Decentralizacija u slučaju Srbije bi značila da jednu globalnu birokratiju zameniš sa deset lokalnih birokratija, a stanje na vodama bi ostalo isto ,ili slično. Mene,kao krajnjem korisniku bi dozvola koštala isto za moj reon,a kad bi hteo da mrdnem dalje morao bi da platim dodatno. Baš se pitam zašto nisam za decentralizaciju. Doduše, nisam ni za ovakvu centralizaciju, jer ne stimuliše bolje čuvanje voda, već gleda da pokupi harač od dozvola,a posle kako se ko snadje za ulov.

Prema svecu i tropar.
Ne vredi Srbiju smatrati za državu, poput pravih tvorevina, država.
Tamo ljudi nisu gladni svega i ne rade za džabe.
Mora se uzimati u obzir svaki detalj i koliko je shodno istome izvodivo to što vidimo - zamišljamo.

Ja razumijem Simpsona što mu je knedla u grlu od nekih tamo Kasinija, ali sam isto tako siguran da bi nas u slučaju centralizacije jednako dobro čuvala i Mongolija.

@DDj

Au... Da li si ti upravo uporedio Srbiju sa AMERIKOM!? Ajao, kamo sreće! Ali ovo je Srbija...I takve stvari su teorijsko-utopističke, čak bi rekao za naše uslove i - naučna fantastika. To pitanje nikada nije ni bilo "na stolu", niko i ne razmišlja u tom pravcu, niti ministarstvo, niti inspekcije, niti udruženja, niti bilo koja nadležna služba...Dakle, svaka dalja priča o "centralizaciji" je deplasirana, prvo jer je realna koliko i da sutra tito ustane pa oformi centralni komitet (za ribolov), drugo, jer i njen autor ne zna na šta misli...Imamo neku misao, ideju, a bi bilo dobro, šta bi bilo kad bi bilo, da neko mahne čarobnim štapićem i reši naše probleme...A da kažeš istim da sutra to sve stave u oblik predloga zakona, amandma,a podzakonskih akata, pravilnika i sl, ne bi znali...Ali sviđa mi se ta priča, jer mi je pre svega SMEŠNA, zabavlja me, dokazuje onu tezu - dva ribolovca, tri mišljenja.
Tek o Mađarskoj ne bih komentarisao. Traži kolega od nekoga da ti prevede te stvari. MOHOSZ ne da nije centralizacija, nego je krajnja DEcentralizacija. MOHOSZ je telo, kao asocijacija ribolovaca koja deluje prema ministarstvu, nadležnima, ali i udruženjima i - korisnicima! Tako da tamo korisnik može biti i firma, udruženja, privatnik..Ali nema za.ebancije kad znaš da te NADZIRE i država i ribolovci! Praktično svaka voda je tamo posebna....Nama se to ne doapada, jer svaka ima posebnu dozvolu..."UA!". Samo zaboravljamo da je svaka  - PREPUNA RIBE! Bio sam, video...Od onda sanjam takvo bogatstvo ribljeg fondas, takav sistem, tako sve da bude uređeno i kod nas...

Ono što je ostvarivo, realno, u smislu što idemo u susret novom Zakonu, jesu eventualno neke mere za suzbijanje crnog tržišta prodaje ribe, veća ovlašćenja ribočuvara i inspektora, bolja kontrola i sprovođenje kaznene politike... i eventualno UVOĐENJE KORISNIČKE DOZVOLE! O tome se u mnogome govori...Baš dosta govori...Evo recimo i naleteh na video gde čak i ozbiljna inspekcija to predlaže (na kraju)... 


Ponavljam, samo je pitanje želimo to ili ne! ALI....Jedno je ŽELETI da dozvola ostane jedinstvena po ceni od 7000 dinara a da ribočuvara bude više i da budu bolji i bolje opremljeni, da ima više poribljavanja, većih prava i ingerencija nad korišćenjem voda itd, a drugo je što je to NEREALNO! Prosto, brojke tako kažu...Ostalo je mlaženje prazne slame.
Treba napraviti razliku između dozvole koja košta 7000 dinara a ne vredi 7000 dinara i dozvole koja bi koštala (karikiram) 14000 dinara a VREDELA bi 14000 dinara..

Pre svega hvala onima koji su me pozitivno pomenuli u ovoj temi i molba da me ne pominju kao primer jer sada trpim neke druge pritiske... pa da i objasnim.
Trenutno se branim od tužbi pojedinaca koji me terete za neke krivične radnje usmerene protiv krivolovaca... nisu mogli da mi dokažu i stave na teret da sarađujem sa njima pa su sada okrenuli kontru i zajedno sa krivolovcima me tužili za svašta. Između ostalog koriste i moje pisanje na ovom forumu kao dokaze protiv mene, vezano za moje stavove o pecanju noću, npr...  Pošto kod nas mnogo toga ide naopako, očigledno sam kriv dok ne dokažem nevinost po tim tužbama. Pa da im ne dam materijala da me gnjave, nemojte me braniti, nema potrebe ali vam ipak hvala.

Tema  je bojkot kupovine ribolovačkih dozvola. Pokrenuo sam je iz potrebe da rasteretimo temu "ribočuvarska služba" u kojoj je bojkot najviše i pominjan pre pokretanja ove teme. Nije vredelo objašnjenje i molba da se o tome piše na drugom mestu pa sam video kao najbolje rešenje sam da pokrenem temu  i utvrdim da li je bojkot kao ideja podržana od strane većeg broja ribolovaca sa foruma ili su to pojedini - izolovani slučajevi. Nikoga neću pominjati ili citirati da bih izbegao teške reči ili uvrede koje nam nisu potrebne u komunikaciji.

Imamo primere gazdovanja voda u našem okruženju, bližem i daljem. Primeri SAD i Kanade su nam dosta daleki, drugačije uređenje, zakoni, organizacija... Pravni sistem drugačiji od evropskog a tek ovog našeg. Možda bi neko mogao da izvuče pozitivne i primenjive stavke pod uslovom da se mnogo toga promeni kod nas. Što se tiče Evrope, daleko nam je i uređenje Skandinavskih zemalja, Francuske, Nemačke, Švajcarske, Češke, Slovačke..., pa isto tako i njihovi modeli upravljanja vodama. Verovatno će se svi složiti da bi bojkot kupovine dozvola u tim uređenim državama značio i totalnu apstinenciju ribolovaca koji ne bi ni obavljali ribolov bez dozvole.

Da li treba da prepišemo model gazdovanja vodama od neke uređene države? Mislim da bi to bilo dobro. Pri tom treba voditi računa da se mnogo toga treba promeniti pa onda primeniti i takav novi sistem. Primer Mađarske mi se mnogo sviđa. Slovenci su ipak daleko ispred i u odnosu na njih i mislim da bi teško primenili njihov način gazdovanja kod nas. Možda ima neki bolji predlog ili primer?

Bez obzira na željene promene koje se tiču bilo kog ribolovca, nikada neće biti ispunjene želje svih. Razlog je i dalje sebičnost, želja mnogih da pecaju bez bilo kakvog ograničenja ili dozvole, niska ekološka svest, balkanski mentalitet i čuveni inat. Za bilo kakvu promenu na bolje je potrebna kvalitetna većina. Mislim da je bojkot kupovine dozvole pogrešan kao način jer nikada neće imati veliki procenat podrške između ostalog zbog te razjedinjenosti i podeljenosti, razlike u mišljenju čak i zbog poslovičnog inata.

I da ne bude više zabune potvrdiću onima koji ne znaju... ja ne živim od ove plate ribočuvara i ne borim se za nju iz ličnog interesa. Mene ovaj posao više košta nego što mi donosi novca. Borim se za plate kolega koji ovaj posao rade časno i pošteno. Pljuvanje po radu takvih kolega je najčešće od strane onih koji na to polažu najmanje prava. Pljuvači su najčešće (ne obavezno i uvek!) oni koji ne kupuju dozvolu ili krše propise... a ima i onih koji nikada ni o kome nisu imali lepu i dobru reč da kažu/napišu. Moj stav o ribočuvarima koji su sa one strane zakona je jasan! Da ga ne ponavljam jer će me dežurna tužibaba opet tužiti za nešto izvlačeći reči iz konteksta.

Citat: Oliverikus poslato 10 Mart 2020, 12:01:44
Bez obzira na željene promene koje se tiču bilo kog ribolovca, nikada neće biti ispunjene želje svih. Razlog je i dalje sebičnost, želja mnogih da pecaju bez bilo kakvog ograničenja ili dozvole, niska ekološka svest, balkanski mentalitet i čuveni inat.

ooooovo kao da sam ja napisao     

Slovenija ima ozbiljan model, ali je JAKO SKUP. Čak se i Slovenci žale da im je skup.... Mađarksa da. To je pravi primer BORBE KORISNIKA za dozvole ribolovaca. i to baš tržišna utakmica - ko je bolji korisnik. Dobar korisnik ima lokalne ribolovce, ribolovce iz okoline, pojedince iz udaljenih gradova, pa čak i (nas) strane turiste-posetioce (čak su uveli u "turističke dozvole" ). A to automatski obara i cenu dozvole. Jer cenu dozvole diktira tržište. Kad neko dobro gazduje, za 5-10 godina "pojede" suseda pa preuzima i njegove vode... Za Mađarski model bi nam bilo potreban famozni MOHOSZ, dakle neka vrsta asocijacije, za koju postoje ogromne šanse ako se uvede OBAVEZAN ribolovački ispit, što bi sa sobom povuklo jedinstveni registar ribolovaca, a to automatski znači da sam kao ribolovac NEKO, član NEČEGA, REGISTROVAN sa svim obavezama ali i PRAVIMA! Ovako...Zapamtimo, NEMA 100.000 ribolovaca u Srbiji! Ima 100.000 POJEDINACA koji su kupili ribolovačku dozvolu..... Krovna organicaija nam fali. Verovatno bi to u našem slučaju onda bila ista koja bi dobila tender za sprovođenje ribolovačkog ispita..Drugo, bio bi nam potreban KATASTAR RIBOLOVNIH VODA! Sa sve procenom koliko ribolovaca na koliko i gde peca....nemamo pojma! Kad vidim konkurs za dodelu istih, redovno mi se diže kosa na glavi.... U 10 rečenica pobrojani kao "ribarska područja" i "delovi ribarskih područja"....Valjda svaki deo reke, svako jezero, prirodno ili veštačko, svaka bara, svaki kanal ima svoj naziv.... A neko na njima peca..Gde su, koje su, ko i u kolikoj meri i šta peca, ...Znak pitanja....

I tako..Pitanja je mnogo. Bojkot nije odgovor. Ne sada... Šta ne valja? Sistem? Država!? Ribočuvari!? Korisnici!? Ribolovci? Šta je od toga REALNO moguće promeniti - na bolje! Ali REALNO promeniti, novim zakonom....

... primenom novog zakona... samo primena...

Sem kulture i  lične savesti o ponašanju  nas samih prema vodama  najvažniji faktor je novac da bi se radilo ozbiljnije na poboljšanju stanja a taj novac ne zavisi samo od cene i količine prodatih dozvola već bi veliki deo trebao da se pokriva iz budzeta.
Država nije spremna i ne želi očigledno da ulaže u te stvari i to je na žalost bar trenutno jednostavno tako i u nekoj njihovoj računici nije isplatljivo.
Imate prost primer ekoloških taksi za firme koje se placaju i nisu apsolutno male ali se mozda samo 5% tih sredstava koristi za samu ekologiju a ostatak novca je plasiran za neke stvari koje nemaju veze sa tim tako da se ona samo zove ekološka ali nije namenska.

Citat: glos poslato 10 Mart 2020, 10:51:14
Prema svecu i tropar.
Ne vredi Srbiju smatrati za državu, poput pravih tvorevina, država.
Tamo ljudi nisu gladni svega i ne rade za džabe.
Mora se uzimati u obzir svaki detalj i koliko je shodno istome izvodivo to što vidimo - zamišljamo.

Ja razumijem Simpsona što mu je knedla u grlu od nekih tamo Kasinija, ali sam isto tako siguran da bi nas u slučaju centralizacije jednako dobro čuvala i Mongolija.

Jesi ti siguran u ovo sto si napisao,mislis da je tamo sve med i mleko,da nema ribokradica,lovokradica,lopova,,,,

Može, od eko takse da se namiri, dio potrebnih sredstava.
A razmišljati o skupljoj dozvoli i od ove preskupe, nema svrhe.
Jer većina ribolovaca peca sa priborom koji ne košta 7 000, jer nemaju za bolji da odvoje.
I sada ćeš ti njemu u ime ne znam čega i kakvog boljitka, tražiti još više.
Opet, prema seocetu i tropar.
Dozvola da se smanji na 3 000 a penzosima i omladincima do 21 godine da se ni ne traži, jer nemaju ni 200 dinara za sendvič i sok, u školama.

@ srđanpn, naravno da ima ali značajno manje. Dovoljno manje da na kraju sve funkcioniše pristojno.

Primena zakona svakako škripi...Opet, jer smatram da nema krovne organizacije koja bi nadzirala između ostalog i primenu zakona. Znamo da se ne primenjuje, ali KO smo mi i kome da se povodom toga obratimo? Savakako i o tome treba voditi računa, da ne bude samo mrtvo slovo na papiru....

Valjda će da se otvore i ta poglavlja koja se tiču ekologije pa će više i da se ulaže. Pored toga, novac recimo od kazni svwe ide u budžet! Da je barem sa korisnikom 50%-50% i to bi već bilo nešto....

Jesmo li sigurni u to!? Istraživanje URS-a je pokazalo da je dozvola MINORNI, ako ne i najminorniji deo koji trošimo na pecanje. Osnovni pribor, sitan pribor, gorivo....Slažem se da onome ko nema ni 1000dinara mnogo je 7000, ali 90% nas peca sa priborom koji je mnooooogostruko skuplji od dozvole, koliko samo dajemo na "sitan" pribor (hranu, mamce, varalice, strune, najlone, sve), gorivo, pa još ko ima čamac.... Anketa je pokazala da trošimo u proseku preko 50.000 na ribolov, a mnogo nam je 7000....Opet kažem, to je STATISTIKA. Ko nema ni 1000, njemu je mnogo i 2000....Postoji način da se to reši....

Varas se prijatelju(glos),u pitanju je samo kaznena politika,sprovodjenje zakona,drakonske kazne.Pogledaj neku emisiju kako se ponasaju njihovi predstavnici zakona,i kakvu podrsku imaju od drzave.
Za manji prekrsaj dobije debelu kaznu,za upecane tri ribe a dozvoljene su dve dobije 800$kazne,za tezi prekrsaj dobije lisice i narandzasto odelo i ceka u zatvoru izricanje presude,ribocuvari su isto sto i milicajci,rendzeri,,,,,imaju sva ovlascenja,naoruzani su,,,,
I mi imamo zakone,cak je ovaj nas ribolovacki sasvim pristojan,korektan,ali nema volje drzave da ga sprovodi,kao ni vecinu drugih,mnogo tezih,vaznijih.Uostalom da nema nijedne ribe u Dunavu,da nema nijednog ribolovca,nijedne prodate dozvole,dnevno se iskopa vise peska i sljunka nego sto vrede sve nase dozvole.
Sumnjam da ce u dogledno vreme nekoga iskreno zaboleti za to i da ce se bilo sta promeniti.
Ja pamtim vremena 70ih kad se dozvola nije kupovala,mislim da je tad bio i veci javasluk na vodi sto se tice ribokradica.

Grešiš Šane. K`o Marija Antoaneta što je grešila.
To se tako misli kada se kreće u krugu dvojke ili po forumima, di se vidi samo ono što se želi istaći, a to su skupe stvari.
I buržujska ponašanja.
Tako po nekima mi već živimo zlatno doba i imamo sredstva za ozbiljno finansiranje službi.
A u reali ja trčim trčim, pa naiđem , na nekoga ko ima iole pristojan pribor.
I to u sred NS-a
Da ne zamišljam šta je tamo šire i unaokolo, a nije komercijala.

@ srđanpn, nemaš šta da kažnjavaš goluždravce, to zaboravi.

Šane druže...to je ok. Samo statistika je malo omanula jer sigurno se ne kupuje pribor jednom godišnje već jednom u 5god. Ima i pribora još uvek koji je star pola veka. Samo ne mozes porediti dnevne troskove zivota ili ti pecanja na statistiku jer i kad se radi potrosacka korpa ne racunaju se sigurno gorivo, cigare, kafa u kaficu i pivo.
Dozvola nije skupa....ali je preskupa jer su glavnom bačene pare da se ne lažemo. Naravno izuzev voda koje se čuvaju i na kojima se radi pošteno. Ja ću opet kao papagaj....trebaju mi 4 dozvole i 4 članske karte i za to zadovoljstvo treba da dam 200e, a za uzvrat dobijam "mir u svetu".

Ma nemoj goluzdravac sa camcem,pentom,priborom od 1000eu.
Ako se snadjem postavicu sliku,sportskog ribolovca sa punim camcem somova i smudjeva,slikao se covek i postavio na fejsu,ko je reagovao,,,,niko.
Kaznu odradis u JKP praznis kontejnere,kopas krompir,skupljas djubre po keju,,,
Dozvola nije skupa i nije obavezna,kao,taksa za ovo,ono,pretplata,tehnicki,,,,,,,ako ti se ne svidja nemoj da pecas.
Umesto da potrosis 500eu za novu stelu daj ovom nesrecniku za operaciju mozda mu spasis zivot.

Te može, te Oliver i juri.
Ali stvar je u tome što moraš ići principijelno i redom. Onda naletiš na goluždravca pa ovi okolo odma` graknu, `oće da tuku, ribočuvara.
Divlji narod.

E onda zažmiriš goluždravcu, pa se sutra još dva, malo manje gola, nacrtaju kraj njega.
I kako onda..

Ni jedno zlo ne dolazi samo, to ti je.
Sve će biti bolje a i mi sami ćemo se uljuditi, kada bude više para, za jedno 60 godina.
Ne sumnjam da će se i tada juriti minimalna potrošačka korpa sa prosječnom platom, ali će za pecanje biti dosta.