Ajde vi meni recite da li se pri tom burnom pravljenju mesta (kopa se, baca zemlja, seku grane itd) riba rastera?
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: delboyy Date: 27 Februar 2015, 02:13:23
Pratim temu pošto sam i ja pravio mesto i čini mi se da ste malko otišli u off. Neradi se o raskrčivanju priobalja nego pravljenja-potapanja panjeva i izrada ajnzaca...A na takvom mestu gde se napravi pravi ajnzac teško može da peca neko ko nezna kako je sve to potopljeno u vodi. Kod mene ispred vikendice ima napravljen ajnzac i još gomila panjeva potopljenih.Ako dođe neko sa strane a ja mu ne objasnim gde da baca ima da mu presedne pecanje.Više će kidati i vezivati nego što će pecati.
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: Veliki89 Date: 27 Februar 2015, 05:34:05
kazi mi jesi li potapao grane ili panjeve
Razmisljao sam o potapanju ali potapanje panja je bas tesko bez obzira sto bih potapao teske panjeve(sveze ili vec natopljene vodom), a da ne pricam o potapanju suvih panjeva. Sa druge strane jedan panje ne igra.
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: Zmaj Strasni Date: 27 Februar 2015, 06:45:38
@Блок_64
Shvatam ja tebe potpuno, ali ti ocigledno ne kontas kako funkcionise sistem u ovoj drzavi kad tako pises. Bilo je preko 100 pomora ribe u prethodnih 10 godina i niko nije kaznjen. Izgradjeno je na hiljade nelegalnih vikendica (nas PreCednik je ociti primer) i nijedna nije srusena. Da ne nabrajam dalje. U nekoj drzavi gde se postuje zakon i gde postoji red do ovoga ne bi ni doslo, ali posto zivimo u banana drzavi, moj dobronameran saveti ti je da ne talasas previse i ne isterujes neku pravdu(narocito ne sa pozivanjem inspekcije i slicno) jer ima svakakvih ljudi. Onaj ko ne zeli da resi stvar dogovorom i ko pokusava da isteruje zakon obicno na kraju izvisi. To smo bar imali prilike da vidimo bezbroj puta.
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: slob Date: 27 Februar 2015, 08:28:04
Tako je, jedno je teorija a drugo praksa.
Teoretski niko nema pravo da, bez dozvole, odrađuje bilo šta na tuđem zemljištu i vodi. A obala i voda je opšte društveno dobro kojim upravlja ovlašćena firma.
Ali u praksi se događa svašta. I dok država ne stane na noge, ako se to ikada i desi, može samo da nas spase obostrana tolerancija.
Oni koju uređuju mesto, ne narušavaju baš mnogo biodiverzitet, ni približno onima koji zagađuju i vodu i obalu i imaju nekakvo običajno, etičko ili moralno pravo ali ne u potpunosti i nikako i formalno (zakonsko) pravo.
S druge strane, oni koji dolaze na uređeno i hranjeno mesto ne treba da se pozivaju u potpunosti na formalno pravo jer poznato je da tu kod nas vlada poprilični haos. I treba i oni da imaju etičke obzire prema onome ko je uredio i nahranio mesto i uložio neki trud..
U svemu pa tako i po ovom pitanju treba imati meru.
Po meni, ta dobra mera bi bila: Ako nisi došao na svoje mesto do 6 sati ujutru, zaboravi na svoja etička prava. Možeš da napomeneš da si ti taj koje uredio mesto ali da isteruješ neka svoja apsolutna prava tada nije etički prema onome ko je došao na ,,tvoje" mesto
S druge strane onaj koji je došao na uređeno mesto, kada ode treba i da ga takođe ostavi uređenog. I da se drugi put, ako je to moguće, instalira na neko drugo mesto.
A kad smo na ovoj temi video sam kako čuvaju šaransko mesto na jednom kanalu. Sedi čovek pored 12 štapova. Dolazi auto i iz njega izlazi njegov kolega: ,,Kako je bili"? ,,Četiri komada između 10 i 15 kg" Ubacuje šarane u ista kola i odlazi a kolega koji je došao seda na mesto. Ima ih četvorica, jedan šator i jedna kola. Postave sve to u proleće i ne pomeraju se sve do pozne jeseni.
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: Milan berkut Date: 27 Februar 2015, 10:28:31
Sve se to svodi na - karakter čoveka . . . i onog koji dodje kao i onog koji je uredio mesto.
Vojvodina je prepuna takvih voda na kojima su sva najbolje pozicionirana mesta - Nečija, pa je praktično nemoguće doći na takve vode a da ne "sedneš" nekom na mesto. Pazite, ljudi koji uredjuju ta mesta po meni zaslužuju jedan vid poštovanja, neretko se u uredjivanje i dosta sredstava ulaže, a i na šta bi ličila ta obala ako je niko nebi održavao . . . Samo je pitanje koliko su ti ljudi u startu svesni da to nije njihova privatna svojina i da uredjivanjem mesta (što podrazumeva i stalno prihranjivanje) oni samo žele SEBI da obezbede komfor i šansu za dobar ulov - tačka.
Ja nemam "svojeg" mesta i jedan sam od onih što idu svuda gde im želja dodje. Ali moram biti svestan da kad idem negde na takvu vodu unapred moram uračunati da ću pecati na "nečijem" mestu i da postoji velika verovatnoća da ću se sresti sa "gazdom" mesta gde se zaustavim i ako vidim da se ljudski ne možemo dogovoriti - da ću se možda i premestiti negde . . . ako ima gde. U 90% slučajeva ako nisam bahat na prvi nastup "domaćina" i ako zaista nema mesta u blizini - ili me čovek ostavi da otpecam a sam kaže doći će po podne što je najčešće, a bivalo je i da smo zajedno pecali, upoznali se i baš lepo proveli dan. Ako ima slobodnih mesta u blizini ja se lepo premestim i nastavim pecanje "iz početka", naravno, rizikujući da se i tu ne pojavi "gazda". Što bi rekle ove moje Lale - tudju keru niko neće u svom dvorištu! - i ja toga moram biti svestan još dok nisam potegao tih XX kilometara . . . a kad ih već potegnem i dodjem zaista mi nije cilj da upropastim sebi dan svadjama ili strepnjom hoće li mi neko izbušiti gume na kolima - onda tačno od ribolova nema ništa!
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: milivojevic Date: 27 Februar 2015, 10:51:28
Mislim da je skroz bezpotrebno o tome se dalje raspravljati.. deonica gde ja pecam je udaljena oko 10km od puta i moze se jedino dolmom doci do nje.. tu nema mnogo pecarosa ali ljudi koji tu pecaju su uglavnom stalni i cisto sumnjam da ce neko preci 10km da bi dosao do necijeg mesta-jer ima deonica koje su mnogo blize (bar je tako kod mene u Beceju). i dalje mi nije bas jasno kako da odaberem to mesto-sad kad pocne mrest sta ono bese treba da posmatram na vodi? Kada mogu poceti bacati kukuruz? I neki savet ako imate.. Poz :)
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: delboyy Date: 27 Februar 2015, 12:04:23
@Veliki89
I granje i panjeve.Grane debljine ruke i deblje,dužine 4m povezivano u snopove po 5kom armaturom i betonskim blokovima.Takvih 12-15 snopova između četiri zabodene štice spuštano.Sa jedne strane imam panjeve prirodne a sa druge strane panjeve sa granama koje smo mi potapali.Opet velike betonske ploče sa armaturama povezane za panjeve.Vremenom se to malo zamulji i tu više nema pomeranja.Štice gde su ređane grane se nevade nego se zalome malo iznad vode i tako ostave.
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: dravski pecaros Date: 27 Februar 2015, 18:29:54
Citat: milivojevic poslato 27 Februar 2015, 10:51:28neznam taj teren ali ima par stvari na koje trebas obratiti pažnju...
Mislim da je skroz bezpotrebno o tome se dalje raspravljati.. deonica gde ja pecam je udaljena oko 10km od puta i moze se jedino dolmom doci do nje.. tu nema mnogo pecarosa ali ljudi koji tu pecaju su uglavnom stalni i cisto sumnjam da ce neko preci 10km da bi dosao do necijeg mesta-jer ima deonica koje su mnogo blize (bar je tako kod mene u Beceju). i dalje mi nije bas jasno kako da odaberem to mesto-sad kad pocne mrest sta ono bese treba da posmatram na vodi? Kada mogu poceti bacati kukuruz? I neki savet ako imate.. Poz :)
1.da u blizini mijesta 5-10 metara imaš nekakog granja panjeva ili kako drvo u vodi..
2.da mijesto nije jako muljevito..idealno bi bilo dvrdi komad a okolo lopoc ili neka vodena vegetacija da je barem 2 metra dubine ...
3.hraniti možes poceti cim vrijeme bude ujtro 2-5 stepeni preko dana 10 i više...
to su osnove neke šaranskog mijesta..
Spojene poruke: 27 Februar 2015, 18:44:08
Citat: dravski pecaros poslato 27 Februar 2015, 18:29:54
neznam taj teren ali ima par stvari na koje trebas obratiti pažnju...
1.da u blizini mijesta 5-10 metara imaš nekakog granja panjeva ili kako drvo u vodi..
2.da mijesto nije jako muljevito..idealno bi bilo tvrdi komad a okolo lopoc ili neka vodena vegetacija da je barem 2 metra dubine ...
3.hraniti možes poceti cim vrijeme bude ujtro 2-5 stepeni preko dana 10 i više...
to su osnove neke šaranskog mijesta..
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: Блок_64 Date: 27 Februar 2015, 22:31:21
Citat@Блок_64
Shvatam ja tebe potpuno, ali ti ocigledno ne kontas kako funkcionise sistem u ovoj drzavi kad tako pises. Bilo je preko 100 pomora ribe u prethodnih 10 godina i niko nije kaznjen. Izgradjeno je na hiljade nelegalnih vikendica (nas PreCednik je ociti primer) i nijedna nije srusena. Da ne nabrajam dalje. U nekoj drzavi gde se postuje zakon i gde postoji red do ovoga ne bi ni doslo, ali posto zivimo u banana drzavi, moj dobronameran saveti ti je da ne talasas previse i ne isterujes neku pravdu(narocito ne sa pozivanjem inspekcije i slicno) jer ima svakakvih ljudi. Onaj ko ne zeli da resi stvar dogovorom i ko pokusava da isteruje zakon obicno na kraju izvisi. To smo bar imali prilike da vidimo bezbroj puta.
Чекај,чекај полако.Ти си овде негде у сукобу са самим собом.У првом посту си објашњавао свој труд и рад,а сада у другом ми објашњаваш,како фунскционише држава и како ја треба да се померим када неко дође на неко моесто које је он помислио да је његово.Ајде кренућу редом.
То што систем не функционише,то не значи да ти треба да радиш нешто што је лоше по природу (и државу) јер у овом тренутку мислиш да ћеш проћи некажњено.То што су викендице израђене нелегално,не значи да ће довека тамо и остати.А веруј ми неће још дуго,а да не ширим питање о политици овде,следеће поглавље које се отвара у преговорима је баш питање вода и обала.
Не кажем да они нису прекршили закон,а то што још ништа није урађено по том питању не значи да неће бити.Мада на неким местима је већ почело да се ради.
Што се тиче тога што мислиш да имам проблем да некоме објасним неки закон па чак и када је место у питању,веруј ми да немам,из искуства ти кажем да су ти људи сами себи направили проблеме.
CitatPazite, ljudi koji uredjuju ta mesta po meni zaslužuju jedan vid poštovanja, neretko se u uredjivanje i dosta sredstava ulaže, a i na šta bi ličila ta obala ako je niko nebi održavao . . .
http://vukovisadunava.com/galerija-ulova-vesti-sa-vode/pravljenje-mesta!/105/
То се друже мој не зове вид поштовања,већ кршење закона.
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: Zmaj Strasni Date: 27 Februar 2015, 22:53:40
Pa ocigledno je da se ne slazemo u misljenjima. Ne smatram da sam drasticno prekrsio zakon secenjem trske i nabacivanjem zemlje da bih napravio mesto za pecanje. Pogotovo sto ima vec dosta takvih mesta od ranije. Siguran sam da ce i ribocuvari da mi progledaju kroz prste ako naidju jer znaju kakvo je stanje na vodama i da ima vecih problema od pravljenja mesta koji se ne resavaju. A za mesto cu definitivno da se borim ako je neko toliko dokon da ne zeli da ustupi kad dodjem. Nisam od onih koji ga apsolutno prisvajaju(svako moze da peca kad hoce, ali kad dodjem onda cu lepo zamoliti da ustane, a ako nece-nece sigurno pecati). Jbg, tako kontam stvari. Mozda i krsim zakon, ali nemam 9 zivota pa da cekam da se stvari menjaju. U poslednjih 20 godina samo je sve gore pa cu ipak raditi po svojoj savesti i iskoristiti svaki svoj trenutak onako kako mislim da treba, a ne kako drugi misle da treba.
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: Dva vuka Date: 27 Februar 2015, 23:51:46
@ Blok 64
Voleo bih da živim u bloku 64 , gde ste svi maksimalno tolerantni i ne kršite propise,mada voleo bih i da razapnem šator za šest osoba tačno na mestu kuda ti ulaziš na splav,baš da vidim hoćeš li ostati kul i miran.
Jer,bože moj,obala je javno dobro i ne možeš da svojataš ni tu stazicu kojom ideš na splav , a ja ne kršim zakon 
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: specialized Date: 28 Februar 2015, 00:21:32
Nikome ne ide u korist nervoza. Argumenate ima i jedna i druga strana. Ono sto je najbitnije je pristup toj situaciji. Kulturno i normalno se moze sve resiti. Kome bi odgovaralo da se vrati sa pecanja u najmanju ruku ostecenog auta ili pribora? Pa cak i da je "bio u pravu",cena je prevelika. Neko jedva jedan dan iscupa za odmor i da mu se desi ovo? Nikako.
Resenje:
Pokusati naci neki kompromis. Ako ne ide,ako druga strana odbija bilo kakvu saradnju-povuci se. To je najpametnije. Druga strana ce ponovo nekad uci u sukob sa nekim ko se nece povuci i izvuci ce deblji kraj. Tako ide.
Zivot je prekratak da bi ga protracili na ove i ovakve za*ebancije
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: mihabg Date: 28 Februar 2015, 00:29:35
VooDoo: Napravicu tablicu sa natpisom iz tvog posta ...
" Pecaj i pusti druge da pecaju"
Nesto se bre zategle zice...
Vidi se da svi malo izlazimo na vodu trenutno , pa se mnogo pise i "prangija" po slovima...Svi su u pravu , svi se pozivaju na zakone koji im se svidjaju, a ostale mozda ne postuju... Tako bre mozemo do limes beskonacno !
Nek ostane, svako svoju vodu nek bira, mesto ili camac, a svi "problemi" oko 2 m obale za 3 stapa su mnogo manji, nego vecina zivotnih u svakodnevnici .Tu pasiju valjda delimo svi ovde, ?!
Kupovinom dozvole se ne dobija pancir i uniforma! Da sudimo ili delimo pravdu isto nemamo ingerencije , ali smo pazarili pasos da pobegnemo od posla , stresa i ekscesa u neki mirniji svet ...
Za krivolovce repetirajte obrve i tekstove , a za "mesto" nema toliko potrebe. Ko zna , mesto cesto nije ni bitno, a ko misli da je sve u mestu nek ga pravi ....i brani. Mada ja ne vidim tu problem , jer nikad u zivotu nisam seo na necije mesto i da su me oterali puskama. Pitam da li mogu , ako nekog ima, ili sednem pa kad neko dodje lako se dogovorimo. Tako i danas , kad imam svoje mesto lako se sporazumem sa ljudima. Samo ih zamolim da ponesu smece, i ponasaju se primereno okruzenju ...cak i na camac pustim normalne , sta ima veze ako ne pecam.
Porazgovaramo i nadjemo kompromis, sem ako neko ne izigrava bulterijera na "dobar dan". E , onda to nema veze sa mestom , i tad se meri ljudska glupost u sekundama , pa ko izdrzi duze na hronometru.
No, to moze da se dogodi i na semaforu, ili u liftu, pa je ovo sve bespotrebno preserevanje ko ce i kako ce...
Valjalo bi da ova teme predje u "kako se pravi mesto" a ne kako se dolazi do istog lopatom , oruzjem, nasledstvom, entuzijazmom ili pod mora !
Mnoge stvari se ne menjaju decenijama, ali malo se pomera opste obrazovanje , kultura , dostupnost informacija, vidovi komunikacije , pa ko velim i lakse je komunicirati .... nego terati pravdu u etar .
Odg: Prisvajanje i obelezavanje mesta, normalna POTREBA ili HIR By: PoE Date: 28 Februar 2015, 01:57:31
Slazem se sa mihombg.