Nemoj da zamenjujes teze sto kazu ovde neki.Ribolov uopste nije jeftin sport,moj grad je malo mesto znam ko sa cim peca,znam ko kupuje dozvole a ko ne,znam da su oni oni sa biciklama i stapovima od 2-3000 dinara prvi na spisku kad pocne prodaja,a da su oni bahati sa skupim priborom i besnim dzipovima retki sa dozvolama a prvi kad skobalj udje u zimovnik i "peca''se uredno na travu,i pored njih stoje dva cuvara.....
Kakva udruzenja,asocijacije,bakraci.Sluzbena lica,drzavna,zakon i udri po bitangama.Kad drzava odluci to da uradi bice bolje, dotle ce mojom Moravom gazdovati neki EKO iz Prijepolja daj boze da zna gde je Morava.

Centralizacija ima smisla iz više razloga.
Jedan jako bitan je i taj da govorimo o društvenom dobru i kao takvo jedino je i logičko da bude povereno državi na čuvanje.
Samim tim, drugačije bi se tretiralo kad te država utuži za kršenje propisa na dobrima od opštog interesa. Racionalno možemo da zaključimo da bi se lako uvela i standardizacija obuke ribočuvara, nivo odgovornosti (kao i nivo odgovornosti za nepostupanje po zadatim kriterijumima) i NAJBITNIJE ovlašćenja u zastupanju države i njenih interesa.

Država itekako ima interesa da stvar preuzme u svoje ruke, botovski kadar bi se adekvatnom prekvalifikacijom i dalje uhlebio na novim radnim mestima. U neminovnom slučaju aktivnog sprovođenja novih mera i propisa bi se dosta više ljudi vratilo ili okrenulo (n)ovoj pasiji i to bi bio direktan privredni stimulans. Preduzeća koja trenutno vode brigu nemaju taj direktni stimulans u sferi svog interesa, kao što ni očigledno nemaju ni sada interes da vode brigu o vodama kao što bi trebalo nego se zadovoljavaju ubiranjem harača od dozvola.

Centralizacijom bi, zbog navedenih prethodnih stavki, bilo moguće umanjiti trenutne cene sportskih ribolovačkih dozvola i to bi bio stimulans i za ljude koji ih nisu kupovali ili se nisu aktivno okretali ovoj našoj pasiji.

Ovo što se trenutno dešava i gazdovanje kakvo jeste je jedan spiralni tok nadole. Očigledan podatak koji ide u prilog ovome što pričam je i broj prodatih dozvola koji opada iz godine u godinu.

Ako treba da kopiramo model nekog uspešnog sistema vođenja i upravljanja vodama  jedino je logično da to kopiramo iz nekog modela koji ima sličan akvatorijum našem. Poređenje sa Slovenijom je bespredmetno i u najmanju ruku budalaština jer se biodiverzitet kao i sam akvatorij drastično razlikuje od našeg. Kad se govori o brizi o našim vodama ne misli se samo na riblji fond nego i celokupan makrosistem koji obuhvata ptice i ostali živalj koji direktno zavisi od stanja akvatorija, stoga opet ponavljam da je poređenje adekvatno samo u slučaju sličnog akvatorija i biodiverziteta koji on udomljava.


Ugovaram sastanke sa nekim zanimljivim ljudima ovih dana od kojih očekujem kako pravnu podršku i savete tako i smernice u daljem razvijanju ideje koju ovde prenosim. Lako ćemo za neko osnivanje saveza, udruženja i sl. - bitno je nakupiti sve važne stavke u daljem rešavanju ovog problema i predočiti ih kako državi tako i običnim ljudima. Za mene lično ne bi bio neuspeh da bojkot i ove godine ne uspe jer sledeće godine sigurno nam neće biti bolje na vodi. Mrtvo slovo na forumu ovo sigurno neće biti. Toliko od mene.

Citat: Šane sa Tise poslato 10 Mart 2020, 11:52:10
@DDj

Au... Da li si ti upravo uporedio Srbiju sa AMERIKOM!? Ajao, kamo sreće! Ali ovo je Srbija...I takve stvari su teorijsko-utopističke, čak bi rekao za naše uslove i - naučna fantastika. To pitanje nikada nije ni bilo "na stolu", niko i ne razmišlja u tom pravcu, niti ministarstvo, niti inspekcije, niti udruženja, niti bilo koja nadležna služba...Dakle, svaka dalja priča o "centralizaciji" je deplasirana, prvo jer je realna koliko i da sutra tito ustane pa oformi centralni komitet (za ribolov), drugo, jer i njen autor ne zna na šta misli...Imamo neku misao, ideju, a bi bilo dobro, šta bi bilo kad bi bilo, da neko mahne čarobnim štapićem i reši naše probleme...A da kažeš istim da sutra to sve stave u oblik predloga zakona, amandma,a podzakonskih akata, pravilnika i sl, ne bi znali...Ali sviđa mi se ta priča, jer mi je pre svega SMEŠNA, zabavlja me, dokazuje onu tezu - dva ribolovca, tri mišljenja.
Tek o Mađarskoj ne bih komentarisao. Traži kolega od nekoga da ti prevede te stvari. MOHOSZ ne da nije centralizacija, nego je krajnja DEcentralizacija. MOHOSZ je telo, kao asocijacija ribolovaca koja deluje prema ministarstvu, nadležnima, ali i udruženjima i - korisnicima! Tako da tamo korisnik može biti i firma, udruženja, privatnik..Ali nema za.ebancije kad znaš da te NADZIRE i država i ribolovci! Praktično svaka voda je tamo posebna....Nama se to ne doapada, jer svaka ima posebnu dozvolu..."UA!". Samo zaboravljamo da je svaka  - PREPUNA RIBE! Bio sam, video...Od onda sanjam takvo bogatstvo ribljeg fondas, takav sistem, tako sve da bude uređeno i kod nas...

Ono što je ostvarivo, realno, u smislu što idemo u susret novom Zakonu, jesu eventualno neke mere za suzbijanje crnog tržišta prodaje ribe, veća ovlašćenja ribočuvara i inspektora, bolja kontrola i sprovođenje kaznene politike... i eventualno UVOĐENJE KORISNIČKE DOZVOLE! O tome se u mnogome govori...Baš dosta govori...Evo recimo i naleteh na video gde čak i ozbiljna inspekcija to predlaže (na kraju)... 


Ponavljam, samo je pitanje želimo to ili ne! ALI....Jedno je ŽELETI da dozvola ostane jedinstvena po ceni od 7000 dinara a da ribočuvara bude više i da budu bolji i bolje opremljeni, da ima više poribljavanja, većih prava i ingerencija nad korišćenjem voda itd, a drugo je što je to NEREALNO! Prosto, brojke tako kažu...Ostalo je mlaženje prazne slame.
Treba napraviti razliku između dozvole koja košta 7000 dinara a ne vredi 7000 dinara i dozvole koja bi koštala (karikiram) 14000 dinara a VREDELA bi 14000 dinara..

Sane, ponovo ti.

Svidjaju ti se tudja misljenja "jer su smesna i jako te zabavljaju. A i sami autori ne znaju sta tacno misle. A i takve stvari su teorijsko - utopisticke i naucna fantastika. Dakle svaka prica o centralizaciji je deplasirana."

Bahatijeg i tvrdoglavijeg sagovornika tesko mi je da zamislim. A dopusticu sebi da kazem i sa vrlo ogranicenim gledistima. A da kazem da sam se i ja 15 minuta smejao posle tvog posta? Iskreno, ziv se iskidah. A mozda i jesu naucna fantastika upravo zbog takvih poput tebe jer imaju slicna razmisljanja.

A tvoja prica je privatnici pa privatnici. Jer ako dobro rade za 5-10 godina ce da pojedu suseda pa ce da preuzmu i njegove vode. Divno. I onda ce svi ici kod toga i toga da pecaju NASU ribu u NASIM vodama i pune mu dzepove novcem od NASIH dozvola. Zasto da ne, kad mogu MHE, mogu i privatnici - korisnici. Red je da i oni uzmu neke pare. A verovatno i oni koji im te vode daju (?)

A privatnici ne znace nista drugo nego da dobar deo novca od dozvola ide bez razloga u privatne dzepove. Zasto??

Jer racunica je vrlo prosta. Neka bude gruba racunica.

Neka je broj ribolovaca za sada 100.000 Broj nije realan jer dosta ljudi je odustalo od pecanja zbog siromasnih voda a dobar deo i ne kupuje dozvole. Provereno sirom Sumadije, verujem i sirom Srbije. A ako bi se stanje popravilo broj bi se dodatno uvecao i novim clanovima. Neki realan broj dozvola za Srbiju je 200.000 - 250.000. Sto je jos uvek malo jer u Evropi broj prodatih dozvola varira od zemlje do zemlje ali ide i do 25% stanovnistva. A 250.000 je oko 3.5 % od populacije, daleko od Evropskog proseka.

No dobro, neka je 100.000 za pocetak. Neka od svake dozvole ostane 50 eura. To je 5 mil. eura. Jos bi se tu navuklo novca po nekim drugim osnovama vrlo lako, ali hajde za pocetno razmatranje.

150 dobro obucenih i profesionalnih cuvara objedinjenih u jednu sluzbu bi dobro pokrilo Srbiju uz podrsku sudstva (koja sada nedostaje). Neka godisnje svaki kosta 8.500 - 9.000 eura za solidnu plate i doprinose. To je 1.25 mil. eura. Neka svi njihovi troskovi dopunski kostaju pola miliona godisnje (benzin i slicno), sto je oko 700 eura po patroli od 2 coveka mesecno. Uz troskove odrzavanja voznog parka, camaca i slicno (0.25 mil godisnje) ukupno oko 2 mil. godisnje.

Neka strucne sluzbe sa podrskom imaju oko 50 zaposlenih za pocetak sa malo visim prosekom plata. To je oko 0.5 mil. godisnje. Gore, dole. Njihovi troskovi neka budu ponovo 0.5 mil. ugrubo, sasvim dovoljno. Ukupno oko 1 mil.

Ostaje oko 2 miliona za poribljavanje i sve ostale dodatne troskove.  Malo li je? Vremenom, od tog novca, planski, iz sopstvenih mrestilista. Vrlo realno ili mozda nije?

Sa ocekivanim rastom broja prodatih dozvola, dopustanjem drzave da se deo kazni vraca u ribarstvo, zasto ne i deo novca koji drzava prihoduje od prodaje oprema za ribolov, nautiku i slicno prihodi bi brzo rasli. Uteralo bi se tu jos i drugih prihoda i kvalitet usluga bi rastao sa rastom prihoda.

I podjednako vazno, vode Srbije bi se monitorisale kao celina, odrzavale i poribljavale planski.

Sve ovo bi bilo lako i brzo ostvarivo ako bi imalo dobre volje. Relativno brzo i lako. Trebalo bi i malo sirine i svesti kod ribolovaca.

U suprotnom punicemo dzepove privatnika - korisnika. Zasto??

Ovde se piše o Americi, Švedskoj, koje su daleko. Pa i Mađarskoj i Sloveniji koje su blizu, ali"tradicionalno" daleko. Mene više zanima koji je model primenila Bosna gde je ribom najsiromašnija reka Drina koja se "o gle čuda" graniči sa Srbijom. Koji su model primenili "Mujo i Haso" o kojima decenijama pričamo viceve? I Jovan iz RS i Ivan iz hrvatskog dela federacije? I kod njih je krivolov bio deo tradicionalnog folklora i to izraženiji nego kod nas. I znam da ni kod njih nije potpuno iskorenjen i nikada neće ni biti, ali je doveden na nivo koji je "priroda predvidela u proračunu". Jer po mojim informacijama, BiH reke su bogate kao nikada do sad. Ne računajući Drinu da još jednom ponovim.

Jedna mala statistika iz Francuske.....

Moze li moderator da ubaci glasanje ovde? Ono, za i protiv, da se prebrojimo i vidimo koliko sve to nema smisla. 

Citat: ibanezi poslato 10 Mart 2020, 14:46:39
Ovde se piše o Americi, Švedskoj, koje su daleko. Pa i Mađarskoj i Sloveniji koje su blizu, ali"tradicionalno" daleko. Mene više zanima koji je model primenila Bosna gde je ribom najsiromašnija reka Drina koja se "o gle čuda" graniči sa Srbijom. Koji su model primenili "Mujo i Haso" o kojima decenijama pričamo viceve? I Jovan iz RS i Ivan iz hrvatskog dela federacije? I kod njih je krivolov bio deo tradicionalnog folklora i to izraženiji nego kod nas. I znam da ni kod njih nije potpuno iskorenjen i nikada neće ni biti, ali je doveden na nivo koji je "priroda predvidela u proračunu". Jer po mojim informacijama, BiH reke su bogate kao nikada do sad. Ne računajući Drinu da još jednom ponovim.

Ja prosle godine imao 4-5 izlazaka na Drinu, dva puta me kontrolisali. Jednom na Pavlovica mostu, drugi put u Janji (manje selo pored Bijeljine)

Braca mi rade u DGS-u, granicna, kaze mi da nije to kao sto je nekad bilo, naravno ima jos ali ni blizu kao pre 10-15 godina.
Evo sad bas citam sta se desavalo prosle godine, kazu da su oduzeli oko 3km mreza, 70 cenkera
Pribora i alata u vrednosti od 20.000km (ili ti ga 10.000 eura)

Jedna mala statistika iz Srbije.....

Šta su ti papirići.
Kao Švajcarci.
Ostalo im 1 000 dindži.

Citat: DDj poslato 10 Mart 2020, 14:38:29

  Da se prekrstim levom..Kakav elaborat... Misliš da ne znamo svi 1000000 boljih načina. Boljih PREDLOGA!? Ali kad nema za to SNAGE u ribolovcima! Volje u državi... Nema, ponavljam NEMA u ovom trenutku ABC.DEF ribolovaca, nego ima ABC:DEF - pojedinaca!... Baš nećeš da shvatiš da nešto u ovom trenutku - nije realno! Ja jesam tvrdoglav, ali ti si najveći praznoslamomlat kojeg je iko mogao zamisliti..A nagledao sam ih se. Ajde, kad si genije, samo mi jedno reci..KO bi trebao da to izgura, sprovede u delo tako jedan sistem gazdovanja vodama! Kako se to postiže, ali u REALNIM, današnjim, našim uslovima...Kako? Stvarno da ustane Tito? Molitvom u crkvi? Pisanjem po forumu..Peticijom..Dopisom ministarstvu..Preko udruženja? KAKO??? Evo, samo mi to reci... Ne samo to..BILO šta kako sad možemo da izguramo...Ja, aman pišem o nečemu što bi mogli, što je realno, za šta postoji volja u udruženjima, među korisnicima, inspekcijama, institucijama.... Svaki boljitak je boljiotak. Zbog praznoslamomlata nismo ni saslušani prilikom donošenja prethodnog Zakona. Tačnije "NOVOG" Zakona, jer se baš ništa, ama baš ništa nije promenilo od tog novembra 2014-te.... Protratili smo 5 godina!

Dakle, moje pitanje, pošto sam ja glup a ti pametan, da me prosvetliš, izgleda da mi je nešto promaklo - KO bi mogao da izgura BILO ŠTA što je na korist ribolovaca i na koji način!? Hvala!

Spojene poruke: 10 Mart 2020, 18:42:22

Citat: Germina poslato 10 Mart 2020, 18:01:13
Jedna mala statistika iz Srbije.....

Wow!    Beograd baš ima vode u okolini... Kakav potencijal! Trebalo bi da ima 100.000 ribolovaca samo u Beogradu i okolini! Da je sreće....

Na papiru ispade da ih ima manje nego u mom selu 

Baš! Da li ribolov nije popularan, budući metropola pa nudi druge sadržaje građanima ili se prosto ne kupuju dozvole.... Ali da na TOLIKO VODE i stanovništva ima potencijala, sigurno da ima!

Vidim gore, Franciska - 3 miliona ribolovaca!? Stanovnika 66 miliona, znači svaki 22-gi je ribolovac. Srbija - svaki 70-ti!
Mađarska oko 9-10 miliona stanovnika, MOHOSZ broji preko 400.000! Ne znam za Sloveniju koliko ima ribolovaca...Ali negde sam pročitao da od ribolova pune do 2% BDP-a.... Ima potencijala u ribolovu! Baš ima..... 

Citat: ibanezi poslato 10 Mart 2020, 14:46:39
Ovde se piše o Americi, Švedskoj, koje su daleko. Pa i Mađarskoj i Sloveniji koje su blizu, ali"tradicionalno" daleko. Mene više zanima koji je model primenila Bosna gde je ribom najsiromašnija reka Drina koja se "o gle čuda" graniči sa Srbijom. Koji su model primenili "Mujo i Haso" o kojima decenijama pričamo viceve? I Jovan iz RS i Ivan iz hrvatskog dela federacije? I kod njih je krivolov bio deo tradicionalnog folklora i to izraženiji nego kod nas. I znam da ni kod njih nije potpuno iskorenjen i nikada neće ni biti, ali je doveden na nivo koji je "priroda predvidela u proračunu". Jer po mojim informacijama, BiH reke su bogate kao nikada do sad. Ne računajući Drinu da još jednom ponovim.

Svi su se naučili pameti jednostavnim primjenjivanjem zakona , a zakon provode ribočuvari uz pomoć volontera koji rade odličan posao. Jedan grabuljaš za kojeg sam mislio da je nepopravljiv sad stalno ponavlja jbg ne isplati se a evo i zašto

Citat: trim poslato 10 Mart 2020, 19:18:02
  a zakon provode ribočuvari

Da li ribočuvari tamo kažnjavaju DIREKTNO, ili pišu prijavu pa šalju na sud?
Kome ide novac od kazni?

Na sud ideš a novac nemam pojma kome ide , vjerovatno ministarstvu koje društvima daje (vraća) u obliku uniformi ,automobila , kamera i ostale opreme
Sva društva su pod upravom ministarstva vodoprivrede