Biće da si upravu
Ako ga ofarbaš u belo i namažeš kremom za sunčanje da se manje zagreva blank biće najjači
Više konca, laka materijala sigurno da će ga ukrutiti .
Odg: Akcija i/ili gramaža By: pex Date: 06 Septembar 2017, 13:58:52
Naravno da ne moze.
Blank ima karakteristike kakve ima, e sada kada se postavljaju laksi provodnici jednostopalni, manje se umara stap i ne oduzima snagu stapu, tj. brze se pokrece i deluje ostriji.
Teske dvostopalne karike ubijaju blank i dobija se stap koji nije ni nalik onome sa finom opremom a ima isti blank.
Utvrdjeno bruku puta posto sam prevezao vise od 150 stapova svih kategorija (saranski, varalica, feeder, bolonjez...)
Pozdrav!
Odg: Akcija i/ili gramaža By: Gagi Date: 06 Septembar 2017, 14:05:36
Pex !
Ova pitanja imaju smisla da bismo videli da li i koliko uticaja ima i oprema (pre svega provodnici, njihov broj, raspored, broj stopa i težina) na sam blank. (akciju, brzinu oporavka itd.)
Marina, uzmi jednu torbicu i shminku.
Odg: Akcija i/ili gramaža By: marina1983 Date: 06 Septembar 2017, 14:11:35
Dvostopalni umesto jednostopalnih što je i bilo pitanje da ne promene štap sa dodatnim lakom i koncem , motanjem u više tačaka i ne ukrute ga bar malo . Koliko je to malo ne bitno . Teško da je tako .
Odg: Akcija i/ili gramaža By: pex Date: 06 Septembar 2017, 14:15:43
Marina tezina dvostopalnih ga razglindzavi 1/1.
Necete verovati sta oprema radi od stapa. Blank je isti ali oprema mu daje mnogo.
Imao sam Hardy Favourite spin na 8,6 ft, koji znaju original prilicno glindzav i nebalansiran stap.
Prijatelj je pecao sa istim takvim godinama.
Ja sam ga prevezao i doterao i covek ga kupi od mene, jednostavno nije mogao da veruje sta se desilo sa stapom potpuno drugi stap. Lagan, veoma brz, udoban, baca kao lud, balansiran do bola. Eto sta uradi fuji drzac i Fuji Torzite od njega.
I kada imate fin sportski auto jak i mocan ipak mu znaci da li sjedimo Vradoicic ja i jos tri takva jarana ili samo "dzokej" od 70 kila.
Pozdrav!
Odg: Akcija i/ili gramaža By: slob Date: 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa. Ako napravimo još jedan blank od istog matreijala ali sa duplo debljim zidom, na istoj mandreli, ovaj će da ima apsolutno istu akciju, ali će imati duplo veću snagu.
Napomene:
1. Kako presek blanka podužno raste, zbog konusnog oblika, tako raste i njegova otpornost na savijanje. Međutim ovo isto može da se postigne i kombinacijama raznih preprega i kombinacijama unakrsnog slaganja vlakana, uz manji presek i konus, tako da se postiže isti efekat kao da je otpornost na savijanje porasla zbog većeg preseka. Takvi štapovi, kada se pogledaju imaju manji konus ali se ponašaju isto kao oni sa većim. Dakle odokativna ocena konusa može i da prevari.
2. Rečeno je da duplo deblji zid ima duplo veću snagu radi jednostavnosti opisa. Ustvari nije baš tako. Da bi štap imao duplo veću snagu zidovi moraju da budu malo više nego duplo deblji. To je zbog toga što vlakna bliže površini blanka više i učestvuju u savijanju, a kako se linije vlakana bliže centru tako je njihovo učešće u otporu savijanju sve manje pa centralno vlakno, ako je štap od punog materijala, uopšte i ne učestvuje u otporu savijanju. Zato se štapovi prave od šupljih cevi a ne od punog materijala, jer sa manje materijala može da se postigne isti efekat.
Povećanje broja sprovodnika, kako reče i mrjr bolje raspoređuje naprezanje na blanku pa štap može da izdrži veće savijanje. Ali povećan broj provodnika, naročito pri vrhu štapa kvari balans i usporava štap (u smislu sporijeg smirivanja vrha). Tu je bitna dodata težina pri vrhu. Zato je izmišljen koncept sa mnogo ali i mnogo malih sprovodnika pri vrhu, koji ukupno i nemaju povećanu težinu pa ne kvare balans i brzinu a time i osetljivost.
Odg: Akcija i/ili gramaža By: Gagi Date: 06 Septembar 2017, 15:36:34
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa. Ako napravimo još jedan blank od istog matreijala ali sa duplo debljim zidom, na istoj mandreli, ovaj će da ima apsolutno istu akciju, ali će imati duplo veću snagu.
Najpre si rekao bez obzira na materijal blanka, a onda u drugom delu ipak kazes od istog materijala.
Da li bi imali istu akciju na istoj mandreli dva blanka različitih modulusa ? Ili hajdemo jos ekstremnije, kazes debljina zidova (a i materijal) ne igra ulogu, da li bi onda puna Germina bila iste akcije kao HM karbonac iste progresije ? (odnosa preseka)
Odg: Akcija i/ili gramaža By: slob Date: 06 Septembar 2017, 15:50:00
Pažljivo čitaš pa ti ništa ne može promaći!
Isti materijal sam namerno spomenuo kako bi sve bilo isto osim debljine zidova.
A ista mandrela zaista produkuje blankove potpuno iste akcije bez obzira na materijal. Ali samo pod uslovom da je taj materijal monolitan. Da nema različitih ukrštanja i raznih modulusa i kombinacija duž štapa, što se danas iz razloga ekonomičnosti gotovo uvek radi
Različita acija je posledica različitog prirasta krutosti (težine savijanja) duž štapa. A ta krutost može da raste zbog konusa a može i zbog primene krućih materijala duž štapa a naročito pri bazi-drški. Sa aspekta akcije sasvim je sve jedno čime je ostvaren taj prirast krutosti.
Prirast može naglo da raste (kod fast akcije) ili postepeno-blaže (kod slow akcije).
Odg: Akcija i/ili gramaža By: Gagi Date: 06 Septembar 2017, 16:06:58
Slob, drago mi je da si na temi, ne zameri.
Ova diskusija je produktivna bez obzira na razlike u shvatanjima. Može se desiti, na kraju, da dodjemo do zaključka da neka "preplitanja" pojmova odn. svojstava blankova i da neke medjuzavisnosti tih istih svojstava ipak postoje. Kažem, može se desiti, ali i ne mora. 
Odg: Akcija i/ili gramaža By: marina1983 Date: 06 Septembar 2017, 16:40:44
Oćete da mi kažete da će isti blank opterećen istom težinom sa jednostopalnim i dvostopalnim provodnicima napraviti potpuno istu krivu ? Uzmite običnu pecku okači isti teret i istu tu pecku sa stavljenim štapićima od sladoleda umotani koncem trakom ne bitno na nekom razmaku a da pri opterećenju budu sa donje strane i vi kažete da će isto da se saviju i jedan i drugi, tj naprave istu krivu ?
Odg: Akcija i/ili gramaža By: Gagi Date: 06 Septembar 2017, 16:51:03
Slažem se, posto imaju dve stope, (konac i lak) logično da svaki od njih na toj tački (od stope do stope) pa i izmedju takvih provodnika, normalno u zavisnosti i od gustine i njihovog rasporeda, čini krućim blank. Ali dvostopalni, najčesće jesu teži od jednostopalnih (mada ima i jednostopalnih sa masivnim teskim ramom) i imaće uticaja na brzinu oporavka vrha. ( normalno, i na ukupnu težinu stapa i njegov balans... )
Odg: Akcija i/ili gramaža By: Dva vuka Date: 06 Septembar 2017, 17:45:27
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45Slob , totalno si me razočarao ovim postom. Ajde pročitaj pažljivo šta si napisao , pa pokušaj da povataš totalno opozitne zaključke sa početka i kraja posta
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa. Ako napravimo još jedan blank od istog matreijala ali sa duplo debljim zidom, na istoj mandreli, ovaj će da ima apsolutno istu akciju, ali će imati duplo veću snagu.
Napomene:
1. Kako presek blanka podužno raste, zbog konusnog oblika, tako raste i njegova otpornost na savijanje. Međutim ovo isto može da se postigne i kombinacijama raznih preprega i kombinacijama unakrsnog slaganja vlakana, uz manji presek i konus, tako da se postiže isti efekat kao da je otpornost na savijanje porasla zbog većeg preseka. Takvi štapovi, kada se pogledaju imaju manji konus ali se ponašaju isto kao oni sa većim. Dakle odokativna ocena konusa može i da prevari.
2. Rečeno je da duplo deblji zid ima duplo veću snagu radi jednostavnosti opisa. Ustvari nije baš tako. Da bi štap imao duplo veću snagu zidovi moraju da budu malo više nego duplo deblji. To je zbog toga što vlakna bliže površini blanka više i učestvuju u savijanju, a kako se linije vlakana bliže centru tako je njihovo učešće u otporu savijanju sve manje pa centralno vlakno, ako je štap od punog materijala, uopšte i ne učestvuje u otporu savijanju. Zato se štapovi prave od šupljih cevi a ne od punog materijala, jer sa manje materijala može da se postigne isti efekat.
Povećanje broja sprovodnika, kako reče i mrjr bolje raspoređuje naprezanje na blanku pa štap može da izdrži veće savijanje.
sad , da sam moderator - izbrisao bih ti avatar Al ovde moderator izgleda sme da briše samo mene Gagi mi je jasan - on nabija postove 
Odg: Akcija i/ili gramaža By: slob Date: 06 Septembar 2017, 17:57:35
2W,
Izvini ali ne primećujem kontradikcije, Molim te da mi na njih ukažeš konkretno.
marina1983,
Akcija nije krivulja već oblik krivulje - odnosi savijenosti duž štapa. Dvostopalnim provodnicima ukupna krutost štapa se menja pa će i sama kriva da izgleda drugačije, ali akcija, sam oblik krive (odnosi savijenosti duž štapa), ostaje isti.
Malo je komplikovano?
Ibanezi,
U mnogim stvarima se slažemo, jedino što različito interpretiramo te stavove pa izgleda da je sve različito, a nije.
Teške su to teme za nas laike za tu materiju, teško odnosno opširno je izlagati u vezi tehničkih pitanja pa često nažalost ostajemo nedorečeni. Ali milimetar po milimetar dolazi se ipak do nekih pravih saznanja.
Pokušaj negde na netu da nađeš odgovor na pitanje zašto se akcija štapa karakteriše brzinom. Nećeš naći.
Jedini koji je dao, na to pitanje, smisleni odgovor je kolega mrjr, još pre par godina, a koji mi je delovao kao prihvatljiv ("štap brze akcije je brz zato što je njime omogućena brza kontra", ono što uostalom i ti zastupaš). Kasnije sam počeo da sumnjam u taj odgovor a do dandanas nisam našao pravi. Bar po mom mišljenju.
Šta produkuje brz štap (onaj koji se brzo smiri posle pobude). Sam si rekao: dobru detekciju (malo li je).
Zašto je detekcija dobra kada se štap brzo smiruje? Zato što kada bilo koji "čvrk" pošalje signal prema ruci ribolovca i vrh štapa je pobuđen, ako on posle te pobude dugo samoosciluje postoji mogućnost da će to da maskira sledeći čvrk koji usledi pre nego što se vrh štapa smirio.
PS
U mojim prethodnim postovima naćičeš odgovor na ostala pitanja koja si mi uputio.
Odg: Akcija i/ili gramaža By: Gagi Date: 06 Septembar 2017, 18:03:42
2W, raskrinkan sam.
Ali nisam "zao vuk" u ovoj priči, bez brige.
Samo vas usmeravam, asociram, podsećam...
Odg: Akcija i/ili gramaža By: Dva vuka Date: 06 Septembar 2017, 18:06:39
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni.
Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa.
Takvi štapovi, kada se pogledaju imaju manji konus ali se ponašaju isto kao oni sa većim. Dakle odokativna ocena konusa može i da prevari.
Povećanje broja sprovodnika, kako reče i mrjr bolje raspoređuje naprezanje na blanku pa štap može da izdrži veće savijanje.
