Šta je za vas bolje, čujem od mnogih da su nitne bolje al ipak drugi kažu da se nemože jurcati po talasima jer nitne popuste od vibracija, pogotovo kažu da baš sitne vibracije razbijaju nitne tj one sa sitnim talaščićima, var je za ceo život ali opet ako je dobar var dobro saliven neki ga nevole i više cene nitove.
Za šta ste vi?
Ja sam za dobar var.Viđao sam čamce kod kojih su popustile nitne,nije ni to strašno,lako se popravi,ali mislim da je var bolji od nitni.Nekada su se aluminijumski čamci i brodovi isključivo nitovali,ali kako je tehnologija napredovala sve više je varenih aluminijumskih plovila ili kombinacija varenje-nitovanje.
Mislim da su nitne povijest. Moderni aparati vare aluminij bolje i kvalitetnije nego željezo. :ok:
I nitna i var imaju svoje prednosti i mane ,vidio sam neke švedske čamce koje policija vozi sav je u nitnama maltene jedna do druge hvale ga ajme , dok kod varova je prednost brža izrada a i ma i manu marerijal pokraj varova slabi to svima mora bit jasno na tako tankom materijalu to se itekako odražava smiley033
Apsolutno se slazem sa tobom :takoje:
upravo tako , svaki kvar narusava termodinamicka svojstva varenog materijala, ali to je u segmentu camaca za pecanje, koji kako smo danas izracunali najbrze voze 120 km/h :lol: :lol: nije ni bitno.. var je skuplji i brzi nacin a nitna sporiji i jeftiniji i mislim svakako prevazidjena metoda u izvedbi camaca za pecanje dok u proizvodnji aviona jos uvijek imaju siroku primjenu..
Bravo upravo to :tongue: postije kapije tj ograde koje su se prije sto godina izrađivale sve su nitovane i nije bilo aparata za varenje ljudi ih još koriste i nikad neće zamjenit vidio sam ih na stotine
Citat: maverick poslato 20 Februar 2009, 17:27:22
upravo tako , svaki kvar narusava termodinamicka svojstva varenog materijala, ali to je u segmentu camaca za pecanje, koji kako smo danas izracunali najbrze voze 120 km/h :lol: :lol: nije ni bitno.. var je skuplji i brzi nacin a nitna sporiji i jeftiniji i mislim svakako prevazidjena metoda u izvedbi camaca za pecanje dok u proizvodnji aviona jos uvijek imaju siroku primjenu..
A kojom li tek brzinom lete ti nitovani avioni... smiley109 smiley063 :rlol: :rlol: :rlol: :bye:
Citat: Dejaan poslato 20 Februar 2009, 17:47:55
Citat: maverick poslato 20 Februar 2009, 17:27:22
upravo tako , svaki kvar narusava termodinamicka svojstva varenog materijala, ali to je u segmentu camaca za pecanje, koji kako smo danas izracunali najbrze voze 120 km/h :lol: :lol: nije ni bitno.. var je skuplji i brzi nacin a nitna sporiji i jeftiniji i mislim svakako prevazidjena metoda u izvedbi camaca za pecanje dok u proizvodnji aviona jos uvijek imaju siroku primjenu..
A kojom li tek brzinom lete ti nitovani avioni... smiley109 smiley063 :rlol: :rlol: :rlol: :bye:
EEee to su pop nitne :ok: :rlol:
Ja sam nesto razmisljao o pravljenju camca nitovanjem ali da dihtujuca masa bude lepak za sofersajbne l profili od 5 cm dobar preklop nitne na 5 cm u dva reda ,dal to moze na talasima da popusti :cheesy:
Ali nitne ne pop nitne
pa pitaj rj on je tako radio svoj camac
smiley067 rj kazi sta mislis.
nemojte se čudit i danas u avio industriji koriste nitne provjerite prvo Dejane ozbiljno je nije šala :takoje:
Ma znam,panonski,ja sam se malo salio :smiley:
Za al. camce sam potpuni laik,ali kada bi mogao da biram,ja bih pre uzeo nitovani nego vareni(a ne znam zasto) :huh:
znas kako nitovani camac moze izgledati lijepo ako ga je radio pedantan majstor
Nećeš to naći kod nas vidio sam taj od policije to je bila neka donacija čamac za bogove nisam se mogo nagledati a na stotine nitni na njemu :ok:
Moze da podseca na bombardere iz 2 svetskog rata i jos ako mu na spicu nacrtas kez sa zubima od ajkule :ok:
Dobar primerak za sminkanje i zezanje a i ide fino ruski camac PROGRES 3.
Simpatican je al je malo zeznut za pecanje,dubok i nema nista mesta unutra.
ja sam sve nitovao samo sam egije vario i nema nikakvih problema 5 mm nitne a koristio sam diht masu da mi nebi curio još bolje je ljepilo za šajbe. Dno se pertluje ubacuju se bočne stranise i gubci i to je to mjesec dana sam ga radio s a m bez radione na livadi vidio je maverik niko nije vjerovao da ču ga napravit cjeli život sumljaju u mene pa i tayger . Mislim pošto nisam imao pomoč radio sam dupli posao prvo sam učvrstio sve pop zigerima i kad sam napravio sve ponovo rastavio i udri zakovice :help: :help:
Ako imaš koju fotku stavi nam sad si me zainteresiro :clap2:
nemam fotke moram uslikat a nemam ni aparat odakle si ako ti Belišće nije daleko dođi pa ga vidi
E to mi se svidja bravo care smiley033
Mislim da cu se i ja naleto tako muciti,voleo bi da mogu da skinem one americke al upravu si bio imaju jako za.ebane uglove,uzduzno uvijene stranice.
nije toliko za.ebano ameri imaju jednu foru koju dugo nisam skužio i zato imaju dosta velik raspon u koriščenju motora znači glisira sa 8 ks pa do 30-40 ks
Ma blizu sam pola sata od tebe a i često dolazim radit u valpovo pa se čujemo
koliko je zanimljiva slika camca neznam, ali vam cim prije slikam mjesto gdje je to radio, iza stambene zgrade u kojoj zivi, to je jedan od najzanimljivijih detalja....tu smo svi na forumu, pa se ovaj majstor hvali, ovaj pljuje, ovaj ima los aparat , onaj dobar, a covjek svoj napravio na livadi iza zgrade bez aparata... samo se zinatio i napravio...naravno sa nacrta koji je sam nacrtao
Rj,objasnices mi ako ti nije tesko koji redosled treba ispostovati pri operacijama i zahvatima da camac ne bude uzduzno uvijen,tj. kriv. i dali je bitna idealno ravna podloga tj. dali si to radio na nekom improvizovanom i iznivelisanom postolju.
Kucaj kad budes imao volje za to :tongue:
pa vidiš kakvu filozofiju prave od aluminija neke osnove se moraju znat . A vario sam egije elektro aparatom i AL elektrodama samo to je pre tvrd var tako da to nebi savjetovao i te elektrode su skupe i dosta sam ih potrošio dok sam naučio varit jer neznam ni normalno varit :wink:
Potpuno si u pravu još ako si koristio onu crnu masu za šofer-šajbe nema teorije da procuri :ok:
nisam to koristio imaš dobru stvar zove se diht masa u tubama je kao i to ljepilo za šajbe i odlična je košta 53 kn-7e mada mislim da je to ljepilo bolje
Jeste to je nešto što nisam nikad vidio postoji poseban pištolj za to ljepilo poput silikonskog a masa je crna ko ugalj ali nema teorije kad se osuši da igdje procuri neznam cjenu ali sam vidio
ebiga uvo sam probao i dobro je a nisam nešto imao ni para ali dvojica koja imaju volje mogu uradit perfektno kad si sam za popizdit je . Još nisam imao odgovarajuče dužine zakovice pa sam svaku klještima rezau zamislj1500 komada 5mm debljine skračuj pa di su rupe izbušit pa frezenkat svaku pe drži podlagač pa zakuj . :eek: :eek:
I trud se isplatio :tongue:
Svaka luda ima svoja čuda mislim da za 5000-6000 kn maximalno ima da ispadne ko šećer i to da sve kupuš sad ču probat odgovorit neko me je pitao kako sam radio kojim redosljedom pa ču navest i gabarite lima gdje je maximalna iskoristivost.
table 125x 250 prvo sa spojio dno znači povario tako da imam dužinu 125x 500egije sam skrojio prije ali to ču objasnit kad bude dao mjere i nacrt .
vodilice koje idu po dnu sam savio prije takoda daju oblik dna 3 m ravno onda se podižu nekih 30 cm na njih sam stavio dno i povario treba pazit da budu ravne i paralelne da čamac nebi bježao u stranu kad se vozi sve je na ravnom postolju.
Svaka čast majstore,bilo bi jako lepo da vidimo slike čamca,baš me zainteresovalo :clap2: :clap2: :clap2:
ebote više od pola poruke mi nestalo a ja sve napisao kako sam radio štukolovac završit češ u kotliću kud neznam pisat još mi nestane trud.
nastavak one poruke kad je dno popikano na vodilica postavljam egije na dno zatim bočne stranice kreče se od zadnjeg kraja čamca tako da prilagođavam savijenom vrhu višak bočne stranice se odreže. širina dna je takva da sa svake strane viri 3 cm lima . Sad kad su i bočne stranice učvršćene postavljam zadnji i prednji gubac zatim gumenim čekićem zavrnem dno onih 3 cm širine do bočne stranice mažem diht masom i nitujem dno o stranicu , na kraju idu komora zadnja 80 cm dužinaže da se može sjedit i upravljat motorom prednja komora po želji. moj čamac je u dnu 120 cm a gore 175 cm dug je 485 cm . Posebno idu gornja pojačanja stranica
Citat: rj poslato 21 Februar 2009, 00:42:33
ebote više od pola poruke mi nestalo a ja sve napisao kako sam radio štukolovac završit češ u kotliću kud neznam pisat još mi nestane trud.
Šta sam ti ja kriv, ko zna šta si uradio. :rlol: :tongue:
ma znam nešto sa ja zabrljo mora neko bit kriv a ti si najbliži :rlol: :rlol: :rlol:
Šta misliš daje meni lakše bilo pišem par mjeseci tek, ja dva slova stisnem nekad sa ovim mojim debrecinkama :rlol:
evo par slika ovaj na obali sam radio a ovaj u vodi prepravio ebiga mobitelom sam slikao neznam povećat
http://img410.imageshack.us/img410/2293/fotografija0080t.th.jpg (http://img410.imageshack.us/img410/2293/fotografija0080t.th.jpg)
http://img522.imageshack.us/img522/6410/fotografija0081.th.jpg (http://img522.imageshack.us/img522/6410/fotografija0081.th.jpg)
http://img502.imageshack.us/img502/7075/fotografija0082.th.jpg (http://img502.imageshack.us/img502/7075/fotografija0082.th.jpg)
he,he,..treba lupa da bi se video :rlol:,ali mi se sviđa kako izgleda
Nitne su jace od vara jer je lim preklopljen,pa je dupli lim i nitna opterecena na smicanje jaca od vara.U drugom svetskom ratu americki avioni Spitfire bili su nitovani ravnim zakovicama i bili brzi od Nemackih Messerschmit avina sa obicnim zakovicama.Posto im je bilo komplikovano isporo da upustaju lim i bruse zakovice kako bi bile ravne sa limom,sekli su osusena zrna(cini mi se graska)i lepili po avionu da bi simulirali obicne zakovice.Maksimalna brzina je bila manja za 50km/h,a inace brzina aviona iz tog doba je oko 700km/h.U vodi je otpor jos veci,pa sta mislite koliko je camac usporen kad sa kontiunalnim povecanjem brzine otpor u vodi raste 4 puta,pa je razumljivo praviti nitovan deplasmanski camac,a ne gliser.
Citat: saleparobrod poslato 27 Februar 2009, 12:56:03
Nitne su jace od vara jer je lim preklopljen,pa je dupli lim i nitna opterecena na smicanje jaca od vara.U drugom svetskom ratu americki avioni Spitfire bili su nitovani ravnim zakovicama i bili brzi od Nemackih Messerschmit avina sa obicnim zakovicama.Posto im je bilo komplikovano isporo da upustaju lim i bruse zakovice kako bi bile ravne sa limom,sekli su osusena zrna(cini mi se graska)i lepili po avionu da bi simulirali obicne zakovice.Maksimalna brzina je bila manja za 50km/h,a inace brzina aviona iz tog doba je oko 700km/h.U vodi je otpor jos veci,pa sta mislite koliko je camac usporen kad sa kontiunalnim povecanjem brzine otpor u vodi raste 4 puta,pa je razumljivo praviti nitovan deplasmanski camac,a ne gliser.
Svaka čast Sale. Savršeno objašnjenje! smiley033
Kratko i jasno opisano za svaku pohvalu a što se tiče zakovica to se zna bolje su i dokazano je smiley033
Citat: rj poslato 20 Februar 2009, 22:14:59
ja sam sve nitovao samo sam egije vario i nema nikakvih problema 5 mm nitne a koristio sam diht masu da mi nebi curio još bolje je ljepilo za šajbe. Dno se pertluje ubacuju se bočne stranise i gubci i to je to mjesec dana sam ga radio s a m bez radione na livadi vidio je maverik niko nije vjerovao da ču ga napravit cjeli život sumljaju u mene pa i tayger . Mislim pošto nisam imao pomoč radio sam dupli posao prvo sam učvrstio sve pop zigerima i kad sam napravio sve ponovo rastavio i udri zakovice :help: :help:
Sad sam te uvatio u lazi ,ljepo mi je tvoj pomocnik prico kako ti je moro pomagat a ti sad tako ,kad joj kazem da si rekao da si sam radio nece ti vise ni kavu kuvati.... :rlol:
e neka si mu rekao, ja nisam smio, jer dobar sam s njim :rlol: :rlol:da nije bilo nje nebi nista napravio :lol:
Nitovanje dna i bokova izvesti u L profilu od 5 cm.
Diht masa lepak za sofersajbne a potom nitne prebiti da glave budu sto manje,ravnije(pneumatskim cekicem).
Potom glave jos malo prebrusiti,istrljati grubom smirglom i odmastiti i nabaciti preko L profila dve ruke staklo plastike koliko da poravnja nitne,to mi nesto palo na pamet,sta mislite o tome :huh:
Citat: saleparobrod poslato 27 Februar 2009, 12:56:03
Nitne su jace od vara jer je lim preklopljen,pa je dupli lim i nitna opterecena na smicanje jaca od vara.U drugom svetskom ratu americki avioni Spitfire bili su nitovani ravnim zakovicama i bili brzi od Nemackih Messerschmit avina sa obicnim zakovicama.Posto im je bilo komplikovano isporo da upustaju lim i bruse zakovice kako bi bile ravne sa limom,sekli su osusena zrna(cini mi se graska)i lepili po avionu da bi simulirali obicne zakovice.Maksimalna brzina je bila manja za 50km/h,a inace brzina aviona iz tog doba je oko 700km/h.U vodi je otpor jos veci,pa sta mislite koliko je camac usporen kad sa kontiunalnim povecanjem brzine otpor u vodi raste 4 puta,pa je razumljivo praviti nitovan deplasmanski camac,a ne gliser.
sale sale nekoliko vrsti nitovanja i nitni imaš zavisi za šta ti treba takav oblikač glave zakovice i koristaš ako upustaš rupu u limu dobivaš ravnu glavu znači nema otpora možeš imat i oble glave zavisi šta ti treba. Ja sam upuštao rupe u limu i oblikačem sa radijusom zakivao to je moj patent dobijem blago ispupčenje ali pojačano privlačenje limova :wink:
Vidi lopova opet dragu nigdje ne spominje,sad cu joj stvarno reci..... :lol:
rj,nemoj se osecati prozvanim,čamac ti je dobar,a sa slike ne mogu videti koje su nitne na njemu,samo sam sugerisao na neke detalje koji su bitni za namenu camca da bi se odradilo profesionalno.Ni Dusanu nije bilo pravo kada sam prokomentarisao varove na njegovom camcu,jer svako teži nekom savršenstvu,pa i od dobrog ima bolje,uostalom koji je smisao foruma ako necemo komentarisati ono sto se na njemu nalazi.
da ti pojasnim . Zakovica se sastoli od glave i tjela. Oblik glave se radi oblikačem znači neoliko tipova oblika glsve imaš. U mom slučalu oblik glave zakovice sa nutarnje strane čamca je ispupčen ili obal a sa vanjske strane je ravan sa limom tako da nestvara otpor niti zapinje . Ne osječam se prozvanim nisam ti ja neki drčan tip :thumbup:
Sad stvarno nerazumem,napisao sam koja je zakovica najpodesnija za odredjenu namenu,a ti mi odgovaras kakve zakovice postoje i od cega se sastoje.
Kad budu varili AVIONE i HELIKOPTERE tada i ja varim svoj camac nitne podnose vece vibracije jer AL. pored vara slabi usled grejanja tj. menja strukturu pa moze doci do pucanja a nitnu ako se ista desi samo napolje pa novu ulup as i gasgas :takoje:
sale naveo sam ti koji je oblik nitne pročitaj ponovo :bye:
Evo i ja da kažem ponešto, znači komentar Panonca je namestu, da rade se popravke na avionima sa nitnama i gle čuda čak bolje trpe sitna a i krupne vibracije nego vareni spoj. Odmah da pojasnim određeni materijali pri zavarivanju menjaju svoju strukturu primer mesing usijan pa ohlađen omekša ali što ga više savijamo i ispravljamo on postaje krtiji tj sklon pucanju. slična priča je i kod avionala,i dur aluminija tj nekih legura aluminijuma stoga su i napravljeni sistemi za nitovanje ali ovaj put se to neradi ručno nego mašinski tako da ustvari spoj bude bukvalno kao da je punktovan tj tačkasto zavaren, a kod mnogih takvih spojeva koriste se i određeni lepkovi da se tako izrazim kao što je naprimer sikafix koji sam za sebe toliko čvrsto drži spoj dva materijala da maltene netreba ni varenje a ni nitanje no ipak se koristi u kombinaciji sa mašinskim nitovanjem i verovali ili ne jači i bolji je spoj nego zavarenog dela jer osnovna struktura aluminijuma nijee narušena. Toliko. smiley033 smiley003
potpisujem smiley033 smiley033
Daklem Rj vidim da te cene kolege upravo zbog tvog truda a i uspešno napravljenog čamca posebno što sam shvatio da u određenim operacijama nisi bio baš prethodno potkovan ali volja i upornost su majka uspeha te stoga i od mene sve čestitke i puno poštovanje. Još jednom svaka čast. Jedno ti moram priznati godinama me kopka crv po ovim mojim sivim čelijama da se prihvatim aluminijuma jer je mnogo lakši uz to i podvozniji od drugih materijala ali vreme i novac nisu baš na mojoj strani pa je stoga projekat odložen do daljnjeg, videćemo šta će nam doneti neka bliža budučnost pa što ono kažu nikada se nezna, ima jedna istinita anegdota sa juga srbije. Održava se neka niže ligaška utakmica na nivou sela i domačini gube sa 2prema nula, dva meštana seljaka gledaju utakmicu pet minuta je do kraja tek će komšija komšiji " Ajmo si komšijo kući nevredi izgubismo." U tom momentu trener domačina ubacuje favorita zvanog Zare te drugi komšija odgovara prvom. " Alo be komšijo ne se znaje eve Zare igra će ostanemo do kraj" DOmačini u zadnjih četiri ili pet minuta postižu tri gola i pobeđuju sa tri naprama dva. Te s'toga i ja počinjem da verujem u slogan ne se znaje eve Zare igra. Znači probačemo pa šta nam Gospod da tako ćemo i odraditi. :tongue: :takoje: smiley003 smiley001
kad bode aktuelno javi ja ću pomoć koliko znam AL je zaeban matrijal ali da se napravit :ok: još sam ja malo i šlampav u stvari kad sam završavao več mi je bila puna kapa čamca i nitni 30 dana je puno :rolleyes: :rolleyes:
Ja se spremam da pravim-nitujem jedan čamac iduće godine :takoje: imam neke table almg3 2mm viška pa bih probao da napravim jedan čamčić dimenzije bi trebalo da budu od prilike ovakve: do 400cm dužine, 120cm širine tabana, 160cm gornja širina i 47cm visina pa videćemo šta će ispasti ali otom-potom ima vremena za sad samo skupljam potrebne ihformacije za nitovanje :cheesy:
Moze li se radi brze izvedbe koristiti pneumatski cekic sa izmenjivim vrhovima po zeljenom obliku glave nitne i tezak gvozdeni apsajc za drugu stranu, za pridrzavanje nitne dok cekic udara :question:
Citat: dushann poslato 02 Oktobar 2009, 00:37:52
Ja se spremam da pravim-nitujem jedan čamac iduće godine :takoje: imam neke table almg3 2mm viška pa bih probao da napravim jedan čamčić dimenzije bi trebalo da budu od prilike ovakve: do 400cm dužine, 120cm širine tabana, 160cm gornja širina i 47cm visina pa videćemo šta će ispasti ali otom-potom ima vremena za sad samo skupljam potrebne ihformacije za nitovanje :cheesy:
Ako ti treba neki savet pitaj samo da znas da ima posla kuckati okolo naokolo ki lud :sad:
Planirao sam da popijmo pićence i porazgovaramo malo o proceduri... :takoje: :cheesy:
mora i da lepiš limove da bi dihtali :help: :help:
U većini posla znam kako bi trebalo samo me malo buni savijanje prednjice i uglovi :sad:
prvo napravi nacrt zatim spoji table za dno, na njih učvrsti egije sve to možeš sa popnitnama ,sad neznam hoćeš li dno bigovat ili ćeš nitovat AL šinje ko ojačanje neznam ni koji oblik češ radit ???kad vidiš da je sve ok vadiš popnitne i stavljaš prave zakovice
More ima rakijice pa kud puklo da puklo :rolleyes: :thumbup:
nitne u svakom slucaju posto mi je varenje struka posao kako hocete pa se malo i razumem u to varovi su krti i skupi pogotovo varenje aluminijuma je skupo trenutno kod nas najkvalitetniji je argonski var ali ni on nije toliko elastican da posle nekog vremena ne popusti a nitnu je lako dotegnuti
Ja sam više za nitne ver je krut i puca.
mozda bi najbolja opcija bila i jedno i drugo, korito izvariti a ostatak nitovati
Možda si upravu to ko proba neka javi da vidimo kako se ponaša na vodi.
ja sam povario kutove egija a sve ostalo sam nitovo i ok je
Ja sam samo spojeve tabli vario a sve je drugo nitovano nema da negde pušta vodu a ide odlično.
Jedan moj poznanik vozi vec deset godina nitovan aluminijumski camac,ni jedan motor mu nije bio ispod 9.9ks.Niti mu pusta na spojevima,niti se raznitovao!
Neznam kako i ko ga je pravio,ali nema nikakvih problema sa camcem.
Sad si me obradovao :cheesy:
nema razloga za probleme kad se lim ocisti nitro razredjuvacem pre sloja silikona nema da pusta ni ako se zaboravi koja nitna :ok:
Ko od vas Apatinaca pravi al. camce? U Palanci imamo vec par komada i svi ih hvale. Vozio sam ih i sam i lepo se ponasaju na talasima. smiley033
Prave ih par ljudi zavisi hoćeš li nitovan ili varen.
Jel znas cenu nitovanog od 5m?
Kreće se negde oko 1200 eur.
ok hvala smiley033