Pojavio se problem oko registracije čamaca,tj konkretno oko modela Tajmen,vezano za snagu motora. A možda i sa drugim plovilima.
Navodno model Tajmen je sertifikovan za motore do 11kw-15ks,ali se do sada uprkos tome mogao upisati i jači motor. Svi koji imaju upisane motore na modelu Tajmen,a preko 15ks-11kw više neće moći da produže registraciju . Navodno se radi na rešavanju problema,sa time da se čamac sertifikuje do 25ks,ali do tada niko neće moći da produži registraciju sa motorom jačim od 15ks,a u buduće ako se i reši ne jačim od 25ks. Verovatno će tu biti i mesta za tužbe protiv kapetanija,od lica koja imaju upisane motore jače od 11kw,a koji nisu u mogućnosti da produže iste.
Извините, а зашто би капетаније биле тужене?
Уколико је произвођач чамца добио сертификат у коме стоји да се за погон може користити мотор максималне снаге 15 КС, поставио бих питање зашто су у капетанијама до сада дозвољавали регистрацију са мотором веће снаге?
Овде се ради о поштовању мера безбедности.
Једина могућност коју видим је да произвођач спроведе нове тестове и добије нови сертификат којим ће бити дозвољен мотор веће снаге.
Остаје само да се надамо да се неће поновити прича о афлатоксину!
Надајмо се да ће се ресертификација урадити по прописима и да евентуално одобравање веће погонске снаге неће угрозити безбедност пловидбе. Уколико то значи неке конструкционе измене на чамцу, онда то треба урадити и приступити новој сертификацији.
Верујем да ово може да изазове велику нервозу код оних који су већ купили чамац а још више код оних који су купили и мотор, а поготову они који су већ једном регистровали чамац с мотором веће снаге.
Знам да вам се ово што сам написао неће свидети али позивам вас да размислите - ипак се овде ради о вашој безбедности!
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
Veoma intresantna tema.Slazem se sa tobom LSI i razumem Damjana.Obzirom da je "problem" oko sertifikata sa Tajmenom oko bezbednosti i sl.,kakva je onda procedura i registracija sa kršinama poput elana 401,402,apatinca, i drugim starim po 30 god.camcima koji imaju jače motore u plovidbenoj?Kakav je njihov sertifikat? 99,9% su svi farbani,ojacavani i slicno znaci ni blizu nisu bezbedni ko u njihovoj mladosti.... :smiley:
Da me ne razumes pogresno,sve se slazem sta si napisao ali sta onda sa ovim starim kad je problem jedan Tajmen?
A u oglasima sad skoro svi camci i motori sa "papirima" a stari u proseku 30-50 god i odjednom se stvorili papiri za iste...
Сакс, искрено се надам да ће и Дамјан, а да ће и сви, који читају ово што пишем, разумети да наши ставови нису супротстављени, већ да се ради о једном озбиљном проблему.
Колико озниљном, то ћемо тек видети јер сад не знамо колико је то чамаца било регистровано с моторима снажнијим од препоручених од стране произвођача.
Уколико тога има више, проблем ће бити већи и мораће да се реши системски.
Како - то ће зависити од више фактора.
Мислим да ће бити потребно да сви произвођачи чамаца потврде снаге мотора које се препоручују, да доставе нове сертификате са новоутврђеним препорученим снагама мотора...
Неки ће то можда и хтети да учине, други можда више и не постоје...
Бојим се да се то, на крају, не заврши као што се завршило са регистрацијама приколица за чамце (ја сам један од оних који је имао две лаке приколице, обе атестиране, обе регистроване, са таблицама и налепницам, које после нисам могао поново да региструјем).
Покушаћу да се распитам код надлежних о томе а, пре тога, покушаћу да се распитам да ли се тако нешто десило у окружењу и како је то решено.
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
LSI,ja sam te potpuno razumeo i ni u jednom momentu ne mislim da su nasi stavovi suprotstavljeni.Ovo za prikolicu sto si napisao je bez komentara od strane nadleznih....U prevodu,uzeli 2x pare a sad nove pare za istu prikolicu...tako ja to vidim..
Нешто бих хтео да предложим.
Позивам све власнике чамаца који се плаше да им регистрација неће бити продужена због веће снаге мотора од снаге препоручене од стране произвођача да ми се јаве на адресу нашег Удружења наутичара "Моја лађа": mojaladja@udruzenjenauticara.org и да наведу о ком типу чамца се ради (материјал, дужина, година производње) и о снази мотора уписаног у пловидбену дозволу.
Идеја ми је да прикупимо податке из којих се може видети да ли се ради о малом броју појединачних случајева или је проблем ширих размера.
Са том информацијом наше Удружење може да се обрати надлежнима и покуша да посредује у тражењу начина за превазилажење проблема.
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
Na sajtu pise da je do 20ks (14,9 kW)
Sent from my Redmi 7 using Tapatalk
"Proizvođač tajmena je danas drugaru preko telefona rekao da je sertifikovan do 11kilovata-15ks i da su poslali zahtev za dosertifikaciju,ali da ne zna da li će odobriti 20,ili 25ks".
"U kapetaniji su mu rekli da su propust napravili zaposleni u kapetaniji koji nisu smeli registrovati čamce sa motorima jačim nego što stoji u sertifikatu". Dakle ako to nije odgovornost kapetanije ne znam čija je. Sigurno nije kriv onaj koji je registrovao određeni motor,a sada ne može da produži registraciju. Ok,nema problema,ali mora neko i da odgovara za to,a ne da se slomije na leđima običnog građanina ponovo.
E više mi je muka od lupetanja o "bezbednosti" - svako stavlja na svoj čamac motor koji hoće, i to radi na sopstveni rizik. Obavezno osiguranje i dalje ne pokriva nikakvu štetu koja se desi na čamcu/posadi, već samo štetu koju čamac eventualno napravi "trećem" licu - na primer udari u drugi čamac.
Ne bi da pominjem kakve sve olupine decenijama plove Savom i Dunavom, od trulih barži i šlepova od kojih svaki čas neki potone na vezu, pa do 30+ godina starih plastičnih čamaca.
U priču o splavovima i ugostiteljskim objektima koji ne ispunjavaju ni deo uslova, a uredno su registrovani, bolje i da ne pišem.
Da je ovo Švajcarska, razumeo bi...ali nije, niti će ikada da bude.
:veryangry:
Citat: damjan poslato 29 Januar 2021, 18:36:34
" Dakle ako to nije odgovornost kapetanije ne znam čija je. Sigurno nije kriv onaj koji je registrovao određeni motor,a sada ne može da produži registraciju. Ok,nema problema,ali mora neko i da odgovara za to,a ne da se slomije na leđima običnog građanina ponovo.
Дамјане, са овим делом се не слажем.
Верујем да ће онај ко је од службеника капетаније направио тај пропуст сносити одређене последице али то је већ њихова интерна ствар.
Не слажем се са тим да ће одговарати због проузроковане штете власнику чамца.
Какву штету је проузроковао?
Није ми познато да је било ко отишао у капетанију и питао: "Молим вас, да ли ја смем да купим овај мотор за овај чамац и да ли ће ми то бити регистровано?"
Уместо тога, сви смо ми, са купљеним чамцем и купљеним мотором, отишли и поднели захтев за регистрацију.
Неће нам бити ништа боље ако кривца тражимо у неком другом.
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
Kao što do sada niko nije snosio posledice ni za šta, tako će biti i sa ovim - pojeo vuk magarca, i to sve preko leđa nautičara.
Najlogičnije i najpoštenije rešenje je da se od na primer 1. Januara 2021. striktno primenjuje ono što nisu primenjivali, a da svi koji su do tada uredno registrovani sa jačim motorima imaju pravo da produže registraciju jer već poseduju plovidbenu dozvolu.
:veryangry:
Tako ce krenu i za sve ostale camce a onda ce da nastane haos . Banda jedna neradnicka . Paraziti sa radnim vremenom od 3 sata . Neznaju vise sta da izmisle i kako pare da uzmu. Spomenu gremlin i osiguranje , lopovska posla i za to . Necu ni da registrujem vise ionako mi niko dokumenta 20 godina pogledao nije. Dal cu camac sa 20 ili 200 na sat da zakucam u zid je moja licna stvar . Ako pogledamo sva plovila na vodi to oko jacine je ispostovalo 20% camaca max.
Ja idem sa time da čim je prihvaćeno od strane kapetanije,sa službenim pečatom,overom,itd...da je sve regularno. Koliko mi je poznato ljudi već godinama registruju motore jače od 15ks na pomenutom modelu,nije to pojedinačni slučaj. Kada neko kupi npr polovan čamac od nekog,a koji je pre toga bio registrovan,on dobije plovidbenu dozvolu. U toj dozvoli ne piše ništa o atestu čamca,tj do koliko kilovata je atestiran,već kupi neki motor i dostavi papire na upis. Ako je nešto neregularno iz kapetanije su dužni da mu kažu. Oni tamo imaju ateste svih tih čamaca pretpostavljam.
Uredu je da u buduće ne može da se registruje motor jači od ...ali da se onima kojima je već upisan motor zabrani dalje produženje po meni ipak nije korektno. Po meni je njihova obaveza da licu koje dođe da registruje plovilo kažu da na to plovilo ne može da se registruje taj motor,ili da mu traže sertifikat proizvođača ako je čamac nov,ili nemaju ga u registru.
A naravno da je šteta ako je neko kupio motor tipa 25ks i registruje ga,sada ne može da produži registraciju i zbog toga mora da kupuje drugi motor,ili čamac i time sebi napravi dodatni trošak.
Taman koliko toliko bilo uredjeno pa narod i poceo da registruje koliko vidim opasno zickaju da registruju "2" camca godisnje.
Ja vece neradnike i vece boljenje one stvari nisam video nego u kapetaniji beograd.
Ovo sto rade meni nije u redu ne moze da od jednom ne moze a do juce je moglo.
Kreteni klasicni i klasicno otimanje love.
Ma samo javno i na sva zvona proglasiti bojkot registracije da vidis kako se ucute odma. Pa mi njima dajemo pare ne oni nama.
Marina vidim da si revolucionar u dusi (blizak mi je takav stav) ali mislim da taj pristup nece proci.
Sto se tice potreba za bezbednoscu ona je postojala valjda i pre 2021godine. Mada mozda zakonodavac i nije cuo za nju ranije, ko zna. Ipak oni brinu o nama i ja sam im licno beskrajno zahvalan.
Svi smo videli kako izgleda Tajmen i proizvodjac kada je napravio prvi model verujem da ga je testirao i sa snaznijim motorom od 15ks. U ostalom nije svanc na tom i slicnim camcima djabe spusten tako vec da bi se mogao na takve camce staviti i jaci motor, da sada ne pisem o tom tipu korita verujem da se razumemo. E sada zasto nije proizvodjac to sve uneo u zahtev za atest ne znam. Po meni to ce se resiti tako sto ce svi vlasnici ovih camaca sa jacim motorom od 15ks platiti naknadni atest i stvar ce da legne. Na zalost sve se vrti oko novca i nesposobnosti ljudi koji su zaposleni na bitnim mestima.
Možda proizvođač da bi zaštitio sebe moguće odgovornosti namerno nije hteo da stavi mogućnost jačeg motora.
Iskreno ne razumem se u gradnju camaca ali je vrlo moguce je da tehnicko resenje plovila (projektovane dimenzije i materijali) ne dozvoljava vece motore odnosno da je projektant plovila izradio projekat koji prema standardu za projektovane mere camca propisuje pogon ne veci od 15hp na sta je plovilo i atestirano koliko shvatam...ovo ne znaci da ne sme da se stavi veci motor ali eto ispalo je da je sad to limitirajuci faktor za vece motore...Inace novo atestiranje bi trazilo i izmenu projekta plovila.
Sent from my SM-A605FN using Tapatalk
Bratic, da me pogresno neshvatis nemam ja nista protiv bezbednosti , bas naprotiv . Ako uzmemo u obzir da svake godine vidjam sve vise i vise prepunjenih camaca punih pijane i drogirane" dece" koja rade sve ono sto netreba da se radi onda je bezbednost trebala da ode u nekom drugom smeru a ne dal sam stavio 15 ili 50 ks. Krenuli su sa tajmenom a onda ce i sa svim ostalim camcima a opet sa druge strane odes npr u alunautiku narucis camac on te pita koliki motor planiras da kacis ti kazes taj i taj kaze ok stavicemo vecu mesarsku dasku ojacati sa vinklom dve preko i teraj . Sam sebe pod broj jedan smatram velikim ekstremom ali mi nikad nije palo na pamet da okacim motorcinu od 200kg na plastican lavor svestan da ce se sve raspasti . Toliko sigurno jos niko odlepio nije.
Kod nas u certifikatu od preključer piše da je max dozvoljena snaga na Tajmenu 18,7 kw. Koliko je to ks nemam pojma. Zašto je kod vas dozvoljena manja maksimalna snaga motora vrag će ga znati.
25 konja
Poenta je da oni sad hoće retroaktivno da primene zakon koji nisu primenjival godinama, samo da bi uzeli pare.
Što se tiče bezbednosti, to se ne radi tako što ćeš se nekom pecarošu naknadno usrati u život za 5 ks više, nego lepo kontrola nadležne kapetanije i rečne policije, poštovanja ograničenja brzine (7 kmh na reci Savi od ušća, do ja mislim 14. km) radarska kontrola brzin i kazne za nepoštovanje, alkohol, droge - a toga je u Beogradu celo leto koliko hoćeš, jer se svi kurče u epicentru grada da bi bili "primećeni", kad odeš na Dunav gde nema splavova, tu nema ni glisera, skutera i besnih kretena koji su najveća opasnost po bezbednost polovidbe.
:veryangry:
Marina naravno da ne mislim da si protiv bezbednosti, mozda se nisam lepo odrazio. Samo sam da se stvari u drzavi ne resavaju administrativno a pogotovu ako imaju veze sa bezbednoscu vec da se kao takve resavaju na sustinski nacin. U ovom slucaju od pocetka a to je brodogradnja, pa kada potencijalna musterija dodje kod brodograditelja dobije sva potrebna obavestenja. Pa u koliko mu nesto i dalje nije jasno ode na primer do nadlezne kapetanije i tu dobije jos potpunije tumacenje zakona o beezbednosti saobracaja, a ne da se (sto kaze Gremlin) retroaktivno slome kola na krajnjeg korisnika.
Ovo sto je kolega LSI predlozio da se preko udruzenja Moja ladja zauzme i pomogne oko resavanja problema je stvarno vise nego drugarski gest smiley033.
Posedujem Tajmena i Hondu 20ks.
Prvog Tajmena sam kupio 2013g i na njemu je bila Honda 15ks, niko mi tada ništa iz kapetanije nije tražio na uvid samo fiskalni račun i na osnovu toga je registrovan.
Drugog Tajmena sam kupio 2017g i novu Hondu 20ks, tada su mi u kapetaniji tražili samo ATD (atesno tehničku dokumentaciju), o izradi čamca koju sam nahnadno dobio pošto su mi to tražili iz kapetanije pa mi je Đole posebno to slao, motor sam upisao na osnovu fiskalnog računa.
2018g počinje registracija na tri (3g), izvršen je tehnički pregled od nadležne inspekcije za plovidbu, i sa svim tim papirima čamac je registrovan na tri godine. Tom prilikom su mi greškom u listi tehnički pregled upisali da je Tajmen dugačak 5,21m, kada sam prilikom izdavanja plovidbene dozvole tražio od Kapetana da upiše pravu dužinu 5,25m On mi je rekao da ne sme da prepravlja.
Šta se promenilo za ovih poslednjih tri godine apsolutno ništa, bar nikakvo obaveštenje nismo dobili od Kapetanije Pančevo, iako nas kao udruženje obaveštavaju o svim izmenama, pravima i obavezama, pogotovo od kada su na snazi mere zaštite od Covida 19.
Informaciju koju imam od Đoleta jeste da čeka papire iz Hrvatske verovatno neke ovlašćene kuće koja može dati sertifikat za taj čamac za motor do 25ks.
Ranije na temi Tajmen sam pisao da je taj čamac po meni (a vozio sam sve čamce sa slabijim i jačim motorima) idealan za motore od 15-20ks ispod 15ks ide naravno ali nema te performanse, preko 20ks postaje jako nestabilan pogotovo ako imate bočnog vetra i male sitne talase, toliko o bezbednosti.
Što se tiče samog rada Kapetanije to je u ovih poslednjih godinu dana od kada je epidemija blogo reči užas od rada, svi se pozivaju na Coronu i smanjen broj stranki koja može zakazati tog dana prijem. Primer samo radno vreme sa strankama je od 10h - 14h, a pauza od 12h - 13h gde ovo postoji verujem nigde na planeti.
Nakon učestalih žalbi i prijava nadležnoj Načelnici u BGD, dolazi do kažnjavanja Kapetana iz Pančeva gde oni još manje rade (ne možeš me ti malo platiti koliko Ja mogu malo raditi), zatim Kapetani podižu tućbu protiv Načelnice zbog smanjenja koficijenta plate i tako u krug, a gde smo tu sada Mi?
Na pitanje kako će se registrovati čamci ove godine rečeno nam je da damo spisak članova kome ističu registracije pa će nas nahnadno obavestiti šta i kako, kada budem saznao kako su protekle prve ovogodišnje registracije obavesti ću Vas
Hvala za info iz prve ruke i iz iskustva. :tongue: smiley033
Informacija od danas, da su papiri sređeni za čamac Tajmen i da mogu motori do 25ks, da se registruju.
Malo je sada gužva oko svega ovoga, pa je potrebno malo strpljenja.
Za ostale informacije, kako sada produžiti registraciju već registrovanih čamaca, još uvek nemamo iz kapetanije.
Hvala Dragane za info!
Javi kad saznas kako ide sa produzenjem registracije.
Sent from my Redmi 7 using Tapatalk