Odlomak iz knjige "Moderni saranski ribolov" Kresimira Kurija - ko nije citao saljem PDF file na PP ekstra knjiga ima svasta, ko na forumu Vukovi sa Dunava.
1 . 4 . ŠARANSKI SKOKOVI
Sjedite u kasno ljeto na obali rijeke, rano je jutro, prvi sunčevi zraci prodiru kroz guste snopove magle. Čuje se pljusak, pa još jedan
uzvodno, pa jedan nizvodno...Šarani skaču. To je njihov rano jutarnji ritual. Proveo sam zore i zore uživajući u njihovim akrobacijama, i uvijek mi se po glavi motalo pitanje: zašto zapravo šarani skaču?
1 . 4 . 1 . Zašto š a r a n i skaču?
Literatura nudi nekoliko pretpostavki. Jedna od njih je da se šarani skakanjem po površini vode pokušavaju osloboditi ribljih parazita (uši, p i j a v i c e ) , te stare sluzi sa škrga i tijela. Druga opet tumači, kako ove ribe nakon intenzivnog hranjenja, odnosno rovanja po m u l j e v i t om i glinastom dnu, skokom čiste škrge od sitnih čestica zemlje i gline. Iako je šaran riba p r i v i k n u t a na slabije ili j a č e zamućenu vodu, škrge ponekad nisu u stanju oboriti sav koloid sitnih č e s t i c a u vodi, pa se riba tako ponekad riješava viška detritusa mulja u njima. Skakanje nekad može biti povezano s ribljim migracijama. Naime, opće je poznato da se šarani vrlo često otkrivaju skokovima na određenom mjestu.To se često zbiva kod okupljanja prije početka migracije, za vrijeme putovanja, kao i nakon dolaska na željenu lokaciju. Ista stvar naročito vrijedi u vremenu pred mrijest. Ako ste ikad imali priliku vidjeti proljetno okupljanje šarana na rijeci, a to se najčešće događa u blizini velikih brzaka, gdje je brzo strujanje vode, ali i gdje je blizu veća dubina, onda znate koliko zabavno može biti promatrati ove simpatične brkate riblje stvorove, kako izvode prave cirkuske točke i vratolomije, na samoj površini vode. U v i j e k me je zanimalo kako p o v e z a t i skokove s idealnim v r e m e n om za ribolov. To mi, moram priznati, baš i nije uvijek polazilo za rukom. Naime, šarani su ponekad skakali u j u t ro (što sam često uočavao na jezeru) označavajući kraj noćnog i rano jutarnjeg perioda hranjenja. Tokom čestih boravaka na vodi, vremenom sam shvatio, da je s p o č e t k om masovnih jutarnjih iskakanja ozbiljan ribolov gotov, i da mogu pakirati štapove, uživajući u ovom prazniku za oči i dušu. S druge strane, pojedinačni skokovi velikih riba, naročito popodne i pred mrak na hranjenoj poziciji, uvijek su davali odlične izglede za predstojeći ribolov.
1 . 4 . 2 . Nisu svi skokovi isti
Ovdje mi se čini vrlo važnim napomenuti kako se skok od skoka,naročito krupnije ribe, znatno razlikuje. Dok se spektakularna, ili nazovimo ih "artistička", iskakanja cijele ribe u zrak, teško mogu protumačiti kao dobri znakovi za ribolov (događaju se najčešće u j u t r o , ili tokom dana), samo p r e o k r e t a n j e velikih riba na hranilištu u elitnim hranidbenim terminima ili neposredno prije njih, iskusnim su ribičima znak za
maksimalan oprez, j e r često nagovješćuju skoru "akciju". Ribe, koje se intenzivno hrane, katkad mogu i učestalo skakati, ali to nije pravilo. Ponašanje šarana je vrlo često na različitim vodama različito. Međutim, nije rijetkost, da ribe i na istoj vodi tijekom određenog vremena postepeno mijenjaju navike ponašanja. Pamtim nekoliko odličnih ribolovnih noći na rijeci Kupi s pet šest šaranskih poteza tokom kojih su šarani non-stop ravnomjerno skakali, ali i onih kad se dobro lovilo (npr. četiri velike ribe za n o ć ) , a da je površina vode cijelu noć bila mirna, bez i jednog skoka.
1 . 4 . 3 . Utjecaj r i b o l o v a na s k a k a n j e
Da ribe češće skaču na vodama gdje se manje i rjeđe lovi, shvatio sam promatrajući p o n a š a n j e šarana kroz n e k o l i k o , izrazito dobrih ribolovnih sezona na rijeci Kupi. Naime, kad sam prvi put došao do lokacije za koju sam znao da je bogata šaranima, skokova je bilo izuzetno puno, kako za vrijeme početnih ribolova, tako i tokom cijele prve sezone. Druge je sezone skokova bilo još uvijek dosta, iako na očigled bitno manje, makar je riba bilo podjednako. Prvi izlasci na vodu tijekom treće sezone bili su "prepuni iščekivanja", jer se tokom hranidbene kampanje,
ali i za vrijeme nekoliko prvih ribolova šarani u o p ć e nisu pokazivali. Na moju sreću, ulovi su ipak ponovo učestali. Ne skakanje šarana sam protumačio kao znak opreza riba, koje su u v j e č i t om strahu od ljudi, i koje se na taj način skrivanjem bore za opstanak. Teorija da šarani na vodama s vrlo velikim ribolovnim pritiskom skaču manje, pokazala se j e točna ne samo na određenim lokacijama na rijeci Kupi, gdje su često i tokom više sezona lovljeni, nego i na jezeru Šumbar, na k o j em se već dugi niz godina također vrlo intenzivno lovi. Dobro pamtim pljuskove iz ranih jutara na Šumbaru od prije petnaestak i više godina. Ribe raznih veličina skakale su u serijama, t o č n o otkrivajući najbolje lokacije za lov. Danas se takovi prizori vide puno rjeđe. Ribe još uvijek skaču, ali definitivno, što se više love, sve manje. Stoga, čini mi se kako je glavni
razlog tome baš urođeni, ili j o š bolje rečeno, stečeni strah ovih plahih, i u najmanju ruku čudovitih vodenih stvorenja, što ga osjećaju prema čovjeku.
1 . 4 . 4 . K o m u n i k a c i j s k o z n a č e n j e
Skokovi ponekad mogu imati komunikacijsko značenje,pogotovo ako se radi o manjem jatu riba. Naime, riba koja se intenzivno hrani, ponekad u pauzama između rovanja po riječnom dnu iskoči iznad površine, čisteći škrge od mulja, ali i dajući znak drugim jedinkama iz jata kako j e nađena veća količina hrane. Tu pojavu možete dobro uočiti ako promatrate svježe ubačene šarane iz ribnjaka u neku ribolovnu vodu, ali i jato kupskih "divljaka" na mjestima gdje nije ranije intenzivno lovljeno. Pokušajte s većom količinom rastresitih mamaca (kuhanih partikla,kukuruza,konoplje...) prihraniti određenu dobru lovnu poziciju i pratite razvoj situacije. Prva riba, koja dođe na izvor hrane i počne se hraniti, svako malo iskače. S vremenom ih je više, i skaču zajedno. Vrlo je vjerojatno da su to poznanici iz jata, koji se često zajedno hrane, pa kad neki od njih pronađe novi izvor hrane, ako se nešto ne previđeno ne dogodi, sebi zove svoje "pajdaše" na klopu. Oni dalje svoje, i tako sve dok se ne okupi cijelo riblje jato, ili više njih. I premda su sve ovo možda samo pretpostavke, zapažanja ili naša "ljudska" naklapanja o ponašanju ovih zanimljivih vodenih stvorenja, koja možda nikad n e ć e m o u potpunosti moći razumjeti, j a ponekad imam osjećaj da doista šarani skaču i od veselja ili životne radosti. Pogotovo u rano ljetno jutro, s kojim smo i počeli ovu priču, veseleći se toplini sunca, obilju hrane i svojoj slobodi. Na tu me misao navode akrobacije koje ove ribe, a pogotovo manji primjerci, često znaju izvoditi. Teško se otet dojmu, da se riba, koja po nekoliko puta za redom radi salto, ne igra i u tome ne uživa. Ja im katkad na tome zbilja pomalo i zavidim.
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: Goachild Date: 12 Jul 2011, 22:48:25
Taj čovek je za mene kao što su "Opstanak" i "Belami" u ono vreme bili...
Fenomenalno štivo "Moderni šaranski ribolov"
p.s.
Pazi da tim slanjem kopije knjige u pdf formatu ne kršiš autorska prava! To je na Vukovima zabranjeno.
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: Pirke vuk s Tise Date: 12 Jul 2011, 23:22:02
Krešimir Kurija, ako je moguće neka bude "počasni član" na temi "Kupanje-izbacivanje šarana" da miloš_bp nebi bio
ili još gore 
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: Zmaj Strasni Date: 12 Jul 2011, 23:23:00
Danas sam bio na sporni. Voda pala da se konacno moze pecati. Poneka krupna babuska udara, ali sto se saran kupa-pa to je neverovatno. Bar 30 puta za 15 minuta se vrnuo. A nece na udicu...
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: baćko Date: 17 Mart 2012, 04:43:51
Jedna jako lepa tema, pecaroši kažu zašto se Šaran kupa, mislim da je pravilnije reći iskače iz vode. Pa da počnemo od nekog primera. Riba iako živi u vodi ona ipak ide na kupanje. Bela riba to obično radi najviše početkom noći na brzacima, ovo normalno važi za tekuće vode i ako ima uslova za to, ako su takva mesta daleko od staništa gde se hrane i obitavaju onda će to raditi tj iskakaće iz vode tu na staništu rano ujutro i predveće. Već osečam da će ovo biti predugačko s'toga idemo samo na Šarane što mnoge najviše interesuje. Da i on ide na kupanje doduše ređe na brzacima ali zato na staništu obično to radi pošto mu bela odredi tajming na neki način, ovo se odnosi najviše na jutarnje sate, kada kreće na kupanje posle bele ribe. Predveće i noču to obično nije slučaj tada to već zavisi od njegove zajednice. Koliko će tog kupanja biti u tim popodnevnim i nočnim satima uglavnom če zavisiti od zdravlja ili da budem precizniji brojnosti šarana u toj zajednici. Šarani su društveni i vole da formiraju grupu ili zajednicu sa kojom će provoditi vreme hraneći se i na neki način paziće jedni na druge. U prenesenom smislu obaveštavače svoje iz zajednice o određenoj vrsti hrane kao i mestu koje će oglasiti iskakanjem iz vode. Odmah treba neka pogrešna zapažanja eliminisati, kada nam se čini da šarani iskaču sve dalje i dalje ili obratno sve bliže i bliže oni se bukvalno nepomeraju nego je to jedan jako lep pokazatelj a to je da na tom terenu ima više zajednica i na neki način svaki od tih šarana koji iskače obaveštava svoju zajednicu da je vreme hranjenju. Ovde opet moramo razbiti neka pogrešna zapažanja, a to je da ima još mnogih drugih iskakanja šarana koja nisu vezana za gore navedeno. No da samo kratko kažemo nešto o zajednici Šarana. Kao što ima puno razloga tako su i šarolike Šaranske zajednice. Krenućemo od najprostijih, čisto radi primera, a i da vas potaknem da počnete da bolje zapažate prirodu i odnose u njoj. Zdrava mlada i jaka zajednica obično broji od 18 do 22 Šaranska predstavnika, obično ta neka mlađa zajednica broji tri do četiri ženke u proseku 4 do 6 kg, večeg dela populacije od 1,5 do 2 kg mužjaka oko 10 komada i ono resto mogu biti mešani obično ženke ili mužjaci u rasponu od 2,5-4,5 kg. Ova zajednica koju sam opisao je već formirana, jer kada su sitniji od ovoga tj oko 0,5 kg tada ih može biti puno više u jatu, ustvari tada još nisu zajednica, no da neširimo priču vratimo se temi. Znači to je neka mlađa zajednica, one i budu formirane tako pošto njihovi nagoni za reprodukciju mnogo jače funkcionišu nego kod starijih zajednica gde se obično događa da na reprodukciju tj na mrest odlazi mnogo manji broj jedinki nego kod mlađih zajednica. Odmah još jedan primer iskakanja ovaj put krupnog Šarana i pljoštimice udaranje o vodu, to hoče da rade krupne ženke nebi li rastresle ikru koja je već poćela da se lepi, tj overava mogučnost da bi eventualno mogla na neki zakasneli mrest ( nekada se mogu ispuniti uslovi i za dva tri mresta tokom godine). Malo da se vratim na zajednice, kod dosta starijih zajednica broj zdrave zajednice može biti manji od 8 do 14 komada, to su već primerci od preko deset kilograma. Zašto toliko pričam o zajednicama, postoji par razloga. Jedan koji nas najviše može da pogodi je taj da se može dogoditi da naprimer priliv friške vode i veće količine kiseonika (zbog vetra) dovede Šarane u stanje slično odlasku na mrest ali ovaj put neurade to nego se okrenu halavom uzimanju hrane, što može dovesti do jakog oštečenja zajednice tj da budu upecani, odstranjeni iz zajednice. Već ako je to preko trećine broja ili nedaj Bože više, onog momenta kada to primeti ostatak Šarana otićiće sa tog terena nekada i po tridesetak kilometara dalje, tražeći sigurnije mesto, no i o tome neki drugi put. Zašto još iskače Šaran. Nekad će to biti bliže prevrtanju pri površini, ili tek neki blaži skok direktno na glavu, tada obično juriša na krvne crve jer zna da če se oni videvši opasnost stisnuti u grupu a on će ih halavo zagrabiti zajedno sa muljem, čak i tada uz minimalan gubitak crva on može da se oslobodi celokupnog mulja što izbacujući nazad kroz usta što filtrirajući kroz škrge, ali dosta puta će namerno progutati određenu količinu mulja a sve to iz jednog razloga a to je popunjenost creva. E tu se provlači jedna nelogičnost, ako se hrani naprimer belom ili još drastičnijji primer zelenom glistom gledaće da je skroz iscedi od zemlje pa će je tek onda progutati. To bi već hemičari znali bolje da pojasne, pošto je verovatno neki hemijski proces u pitanju čiji ukus baš nije najprihvatljiviji za Šarana. Dok je naprimer Mreni pravi delikates svinjska pantljičara koja u sebi poseduje toliko jaku kiselinu da ako samo dodirnemo lice rukom kojom smo držali pantljičaru neminovno ćemo zaglaviti bolnicu,opet ja lutam.
Sledeće iskakanje bi bilo zbog kiseonika. Šaran puno vremena provodi pri dnu prevrčući sitan sadržaj tražeći bubice, crviće, račiće. Pri dnu je svakako manjak kiseonika a još ako je tu prisutan metan ili neki drugi gas Šaran će posle nekog vremena morati da iskoči iz vode i usled nagle promene dubine njegov mehur če se napuniti kiseonikom a oslobodiće se gasova, kod ove vrste iskakanja može doći do ponavljanja dva ili tri puta jer ne samo da će napuniti mehur kiseonikom napuniće i krvne sudove, a ujedno če saprati i onaj najfiniji i najlepljiviji mulj koji mu se zalepio na njegove filtere škrge, ako se pri tom oslobodi i večeg dela onih sitnih krvopija, koje su stanovnnici tog lepljivog mulja to je onih 5+ za njega. Znaju Šarani da se kupaju i zbog osećaja uslovno da kažem neke vrste razdraganosti to je ono frcavo kupanje kada se mnogo više trese prilikom iskakanja i čujemo kao neki lepet ili neznam kako bih već to opisao. E ima još jedna vrsta iskakanja koju mogu doživeti oni koji šarana hrane odprilike u istom terminu i na isti način. Ako to radimo bar tri ili četiri puta zaredom na istovetan način a hočemo da proverimo da li su tu, peti put čemo sve uraditi, znači doči ćemo u istom terminu ali ovaj put nećemo bacati hranu saćekačemo desetak minuta i tada če u našoj neposrednoj blizini iskočiti Šaran. Obično to budu najsitniji primerci zajednice, jako retko će to biti neki malo krupniiji primerak, jedino ako je on među sitnijima. Ovo sam dosta puta koristio, da budem iskren na neki način mi je jako prijalo. Ima i iskakanja iz vode ako mu je ugrožen život , kod povlačenja mreža pokušaće da je preskoči, ili ako somovi kolektivno love e tada će mu to biti kobna greška, jer oni će ga upravo i opkoljavati očekujući da pogreši i iskoči iz vode, taj put sve one blagodeti biće poništene jer u većini slučaja mu taj skok označava kraj. Da nebi bilo opet pogrešnih priča kao ono naprimer uselio se krupan som pa razvijao Šarana. Šarani čak i borave vrlo blizu somova, čak se i događa da nekad poludi neki krupniji som i počne da vitla ribu bela obično sve iskače iz vode no Šaran je mnogo spretniji i čak se poigrava tada sa dotičnom personom, kažem problem nastaje samo kod kolektivnog lova soma, a i oni imaju poziv tj glasno coktanje, više bućkanje po vodi što je poziv saplemenicima za lov. Zato ribolovci i koriste bučku jer ona oponaša taj njihov poziv, ali koji je opet najdelotvorniji u letnjim mesecima(druga tema). Uglavnom mislim da sam obuhvatio veći deo odgovora zašto Šaran iskače iz vode. Još nekih par napomena. Ako je teren bogat Šaranskim zajednicama iskakanja iz vode će biti mnogo učestalija kod pritiska vode naprimer ili kod određenih pritisaka vazduha ili uticaja plime i oseke tj odnosa sunca i meseca, no ako taj isti teren bude na duži period opterećen pecarošima doći će pod istim uslovima do smanjenja iskakanja Šarana iz vode, tek pošto neko vreme oslabi da tako kažem pritisak pecaroša na vodu oni će početi lagano da se vraćaju u neke njihove normalne tokove tj počeće opet intenzivnije da iskaču. Iz svega do sada iznetog možete izvlačiti zaključke, znači ako naučite da prepoznajete iskakanja značete i kako da ih lovite jer će te znati da li se hrani (i čime) ili beži možda od neprijatelja. A značete i kolio je bogat teren gde ga lovite. Za sada toliko.
Kratko i koncizno.Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: orka Date: 17 Mart 2012, 09:21:55
jako lepo objasnjeno
,ali ostaje ipak nedoumica zasto se saran u najvecoj meri najcesce kupa na razdvajanju noci od dana,tacnije u svitanje,pa narednih sat vremena..,zna on da se kupa i nocu,isto kao i bela riba,ali je to u vecini slucajeva u znatno manjoj meri nego u svitanje..takodje u svitanje se i bela riba vise kupa nego nocu,isto kao i saran..hocu reci da se saran i bela riba gotovo identicno ponasaju(vise-manje) sto se kupanja tice(mislim na tajming),samo sto saran ima svoje lokacije koje znaju da se ponavljaju iz jutra u jutro,pa i iz meseca u mesec,a bele ribe prakticno ima vise manje svuda...naravno, kolicina kupanja se proporcionalno meri kolicinom bele ribe i sarana..,koja je visestruko na strani bele ribe...Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: twister011 Date: 17 Mart 2012, 09:35:58
Jel nosis ti nekada i stapove na pecanje, ili samo olovku papir i digitron
Svaka cast kolega, skoro ne videh nista slicno
Ostaje mi samo dilema da li si ti samo obican pecaros, ili jos nesto 
Iako je veoma precizno i jasno, ipak moram da upitam za par stvari.
Citat: baćko poslato 17 Mart 2012, 04:43:51
to jedan jako lep pokazatelj a to je da na tom terenu ima više zajednica i na neki način svaki od tih šarana koji iskače obaveštava svoju zajednicu da je vreme hranjenju. Ovde opet moramo razbiti neka pogrešna zapažanja, a to je da ima još mnogih drugih iskakanja šarana koja nisu vezana za gore navedeno.
Zasto si napisao ovo gore a onda poceo da nabrajas razna iskakanja-kupanja sarana
Citat: baćko poslato 17 Mart 2012, 04:43:51
problem nastaje samo kod kolektivnog lova soma, a i oni imaju poziv tj glasno coktanje, više bućkanje po vodi što je poziv saplemenicima za lov. Zato ribolovci i koriste bučku jer ona oponaša taj njihov poziv
Pre nego sto postavim pitanje, moram da cestitam na ovakvo sigurno izvedenom zakljucku. Do sada sam ceo zivot slusao samo nagadjanja i razne teorije a nikada nisam video ovako precizan odgovor. Naravno,postoji i mala dilema, te mi je to drugo pitanje.
Ako je tacno ovo za imitiranje "coktanja" , sto moram priznati lici, zar onda ne bi trebalo da imitacija bude sto preciznija pa da se i vreme-ucestalost-ritam sto vise poklopi sa originalom. Ovako imamo brojne ravnomerne udarce po vodi, koji su cesto veoma brzi, sto bas ne odgovara coktanju. E sad, som je prilicno drcna riba pa ga nece oterati ni mnogo gore stvari, a ne "lose imitacije" sabrace
Inace zvuk bucke stvarno jako podseca na ovo, a razlike koje se dobijaju raznim modelima mogu samo da se poklapaju sa velicinom riba koje imitiraju.
Ovo sam pitao samo zato sto bi voleo da cujem misljenje, a ne ne daj Boze da trazim dlake u jajetu.
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: MIF Date: 17 Mart 2012, 13:26:55
Sa većinom napisano ge apsolutno slažem.Osim ovog coktanja,eeee to nije baš tako.Ali nije tema!
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: srdjan72 Date: 17 Mart 2012, 23:25:45
Backo mene zanima odakle je podatak da kad se jato smanji za 30-tak % ostatak jata ode i 30-tak km dalje?
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: baćko Date: 18 Mart 2012, 00:37:32
Moraču unazad da odgovaram, znam da je tema iskakanje riba ali prvo jedno pojašnjenje o somu. Ako som naprimer dođe na stanište gde se naprimer kupa bela riba,( primer početak nekog limana ) i tu zapazi da se bela riba kupa (ali ne iskakanjem iz vode,nego jurca protiv vode gde ona dobija na brzini pre nego što će početi da pravi zaokret ) on će početi da lovi one ribe koje izlaze iz brzaka ali tako da će telom proizvoditi vibraciju usled zaletanja kroz vodu a ustima će grabiti pri površini pokušavajući da uhvati belu ribu, tada će se i čuti onaj zvuk plop (buć). I to grabljenje vode ustima ne samo što će proizvesti zvuk nego će uz onaj njegov zalet uticati na vibraciju u vodi. E ako uspete da napravite takvo drvo koje će približno proizvesti takav zvuk, ali presudnija će biti vibracija koju će te proizvesti guranjem vode sa tim istim drvetom vi će te ustvari dozvati druge somove na lov i kad nađu mamac, e sad to je drugi deo...
Zašto Šaran iskače u svitanje. Nisam hteo u prethodnom postu naširoko da objašnjavam svako od iskakanja Šarana iz vode, no razlog iskakanja u jutarnjim satima je sledeći. Ako je neko čitao jedan post gde sam objašnjavao o Šaranima koji jedu noću u vršinama tj teškim plićacima odgovor je upravo tu. Većina Šarana noću izlazi na hranu na neka plića mesta na vodi i tamo se hrane od odprilike sat iza ponoći pa sat do pred svitanje i tu može mala tolerancija. Kada napuste taj plićak vračaju se na teren gde obično borave veći deo dana iako i tu može doći do nekih sitnih pomeranja ali najviše zbog sastav dna (pesak, mulj, glina itd). Kada su stigli na dnevni boravak a ima više zajednica, jedinke iz tih zajednica počinju da iskaču iz vode da obaveste svoju zajednicu gde je njihova lokacija pošto svaki član zajednice prepoznaje način iskakanja svog člana iz vode. Pazite to uopšte neznači da su oni obeležili ili zabranili drugim članovima drugih zajednica da tu nesmeju da se hrane, ne normalno da smeju i da će se to događati (mešanje jednih i drugih, iako to izbegavaju). Zajednica jednostavno vodi računa da je na okupu jer tada mogu brzo da primete sve ono što može da im se dogodi, bilo da je to dobro ili loše. Shodno onome što se događa oni će i donositi odluke, primera radi ako im nešto nije jasno, sumnjivo, jedan od njih će to obaviti, probati, a oni će posmatrati šta će se dogoditi (sva sreća pa to nerade stalno, jer bi onda mi uvek imali samo jednu šansu), ako se dogodi nešto tom da tako kažem probaču, oni će se dati u beg. Ovo je opet neka druga tema pa ćemo drugi put. Da završimo jutarnje iskakanje, gore sam napomenuo da se prvo počinje bela kupati ona ustvari i određuje time povratak šarana iz vršina, tako da mi ustvari znamo vreme povratka i kada zajednice budu tu počinju iskakanje članovi koji obeležavaju zajednicu tj prostor na kojoj se nalazi. Ono što sam napomenuo o drugim iskakanjima je s'toga što će posle razdanjivanja doći i do drukčijih kupanja (kiseonik, ikra, razdraganost, čak nekada bude i provokacije ili bezobrazluka, kao i ono objašnjenje o ustaljenom hranjenju itd. Jedna od napomena bit će te na mestima gde će te videti samo jedno ili dva kupanja jutarnja, to može da znači da je tu samo jedna ili dve zajednice, i iako nebi morao to da radi Šaran će jednostavno iz navike iskočiti iz vode prosto da upozori svoje na opreznost, no isto tako dosta puta se neće dogoditi da dođe do iskakanja iako ima par zajednica na neposrednoj lokaciji ali su na različitoj ishrani te su definisano razdvojeni, što automatski znači da imaju kontrolu svako na svoju zajednicu. E da li sam odgovorio na sva postavljena pitanja, vervatno da jesam.
Citat: srdjan72 poslato 17 Mart 2012, 23:25:45Mogao bih puno primera da navodim, ali evo jednog iako je to bio primer ogleda u vezi migracije. Osamdesetih godina prošlog veka rađeni su eksperimnti u vezi migracije Šarana, da li im je taj podatak bio poznat ili ne neznam, ali gledajući neke od tih rezultata zapazio sam potvrdu onoga što sam i naveo da će Šaran ako mu bude ugrožena zajednica prevaliti čak jako veliki put. Eksperimenti su rađeni na Savi okolina Sremske Mitrovice, Šarani su obeležavani sa tačnim podacima i vračani u vodu. Tridesetak sati nakon vračanja neki od tih Šarana upecani su u Petrovaradinskim panjevima što će reći da su ti Šarani prevalili ogroman put za vrlo kratko vreme, tako sam i saznao za to, malo sam se raspitao i na kraju sam shvatio da nisu vodili računa kod izlova o zajednicama pa je usled greške došlo do naprasne migracije, tj bega Šarana. Jedan od mojih mlađih kolega mi mnoge stvari nije verovao a pošto ima neke prijatelje na Novosadskim fakultetima uspeo je da se dokopa nekih skripti ljudi koji su radili neke disertacije na temu riba, nešto od toga je doneo da mi pokaže, posle toga me sasvim drukčije sluša i stalno mi postavlja pitanja u stilu. "Baćko a kako si ti uspeo da saznaš sve to" Jedan od kraćih odgovora sam već ispričao u postu gde sam govorio o mojim ribolovačkim početcima, jedno delimično objašnjenje kada sam shvatio da odgovore moram sam tražiti, paziti, zapisivati ( što nisam baš najbolje odradio i to mi se mnogo puta olupalo o glavu ), i na kraju moram biti znatiželjan i nijedan podatak neshvatati neozbiljno. E ima još jedna mala tajna, ali o njoj nekom drugom prilikom.
Backo mene zanima odakle je podatak da kad se jato smanji za 30-tak % ostatak jata ode i 30-tak km dalje?
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: Aleksandar Bunčić Date: 18 Mart 2012, 01:31:50
Gospodine Baćko na vaše tekstove posebno obraćam pažnju jer dosta korisnih stvari može da se izvuče iz njih i hvala vam na tome,a posebno hvala zato što koristite dijakritike jer se dosta lakše čita sa njima.
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: srdjan72 Date: 18 Mart 2012, 06:53:07
Backo,hvala.Tekstovi su zaista neprocenjivi ali se vidi da pored ogromnog iskustva ima i literature koja meni licno nedostaje a verujem i mnogim drugim kolegama.Kad god si raspolozen a Ti opleti po tastaturi mnogo mozemo nauciti.
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: twister011 Date: 18 Mart 2012, 09:01:35
Backo, molim te procitaj moje pitanje jos jednom
. Prekopiracu ga da bi bilo lakse . Ono sto si mi odgovorio, a sto nisam pitao, znam veoma dobro posto ga u plicacima (na vidjeno, coktanje i sl) pecam od pocetka devedesetih.
Citat: twister011 poslato 17 Mart 2012, 09:35:58
Ako je tacno ovo za imitiranje "coktanja" , sto moram priznati lici, zar onda ne bi trebalo da imitacija bude sto preciznija pa da se i vreme-ucestalost-ritam sto vise poklopi sa originalom. Ovako imamo brojne ravnomerne udarce po vodi, koji su cesto veoma brzi, sto bas ne odgovara coktanju. E sad, som je prilicno drcna riba pa ga nece oterati ni mnogo gore stvari, a ne "lose imitacije" sabrace
Inace zvuk bucke stvarno jako podseca na ovo, a razlike koje se dobijaju raznim modelima mogu samo da se poklapaju sa velicinom riba koje imitiraju.
Cak sam dva puta ponovio da je zvuk bucke veoma slican coktanju
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: baćko Date: 19 Mart 2012, 00:15:12
Tvister011 - razumeo sam odmah šta si hteo, pa sam probao da objasnim jednim od primera. No u principu sličan zvuk proizveden zvuku soma koji napada ( što je njemu ujedno poziv sabraći da se priključe lovu ) u kombinaciji sa vibracijom, koja je po meni primarniji deo, pokreće soma po inerciji. Ostali faktori kao ritam udaranja, ili način kako se to udaranje izvodi određuje naše rezultate. Kao naj jača karika u celoj operaciji je po meni sama bućka, alat kojim proizvodimo zvuk i vibraciju jer ona će po meni odrediti i kvalitet i kvantitet. Neka bućka će loviti uglavnom sitne, neka krupne, neka mešano a neka bućka će biti izrazito loša. U principu to se da proveriti na terenu. Osnovno je da će skoro svaka pokrenuti soma, najviše zbog toga što mu je to već zabeleženo u genima, sve ostalo je pitanje pretho dno navedenih i još nekih drugih faktora. Nadam se da sam ovaj put uspeo da bolje dam odgovor, ka što se nadam da neće biti ljutnje što smo malo iskočili iz teme, pošto je tema bila iskakanje riba, Šarana uglavnom.
Odg: Kupanje-izbacivanje šarana By: twister011 Date: 19 Mart 2012, 05:56:14
Jeste, ali si zakacio i ovu temu u kojoj si "resio" jednu od glavnih ribolovacko-ribarskih enigmi
Jedino sto nije bas tacno ovo da se jednim tonom hvataju krupni, drugim sitni a trecim........ Praksa je malo drugacija. Nekada je tako kako si opisao, a cesce je da jede (bez obzira na velicinu) samo na jedan ton ili pak jedan ritam.I ja se izvinjavam za OFF. Jbga, kolega zagolicao