu i prekontrolise ceo svoj rejon, e sad koliko vremena mu treba za odredjene rejone to ne mozemo nagadjanjem, nego izgleda moramo da napravimo mapu da vidimo na kom potezu otprilike peca kolko ribolovaca, znaci nista bez mapa i crtanja :rolleyes: ovo je vec zanimljiva igrica sa dosta nivoa, a mozda na kraju svake table bude i Bigboss :lol:
ako ima ribocuvara na forumu molim da se jave, svaka pomoc je dobrodosla! smiley033
Možda ja nisam dobro shvatio poentu ove teme ali ......ribočuvar bi trebao da svakog ko boravi pored vode i koristi neki pribor ( ribolovce i alase ) da prekontroliše !
A ako neko peca na tri štapa i puni čuvarku za mene je ribokrađa ! ( posebno ispod mere i nekih vrsta koje su u zabrani )
Oni koji to rade mrežama ili strujom su posebna priča i ako se neko prihvati posla ribočuvara i okači značku trebalo bi da zna fazone na koje se skrnavi riblji fond nedozvoljenim metodama ! smiley033
poenta je u tome da svaki ribolovac, mrezaros i ostali budu svakodnevno kontrolisani, necemo praviti razliku :cheesy:
Elem(sto ne volim ovu rec, al sad je legla), neaktivni clanovi bi mogli da naprave i izuzetak i da se pocnu javljati u ovoj i temama koje slede, naravno ako imaju neki predlog, ideju, a ako nemaju, moze i navijanje!
Citat: djole kac poslato 27 Februar 2011, 00:04:13
Što više to bolje.Potrebno je ( da ne govorim cifre ) zbog očuvanja ribljeg fonda da su non stop na vodi.Meni nije realno ( Tisa ) da jedan čuvar ide po zakonu na 350 ili 450 pecaroša. Tako se i dešavaju neregularnosti na vodi npr - čuvar je prošao ujutru oko 9 i sad svi znaju da ga do nema ( otprilike ) do 4 popodne , ako i dodje taj dan.
odlican post, hvala lepo :)
cuvari koje mi budemo organizovali, nece imati tih navika, nego ce da izlaze na vodu random- tj kad im se cefne
Citat: TopMix poslato 27 Februar 2011, 00:06:15
Broj se moze nekako i izracunati, ali bitnija je njihova efikasnost. Najbolje je da idu u paru + policajac. I to da budu izmesani ko karte, da obilaze terene van svojih mesta prebivalista, tamo gde ih niko ne poznaje. To bi izazvalo povecanje troskova, al bilo bi efikasno, problem bi se resio vrlo brzo.
i ovo se usvaja! :D
Citat: Nemanja_vfr poslato 27 Februar 2011, 00:03:03
Bitan je i kvalitet ne samo kvantitet...
ovo ce biti reseno na sledeci nacin:
od prijavljenih konkurenata na posao ribocuvara, svaki od njih ce se detaljno uzeti u razmatranje, kao prvo da nema dosije( samoodbrana moze :D )
kao drugo- da to bude covek posten, a zna se u selu recimo ko je posten i taj ce se izabrati, informacije nije tesko prikupiti, stim sto o ovom odabiru ribocuvara ima jos dosta da se razmislja i mooozda nije tolko jednostavno kako izgleda, ali i to cemo osmisliti ;)
ajmo ovako, svako nek kaze za jedan deo vode koji dobro poznaje koliko bi cuvara trebalo na kom potezu i koje duzine u km(ili u m :D), pa cemo kad skupimo dovoljno obeleziti sve na mapi, opa imamo i grafiku u igrici lol
Futog i Veternik, za Dunav i dunavce, treba 4 cuvara
mozda ce to sa odabirom cuvara i njihovim radom biti bolje nego sto sad mislimo, jer nas pesimizam a ne realizam, odvalio
ima pesarosa postenih vise nego ignoranata na vodi, i ribocuvari ce imati punu podrsku i pecarosa i mestana, i jos sami po sebi ce se nesavesni deklasirati jer ce biti nadjacani vise psiholoski nego fizicki(da ne zalazimo sad dublje), jer pravi ribolovci su kao vidre miroljubive, al zato spretne & okretne, intelegentne, a jake u samoodbrani (a tu je i drug policajac da pomogne;)
Ljudi, ne mogu i ne smeju negativci da pobede u ovoj igrici, nismo zato na ovoj planeti!
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F5vc9vo.jpg&hash=fe148f519295bf79e5226105668d32d446494eea)
za malo vecu sliku desni klik i View Image
ovaj problem nam niko drugi nece resiti, MI se pitamo sta ce biti
situacija je sve gora, ako sad ne smognemo snage ne znam kad cemo smiley297
1. prvo treba formirati nezavisnu (od korisnika voda) ribocuvarsku sluzbu koja kao i dozvole bude jedinstvena .2.da cuvari budu rasporedjeni po opstinama jer nemoze jedan ribocuvar da bude sam na 100 km vode (kanala,rukavaca,reke, bare ,jezera....)i da nema kvote od ... ribolovaca po Rcuvaru, da sagledamo situaciju gde ne funkcionise ribocuvarska sluzba pa te terene forsirati, dok ostalima koji kolko tolko rade priteci upomoc kad zatreba. 3. da se formira komisija koja ce kontrolisati korisnike voda kolki su im prihodi - rashodi , kolko se vodilo racuna o vodi , poribljavanju, da li ima zloupotreba ,nenamenski trosenje sredstava itd pa da se na osnovu toga odredi dali ce taj korisnik ubuduce dobiti neku vodu na koriscenje. 4 ( a trebalo bi pod 1) da sve finansira ministarstvo za zastitu zivotne sredine jer su oni odgovorni za ovakvo stanje i pored novog zakona o ribolovu i zato sto oni izdaju dozvole za pecanje i privredni ribolov. 5 .da sve bude propraceno od medija (svet ribolova , cari ribolova , sasvim prirodno ......) i da sve bude dostupno javnosti da to bude jedna dobra reklama ovim ljudima koji rade taj posao . za pocetak toliko :cool:
1. to cemo i da uradimo, moj predlog je da se zovu VIDRE, sa sve uniformama itd.
2. obavezno, s'tim sto za recimo manja sela je dovoljan i po jedan ribocuvar, jer tamo svako svakoga zna i jednom kad ga prekontrolise dal ima dozvolu stvar biva jasna, takodje ribocuvari moraju zakonski biti zasticeni na nivou policajca
3. ova stavka moze kasnije kad se stvari normalizuju, za pocetak je to krupan zalogaj ja mislim- jer to je direktna borba protiv Big Boss-ova, a moj plan je da se u pocetku stvari te vrste zaobidju, dok same od sebe ne pocnu da gube snagu, ovo je strateska igrica
4. moze da se proba, ali svejedno cemo mi obezbediti novac, imam plan
5. mediji itekako, velika kampanja, radio, tv, koji bilbord, flyeri, sponzori, uticajni ljudi i svi ostali, skole itd
Naravno sve ce biti dato na uvid javnosti, pravim sajt i osnovacemo drustvo ribolovaca, ekologa i ljubitelja prirode, i zvace se VODOMAR, logo sam vec poceo
Takodje cemo organizovati ciscenje obala, al za to ide nova tema, plan i organizacija
VIDRE,VODOMARI,jos fale samo KORMORANI :rolleyes: Nista mi nije jasno :sad: dali je ovo naivna igra postene dece smiley169 ili se ovde predlazu paralelne institucije :help: organizovanje smiley202 postenih ribolovaca u nekakvu teritorijalnu odbranu voda :rolleyes: nocne straze,vikend hajke,preke sudove smiley212 Da li iza ove ideje stoji domace resorno ministarsvo ili bar strane obavestajne sluzbe :question: :rolleyes:
kormorani su stetocine, a i vec postoji firma Cormoran :rolleyes:
Svaki ribolovni klub po zakonu mora imati ribočuvarsku službu,a sad koliko ribočuvara po hektaru voda to neznam.A netko od zakonodavaca to zna.Bio sam ribočuvar blizu 20g ispočetka volonterski kasnije smo se izborili da se dobije 10kn po satu.Problem je kad ribolovni klub nema novaca da ima profi ribočuvare,a troši se na takmičenja šakom i kapom.Po mojem nisu problematični pecaroši,več oni koji love mrežama,strujom.Normalno da svaki ribolovac mora imati ribolovnicu i zato na početku godine se odradi gro kontrola za one poštene koji i klasično svake godine kupuju ribolovnicu.Vjerujem da se zna gdje se najviše i na kojim mjestima krivolovi pa po tome treba ta mjesta i zaštititi.Uvijek se nađe netko da če reći šta je na vodi vidio,primjetio i to treba koristiti da se sprijeći takva vrsta krivolova.Međutim među ribočuvarima (većim dijelom)uvijek postoje oni koji se samo hvališu i pokazuju značku a kad treba odraditi posao sa nekim rezultatom onda ih nigdje i nema ,a bogami nekima je i ta značka i paravan za krivolov.Puno znaći kakav je voditelj te službe,a kod odabira za ribočuvara bi trebalo povesti malo više računa ,a ne da se ima neki broj a od toga onda ništa i maltretiraju se obićni ribolovci i djeca.
Ribocuvara ima dovoljno,ali fali zakon koji ce da stane iza njih i da taj br cuvara koji ima da bude ne kormpiran a ne da svaki ima po 5 tajkuna ribokradica.
E kada zakon promenimo i bude dobar deo njih iza brave ostali ce raditi za svoju platu savesno.
Jedino cega fali u toj sluzbi su unutarnje kontrole e tu funkciju bi mogli da vrse policajci u penziji kao sluzba sa odredjenim ovlascenjima.Svega ostalog ima.I jos kada ribo sluzba bude preduzece koje se finansira iz dozvola i svih aukcija u kojima se prodaje sve sto se zapleni camci ,motori,mreze pa i vikendice koje se koriste za kradju da vidite kako ce da ribe bude ko salate.
profesore ja mislim da nemamo dovoljan broj cuvara na papiru
jel moze neko da dodje do podatka kolko ima zaposlenih ribocuvara u Srbiji?
Citat: korbaach poslato 27 Februar 2011, 19:47:27
Da li iza ove ideje stoji domace resorno ministarsvo ili bar strane obavestajne sluzbe :question: :rolleyes:
posto je kolega izrazio sumnju da mozda neke nevladine i ostale shklj organizacije stoje iza ove ideje, da razjasnim- ne stoji niko osim mene i ljudi koji zele da urade nesto po tom pitanju a to ste vi nadam se, motiv mi je isti kao i svakom sportskom ribolovcu, a zelju i ideju sam dobio pre vise godina, i ocu da je realizujem, par vrata na koja sam zakucao sam poljubio, al me to ne sprecava da kucam dalje, samo ovaj put cu biti bolje obucen
@ profesor mreze se spaljuju unistavaju se nedozvoljeni alati a ne prodati opet nekim krivolovcima!!!! :grin: mogu da tvrdim da vode vojvodine nemaju dovoljan broi ribocuvara,ovo vazi za banat jedan je u beloj crkvi a drugi u zrenjninu pa vi izracunajte kolko je to kilometara. dtd do mene gde pecam ima nekih 55 km + jezera kontrolise ovaj iz b.crkve prosle godine bio za 1 maj i 07.11 kad mi kontrolisao dozvolu prvi put za 15 godina aktivnog pecanja smiley033
Niste vi lepo procitali sta ja napisah.Kada se zakon promeni i ovo bude KRIVICNO delo i budu isli na robije.Nece biti ni lopova a uz ribocuvare tu smo i mi plus unut.kontrola.A mreze nisu ne dozvoljeni alat i trebalo bi svaki alas sa dozvolom da moze da ih otkupi po nizoj ceni.Alas prosao jeftinije a sluzbi pare od plenidbe,pa camci pa motori,imovina.Ja tvrdim da za 2 godine nema krivolova.A kako sad jedan u b.crkvi kad ih ima vise.
DA ponovim kada se zakon promeni bude kao u ostalim zemljama krenuli da hapse,pa jos ako su troica i vise, im prisiju organizovani kriminal da vidis kako ima i na pecanje kad podju da dozvolu drze u ruci ko dete pare kad podje u prodavnicu.Dzaba i 3000 cuvra kad su lopovi sutra na vodi.Problem nisu lopovi nego drzava koja ih neguje................ :veryangry:
evo materijala za dalje razmisljanje smiley030
Pravilnik-o-Uslovima-i-Nacinu-Organizovanja-Ribocuvarske-Sluzbe-Obrascu-Ribocuvarske-Legitimacije-i-Izgledu-Ribocuvarske-Znacke (http://www.scribd.com/doc/49670847/Pravilnik-o-Uslovima-i-Nacinu-Organizovanja-Ribocuvarske-Sluzbe-Obrascu-Ribocuvarske-Legitimacije-i-Izgledu-Ribocuvarske-Znacke#key3as2m8kw6me66w9kv7c)
sastavio:
U Beogradu, 10. februara 2010. godine
Ministar, dr Oliver Dulić s.r.
Pravilnik-o-Uslovima-Programu-i-Nacinu-Polaganja-Strucnog-Ispita-Za-Ribocuvara-i-Strucnog-Ispita-Za-Ribara (http://www.scribd.com/doc/49671056/Pravilnik-o-Uslovima-Programu-i-Nacinu-Polaganja-Strucnog-Ispita-Za-Ribocuvara-i-Strucnog-Ispita-Za-Ribara#keyv18o6bg74mz7dagyjzx)
Pravilnik-o-Uslovima-i-Postupku-Izdavanja-i-Oduzimanja-Licence-Za-Ribocuvara (http://www.scribd.com/doc/49671081/Pravilnik-o-Uslovima-i-Postupku-Izdavanja-i-Oduzimanja-Licence-Za-Ribocuvara#keylc0hwfjlilyiqt1vkq4)
Citat: profesor poslato 28 Februar 2011, 01:58:32
Niste vi lepo procitali sta ja napisah.Kada se zakon promeni i ovo bude KRIVICNO delo i budu isli na robije.Nece biti ni lopova a uz ribocuvare tu smo i mi plus unut.kontrola.A mreze nisu ne dozvoljeni alat i trebalo bi svaki alas sa dozvolom da moze da ih otkupi po nizoj ceni.Alas prosao jeftinije a sluzbi pare od plenidbe,pa camci pa motori,imovina.Ja tvrdim da za 2 godine nema krivolova.A kako sad jedan u b.crkvi kad ih ima vise.
DA ponovim kada se zakon promeni bude kao u ostalim zemljama krenuli da hapse,pa jos ako su troica i vise, im prisiju organizovani kriminal da vidis kako ima i na pecanje kad podju da dozvolu drze u ruci ko dete pare kad podje u prodavnicu.Dzaba i 3000 cuvra kad su lopovi sutra na vodi.Problem nisu lopovi nego drzava koja ih neguje................ :veryangry:
slazem se, ali dok se to ne desi i da bi se uopste desilo, treba da radimo na tome, i kad kucne cas da budemo spremni sa konkretnim programom, a ne da omasimo i zakasnimo kao sto to pise u jednoj knjizi za koju svi znamo
kako sejes tako ces i znjati, ili kolko das tolko ces i dobiti, pa i vise
Lijepo je tako biti nadobudan da se sve to ostvari i očuva riblji fond te ostane za sportski ribolov.Međutim kako je i več rečeno zakon je taj koji ima zadnju rijeć,ali od toga ništa.Kad se i ulove krivolovci sa dokaznim materijalom (mreže,ribe)opet smo na početku jer kao prvo da se pokrene postupak traje jako dugo tako da većina završi u zastari.I onaj koji je pokrenut ranije uzimaju advokate,pa se opet sve to odugovlaći i ista stvar.Kako sam u mojem prijašnjem postu napisao da sam bio ribočuvar imam dosta takvih slučaja.Jedino od toga krivolovac je imao štetu šta im je oduzeto čamac, motor,mreže.Takva dva slučaja su bila i ostala jer slučajevi još nisu završili.Vjerojatno je i to otišlo u zastaru,samo šta je zapljenjeno ostalo ribolovnom klubu,bar to.Slažem se da se krivolovci strpaju u zatvor ,no i pljačkaše i nasilnike strpaju u zatvor pa opet se slučajevi ponavljaju i nema kraja.Potporu dati ljudima koji se suočavaju sa takvim delikventima da imaju volje raditi taj posao a nagraditi ih dodatno za svaki slučaj koji su otkrili i priveli.Motivirati ih na određeni naćin najbolji je novac,pa će ih biti više ali s time da se radi selekcija od strane voditelja te službe,jer zloupotrebe zasigurno ima
ne radi se samo o ocuvanju ribljeg fonda da ostane za sportski ribolov, nego se radi o tome, da se riba mnozi matematickom progresijom i sto je vise ima to se vise mnozi, mi sad muzemo kravu svaki dan a ne damo joj da jede, treba krava da ima sta da jede svaki dan pa ce joj vime pucati ako je ne pomuzemo, znaci vodoprivreda, turizam itd. moze da bude spas
cilj nam je to da odradimo i tada sve krece da se dize iz mulja, ekonomija nam je upropastena, skoro sve su oteli, prodali i unistili, tako da nam jedino jos prirodna bogatstva ostaju na korist
znaci ovaj problem da se resi i drzava i ljudi ce prosperirati na svim poljima, kako materijalno tako i duhovno
poceo sam da kontaktiram uticajne ljude, radi se, al kao sto sam vise puta napomenuo- samo udruzeni smo jaki :wink:
zakonska regulativa ce isto biti resena, samo upraviti misli i dela :ok:
DYNABLASTER-Mozeš li malo bolje pojasniti,šta imaš za cilj ove teme. :question:
Skapirao sam da traziš misljenje,koliko ribočuvara treba za celu srbiju,ali me interesuje u koju svrhu ti to treba.Mozda razmišljaš o tome da svi ribočuvari budu pod jednim patronatom,nezavisni od samog korisnika. :question:
smiley033
cilj je jasan jos u naslovu :cheesy:
trazim misljenje, trazim ideje, trazim podrsku, trazim ljude, trazim delanje, a u svrhu realizovanja
Jes, razmisljam o tome da se uposli odredjen broj ribocuvara, koje nece morati da finansiraju drzavne institucije, cak stavise- jos ce nasi cuvari da finansiraju drzavu, bas tako kao sto mislis da mislim :takoje:
DYNABLASTER,Na tvojoj sam strani ali mislim da mi Don Kihoti kako kod vas tako i kod nas je to utopija.Sve može ako od toga ima koristi država i koje kakva ministarstva.Uopće ništa drugo nije važno samo kako namiriti one debeloguzce koji izmišljaju zakon o slatkovodnom ribarstvu a nemaju blage veze šta je rijeka ili jezero a kamoli da raspoznaju vrste riba ili problematiku koja se pojavljuje na vodi
Nebi nam pomoglo ni 1000000 čuvara.
pomoglo bi ih 100 da imaju platu 2000-3000 evrića, sedeo bi pored tebe BRE!!
I verovatno bi bili pošteni sa tom platom nebi imali potrebe da kradu.
ribocuvaru lopovu da das i toliku placu ne bi pomoglo....naucilo da krade sa strane i to se ne moze ispraviti...mlade nove snage trebaju
Lepo je postavio nas admin nacin izdavanja licence....nije lose poloziti i imati licencu pa ako nekad zatreba ribocuvar tu smo...da pokusamo bar malo da budemo primer ostalima... :tongue:
Citat: malabaracuda poslato 01 Mart 2011, 10:32:24
DYNABLASTER,Na tvojoj sam strani ali mislim da mi Don Kihoti kako kod vas tako i kod nas je to utopija.Sve može ako od toga ima koristi država i koje kakva ministarstva.Uopće ništa drugo nije važno samo kako namiriti one debeloguzce koji izmišljaju zakon o slatkovodnom ribarstvu a nemaju blage veze šta je rijeka ili jezero a kamoli da raspoznaju vrste riba ili problematiku koja se pojavljuje na vodi
ne razumes
nije niko glupav da jurisa na vetrenjace
problem je sto svi vi koji koristite tu frazu imate blokadu i ne razmisljate, ili ste apaticni, ili ste izgubili nadu
ne interesuje me taj nacin razmisljanja, ako oces nesto da uradis- dobrodosao si, bice posla i za tebe ne brini, makar to bio i "obican" pisarski posao
shvatite, nece se nista promeniti sve dok se ne organizujemo i usmerimo misli i pocnemo nesto da radimo, sinergija bi trebala da se uci u skolama umesto na primer sociologije
jesi cuo mozda za efekat lavine?
za sve postoji inteligentno resenje, a da bi bili spremni kad dodje vreme, a doci ce uskoro, treba da imamo vec sve predloge i planove uoblicene, ja ne vidim ko je kompetentniji od nas u drzavi da odlucuje o ovom, i mogu da tvrdim da se blizi momenat kad cemo moci da ostvarimo zamisao
ako ostanemo apaticni i lenji, propascemo jos dublje u mulj, Branko Dragas prognozira da ce ova kriza da traje jos 10 godina i da se tek zahuktava, a sve sto je do sad tvrdio, na osnovu cinjenica, znanja i iskustva, se i obistinilo, mozes pogledati ima klipova na netu sta covek prica i radi, i to svakodnevno, a dok mi samo sedimo i laprdamo
pogledajte molim vas komplet emisiju
Agroparlament 1 (http://www.youtube.com/watch?v=_JEf-mCeKvg#)
shvatite nece se ovo samo od sebe resiti, a tvoja duznost kao ribolovca i coveka je da uradis nesto po tom pitanju, a evo kao sto mozete videti krenuli smo
angazovacemo i vise uticajnih ljudi, uglavnom sve imamo sto nam treba, samo nismo jos svesni toga smiley021
da se ne bi ponavljao :D
http://www.ribolovci.rs/index.php?akcija=tema&kat=10&t=221 (http://www.ribolovci.rs/index.php?akcija=tema&kat=10&t=221)
smiley033 Lako je reći koliko nam treba ribo čuvara treba prvo ispitati njihovu stručnost za to što su plaćeni nemože koza da čuva kupus i da stavi značku i da dođe pijan da vrši kontrolu :grin:
nisi procitao sve sto smo pisali
naravno da ne moze bilo ko da bude ribocuvar
problem je komleksan...ima tu problema u sudstvu u pojmanju ribochuvara.. ja bih voleo da ribochuvar bude sluzbeno lice kao i policajac tako da ne bi iblo nikakve z...e sa istim.. a da!
e ovo je slag na tortu:)velika vodena prostranstva moze nadzirati bezpilotna letelica ili chamc daljinski vodjen sa sve Ic kamerama sto je izvodljivo :) e to bi bio show ribokradice bi promenile zanimanje. sve to da prati izvrsna i zakonodavna regulativa :)
PROBLEM je u tome da za kradju niko ne odgovara :help:
Kad budu poceli sudovi da rade svoj posao i ovaj broj cuvara ce biti dovoljan,jel nece biti lopova.
U Cacku za vreme mresta skobalja idu sa nocnim kamerama i sutra dan ti dodju na vrata sa crno na belo.Pa ti vici nisam kolko hoces.I dobijaju zatvorske kazne.
E kad to bude praksa,ko je lud da izadje da krade i da :question: :question:
Suma sumarum ,,kad SUD bude poceo da radi svoj posao lopovluka nece biti.
DYNABLASTER
sve je ovo smiley033 ,samo mi nije jasna konkretna realizacija svih ideja!?
malo pojasni!!!!
da ne budu samo mrtva slova na ekranu.
ko ce to odobriti? finansirati?....itd :huh:
ko ce da odobri videcemo, verovatno neki dobrica :lol:, to je sekundarno pitanje, na prvom mestu je organizacija
finansiracemo svi mi, tj gradjani Srbije i oni koji zive u inostranstvu, to je plan, a detalje i nacin na koji cemo to da uradimo jos smisljam, cekam odgovor jos od nekih uticajnih ljudi pa cemo da vidimo sta i kako dalje :cool:
@ Koliko ribocuvara nam je potrebno?
ovakvih vecinom kao sto su sad "NIKAD dovoljno" :veryangry:
Da se nastavim na Dushanov post "ili premnogo-bolje manje a kvalitetnijih!"
ovde za 1 km vode , treba bar 2 čuvara i to da idu uzvodno nizvodno , nestajajući u pokretu.
Ribočuvarima dati fotoaparate i digitalne kamkordere sa noćnim snimanjem.
Napraviti bazu lopova i sistematski ih s*ebati!
Daj mu bonus od 20-50 evreja na svaku ufacenu lopurdu, ima da se polome , ne bi kuci ishli nikad :takoje:
Potpisujem ! :tongue: ! Samo po učinku , pa kad prime platu nek prebroje ko je radio a ko se paradirao po vodi !
Daj mu i osiguranje da mu se ništa neće desiti prilikom intervencije da ne bi izgubio život zbog premije od 20-50 evra.
Status službenog lica kao policajac!
Dešava se i policajcima da dožive napad ali od jačih krimosa !
Ovde na vodi nije baš toliki profit da bi neko napao službeno lice na dužnosti i rizikovao nekoliko godina robije ! Značku , gun ako treba i po propisu ! Ko pristane da radi ( a mnogi bi u eri nezaposlenosti ) imao bi priliku da legalno zaradi platu !
Sve ste u pravu,ali sve ovo osta samo ovde upisano.Jel ima neko da hoce ili je nesto konrentno uradio.Pa da i mi ostali tu ili to isto uradimo i ovde objavimo ko ,sta,kako.Pa da neko nastavi gde je ovom prvom zapelo. smiley033
Citat: zex.raseta poslato 08 Mart 2011, 11:44:46
Status službenog lica kao policajac!
Dešava se i policajcima da dožive napad ali od jačih krimosa !
Ovde na vodi nije baš toliki profit da bi neko napao službeno lice na dužnosti i rizikovao nekoliko godina robije ! Značku , gun ako treba i po propisu ! Ko pristane da radi ( a mnogi bi u eri nezaposlenosti ) imao bi priliku da legalno zaradi platu !
znacka moze, gun ne moze, eventualno jatagan :cheesy:
Moze da ih bude na stotine ako nerade svoj posao i sede po kaficima u uniformi a u sred bela dana mi kacimo mreze na kostolackom dunavcu to je izgleda visa sila rade zajedno .A nas pecarose u prvi sumrak teraju kuci jelte zabranjen nocni ribolov,naravno da moze strujarosi i ostala govna da vataju na sve moguce nacine ribu.
MA POLUDIM NA SAMU POMISAO.
tonu hrane bacim za sezonu brdo voblera ostane na dnu .
Konkretno-na 30km toka je potrebno 2 ribočuvara,da pokriju čitavo područje u različitim vremenskim intervalima,tako da u svakom momentu na vodi ima ribočuvara,jer ne moze jedan ribočuvar da dezura 24h na vodi.Tih 30km toka treba obilaziti 2 puta dnevno,što znači da bi dnevno dva ribočuvara prelazila 120km u oba pravca.Ako računamo da je prosečna brzina dobrog čamca sa motorom od 15ks 40km/h,sa dva lica u čamcu 35km/h znači da sa dve osobe u čamcu,ribočuvar+volonter, njima treba manje od 2h da obidju svih 30km toka i ako uzmemo u obzir kontrolu ribolovaca uz put,njima ne treba više od 4-5h efikasnog rada u udarnom dnevnom terminu,to jest preko dana,dok bi noću to vreme bilo kraće.Govorim samo o rutinskoj kontroli,bez planiranih akcija,kao što su čekanje ribokradica,a nekad i to treba raditi.
To je dnevno ne više od 20l goriva.
Mesečno goriva-30d x 20l=600lx 120din/l=72000din + 30.000 mesečna plata x2 =60.000din + 72.000din =132.000din-mesečni troškovi korisnika za čuvanje 30km toka.Naravno tu idu i drugi izdaci...u koje se ne razumem.
Hoću samo da naglasim koliko bi korisnik trebao da ulozi minimalno da bi se kako treba čuvala voda,jer znam da nije dovoljno 1 dnevno obilaziti teren,a kako se trenutno radi,to je 1 u par dana,pa vi vidite koliki su trenutni izdaci korisnika,a koliki bi trebali da budu.Oni štede na svemu.A takodje izračunajte koliki su im prihodi godišnji od prodatih dozvola.?
Ps-mozda sam se negde zeznuo sa računanjem.
Imaju oni dobru platu i dobar(drzavni) posao,koji bi mnogima dobro legao.Nemaju dobrog sefa,to je problem,nemaju nekoga da ih tera ko konje,da rade svoj posao i zarade svoju platu(koja nije mala,bar ovde).
A nece ga ni imati,dok ovo nase jadno pecanje ne postane profitabilno koliko i sumarstvo ili barem lov.
Onoga trenutka kad budu dobili jakog sefa kome je dat jasan i nedvosmislen NALOG da resi problem ribokradje,taj problem ce se resiti u mesec dana.
Trenutno nema interesa,ovo vise nije samoupravljanje,nema vise zajednickog dobra,ako nepravis profit,kao da i ne postojis.
Kada im pocnemo donositi ozbiljne pare,e tada cemo dobiti i ozbiljan tretman.
Dakle ima ih dosta,dobro su opremljeni i mogu...ali nece...e,to je najveci problem...
Ja razumem da oni najvise cuvaju svoje profitabilnije grane kao sto su sumarstvo i lov,ali sami su krivi sto se ovde prodalo 700 dozvola,a ne 2000 koliko je moguce uz samo malo redovnije kontrole.
Kolkika im je plata??
Da bi se znalo sta treba da rade cuvari, napravi se racunica, tako sto se prvo postavi neki "normativ", kako kaze Damjan, znaci koliko cuvara na koliko km, da bi obisli teren dva ili vise puta dnevno, s obzirom na "kolicinu" ribokradje na nekom potezu. Onda se sve pomnozi sa realnim troskovima, racunajuci i pristojne plate i stimulacije cuvarima i to je to + efikasna policijska i sudska logistika.
Moj utisak je da previse stvari treba da se "popravi", a da je nedovoljno para u igri da se to isfinansira i odradi do kraja. Samo jaka i dobro organizovana udruzenja, svako na svom terenu, mogu da odrade stvar kako treba. Za tako nesto je dovoljna dobra volja i nesto para za benzin.
Olovo,ti znas sta je danas drzavni posao i koliko se slavi kad se dobije,jer prvo -kad se uvalis,nemos` ni dimom da te isteraju,
a drugo- drzavni sektor netrazi ni produktivnost ni rezultate.
Pogotovo kad se uvalis u profitabilnu firmu kao sto je Srbija sume.
Ja bi sutra zatvorio ovaj moj privatni biznis,da mogu da se uvalim na takvo mesto.
Necu da lupam ali mislim da nisu ispod 400-500 jeveja.Mogu se raspitati.
Prošle godine je čuvar na Tisi imao platu 18 000 din, a ove sezone ne znam .
I naravno mora da bude dostupan 24 h.
smiley033 i sada je tolika,i JEDAN covek pokriva teren od 30km!!! smiley033
A dodatnih 1000 evrića ?
sve što se zapleni (mreže, štapovi i sl.), da posle aukcijske prodaje 10-20% ide ribočuvaru koji je zaplenio. Pa da vidimo kako bi se radio posao....
Prvo treba izvrsiti dobru selekciju cuvara, da to budu provereni, pouzdani, nepokolebljivi i nepotkupljivi ljudi. Cast izuzecima, tj onima koji su takvi oduvek, ali tek kad budemo 100% sigurni u cuvare, onda se moze razmisljati i o tome koliko je potrebno cuvara na odredjenoj kilometrazi.
smiley033 a gde su ti (1000)EVRICI? :help:
Ma, to je najmanji problem :wink:. Poveca se cena ribolovacke dozvole napr. desetak puta :sad:, pa se osnuje nekakav fond za borbu protiv ribokradje, pa krenu donacije i dobrotvorni prilozi :rolleyes:, skupi se lova, pa se osnuje neka rendzerska sluzba, dobro opremeljena leteca brigada, sa jednim jedinim ciljem, suzbijanje ribokradje i privodjenje pravdi lopovskih druzina, zajedno sa jatacima. Nekoliko presuda sa zatvorskim kaznama i za godinu-dve dana prica je zavrsena. :bye: To ce da bidne, cim se donese takav zakon :rolleyes: Posle toga dovoljno ce biti po dva cuvara na x km
zanima me koliko je ispostovano ? :lol:
po programu upravljanja ribarskim podrucijem svaki korisnik bi trebalo da ima tacno odredjen broj cuvara u odnosu na broj prodatih dozvola!!!!!
NIGDE nema( nisam pronasao) podatka koji je to broj po upravljacima
zna li neko npr koliko ima licenciranih ribocuvara,a koliko bi morali imati ? :help:
vode vojvodine
vojvodinasume
npfg
rsv
krivaja dtd
panakva......
niko nema pojma ?
slikao covek koji radi na bebz.pumpi.Svaki komentar suvisan.I koliko cuvara nam je potrebno :question:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F2e4vgd1.jpg&hash=e4f86462a8c94ea2bd4a5b2ed86ebb55c271dc8f)
preuzeto sa moja ladja .com
bas tolko lol :lol:
Da se priključim i ja ovoj diskusiji. Prvo , godinama već dolazim na Ivanovo , kanal DTD kod Đavoljeg mosta , Tamiš kod Tomaševca ,rudnik kod Gaja itd i samo nas je JEDNOM kontrolisao čuvar i to na na Kanalu za koga sam ja prvih 15 minuta mislio da je meštanin koji prodaje kafu , čaj , pivo itd.
Što se tiče mog kraja , Jagodine i okoline , situacija je bolja. RP V. Morava 2 kontrolišu čuvari River's Guarda iz Jagodine , a donji tok reke Kostolčani. . To je teritorija od Stalaća ( ušća 2 Morave i nastanka V. Morave) pa do ušća V. Morave u Dunav kod Smedereva , kao i sve vode u okolini svih gradova pored reke V. Morave , uključujući i Kragujevac .U River's Guardu ( nasledio je UR Magnum) je bilo 14 - 15 profesionalnih ribočuvara , sa platama 20+ kila dinara. Na to treba dodati i bonuse za svaku nepravilnost sankcionisanu na vodi ( čitaj hvatanje lupeža). Dnevne kontrole su redovne i česte , noćne akcje su redovne. Čuvari su dobro opremljeni sredstvima komunikacije , čamcima , terenskim vozilima. Interesantno je da su u početku među ribočuvarima bili i nekoliko ribokradica koji su prihvatili ovaj posao i pokazali ostalima sve tehnike ribokrađe i mesta , jer ko poznaje taj zanat od njih samih. Bilo je i 40-ak čuvara - volontera ( i potpisani među njima )koji su aktivno uzimali učešća u akcijama. Disciplina među njima je bila relativno čvrsta jer sam bio svedok momentalnog otkaza jednom zbog somčeta iz mreže koji je završio u njegovoj kesi , umesto u vodi. Da se razumemo , ribokrađe je uvek bilo i uvek će je biti , samo se ona mora svesti na razumnu meru.
P.S. Sve što sam pisao je u prošlom vremenu jer nisam aktivan par godina ali sumnjam da se išta promenilo za to vreme.
Što se tiče Borskog jezera , situacija je identična . Tu vodu kontrolišu čuvari ZR Timočka krajina - Zaječar. Kontrole su svakodnevne , uz obavezan pregled čuvarki .
Za svaku pohvalu je požrtvovanje čuvara na očuvanju ribljeg fonda Borskog jezera !
Steta sto nije slikao i registraciju prikolice. Ovaj bi morao u zatvor
citao sam sad ranije postove i nije jedini problem u broju ribocuvara, stavis za jedan grad oko 4,5 cuvara(prosek) u zavisnosti od broja voda na kojima lezi i jednu do dve extra brzu mobilnu grupu od 4,5( 2 smene) cuvara koja ce u svakom momentu biti na raspolaganju za poziv na mobilni,od strane pecarosa koji primete ribokradju. i eto reseno sve.
neko je rekao da se uzmu milicajci u penziji. pa ti kod nas najvise i kradu, i onda prijavis i dodje sa cuvarom i milicajac,a milicajac skojim je on radio 20 godina zajedno i zajedno pili i sad treba da ga kazni i strpa u zatvor.nije nego. i tu je vec prvi veliki problem. a drugi je u sudstvu i tu opet ima vezama i vezicama, sto stranacke , rodbinske i ko zna kakve. znaci kazni se samo oko 5% ribokradica teskih.
Mozda je dobijena sa ribnjaka. Znam da se na nekim ribnjacima "otpad" unistava tacnije zatrpava po rupama, a negde i daje narodu da nosi.
Ako je tako onda je..m ti ja te budale.Mozes misliti koliko bi dobro doslo tu ribu ubaciti u reke.Svaki dan nova glupost i novo razocaranje.Gde BRE ide sve ovo?
Za vikend cujem da od dubovca do b.crkve rade samo 4 cuvara .Ako je to tacno ,onda nije ni cudo sto je dole naj veci teror.