Јел се ти ово зезаш, или озбиљно питаш? Да, наравно да је мораш пустити 

Ако имате некаквих недоумица на ову тему, па све је то Оливер лепо објаснио у теми: https://vukovisadunava.com/ekologija-zastita-voda/prekrsaji-rekreativnih-ribolovaca/75/, порука #89. А ваљало би и да у тој теми постављате овакву врсту питања  Има и овде на форуму "рибочуварска служба", па да вас не навата у прекршају, ако наиђу   

Pa ne zezam se, nego pitam ozbiljno..
Mislim i sad posle ovog saznanja da alohtone vrste mogu napraviti katastrofalne stete u ekosistemima i da ih treba ogranicavati kako god.
Ako je veci prekrsaj podkaciti ribu nego je pustiti da se razmnozava i pravi haos na vodi, onda ok, radimo tako.
A da mi je jasno- nije.

Sent from my moto g84 5G using Tapatalk

Pa razmisli malo, u šta bi se to pretvorilo. Svi bi grabuljali glavinjarama, i punili čuvarke bikovima uz obrazloženje da ne smeju da puste jer je invazivna vrsta, a pecali bucova. Praktično bi ozakonio grabuljanje, što bi mnogi shvatili kao zeleno svetlo da mogu da slobodno grabuljaju svu ribu, samo se otežava posao rubočuvarima. Ovako nema zabune, nema sive zone, zabranjeno i ćao. Svakako nećeš spasiti vodu grabuljanjem bikova, pa taman da svi izađemo na vodu i tri života potrošimo na to, tek to nema poente. Ne bi bila invazivna vrsta kad bi se tako lako dala iskoreniti.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

Zabrane su propisane u clanu 22. Zakina, a grabuljanje je konkretno pod tackom 14).

Član 22

Na ribarskom području zabranjeno je:

1) loviti, posedovati i uništavati riblju mlađ i primerke ribe u vreme mresta i lovostaja;

2) loviti ribu neposredno rukom;

3) loviti ribu eksplozivom i drugim rasprskavajućim sredstvima, harpunom, ostima, podvodnom puškom i drugim zabranjenim ili nedozvoljenim sredstvima i alatima, vatrenim oružjem, strujom, veštačkim izvorom svetlosti ili hemijskim i drugim sredstvima koja ubijaju, truju ili omamljuju ribu;

4) prekidati ili ometati migratorne puteve riba;

5) loviti noću mladicu, lipljana i pastrmku;

6) zatvarati, odvraćati i iscrpljivati vodu iz ribolovne vode, ako se time prouzrokuje opasnost za opstanak riba;

7) tehnički neopravdano, ispuštati vodu iz prirodnih i veštačkih jezera i drugih akumulacija ako se time prouzrokuje opasnost za opstanak ribe;

8) neovlašćeno poribljavanje i translokacija ribe;

9) ometati postavljanje znakova kojima se obeležava ribarsko područje, riblje plodište, prirodno dobro, ribnjak ili ribolovna voda za ribolov pod posebnim uslovima i mestima na kojima je ribolov zabranjen, kao i vršiti prisvajanje, oštećivanje i premeštanje znakova;

10) sprečavati spašavanje ribe i riblje mlađi, sa zemljišta koje je poplavljeno;

11) kretanje licu bez dozvole za privredni ili rekreativni ribolov sa sredstvima i alatima za ribolov van puteva na ribarskom području, a u neposrednoj blizini ribolovne vode;

12) držanje alata i sredstava za privredni ribolov i elektroribolov u plovnim objektima koja se nalaze na ribolovnoj vodi ili u objektima i vozilima koji se nalaze u njenoj neposrednoj blizini od strane lica koja nisu ovlašćena za obavljanje privrednog ribolova, ili ribolova u naučnoistraživačke svrhe;

13) močiti lan, divizmu i konoplju;

14) loviti ribu potezanjem, odnosno kačenjem udicom za telo - grabuljanjem;

15) sprečavati ribočuvara u izvršavanju ovlašćenja propisanih članom 14. ovog zakona;

16) sprečavati ili ometati lica koja poseduju dozvolu za privredni ili rekreativni ribolov da na ribolovnoj vodi obavljaju isti;

17) postavljanje ograda ili bilo kakvih prepreka kojima se sprečava pristup ribočuvara ribolovnoj vodi;

18) upotreba alata za privredni ribolov na ribolovnoj vodi koja nije namenjena za obavljanje privrednog ribolova;

19) zagađivati ribolovnu vodu štetnim i opasnim materijama koje mogu menjati ili pogoršavati ustaljeni kvalitet ribolovne vode i na taj način ugrožavati riblji fond;

20) posedovanje ribe koja je ulovljena suprotno odredbama ovog zakona.


U konkretnom slucaju, grabuljanje bi postojalo ako postoji namera da se riba lovi na takav nacin. Slucajno potkacivanje ribe se dogodilo vecini ribolovaca, i nisu u prekrsaju ako potkacenu ribu vrate. Sa druge strane imamo i zabranu unisenja alohtonih vrsta koja je propisana clanom 30. istog Zakona.


Zabrana unošenja alohtonih vrsta riba

Član 30

Nije dozvoljeno unositi alohtone vrste riba u ribolovnu vodu.

Nije dozvoljeno unošenje ribljih vrsta iz regionalno udaljenih geografskih područja, kao i vrsta koje potiču iz geografski bližih, ali međusobno izolovanih slivova.

E sad "unosenje" je poprilicno diskutabilan pojam. Da li je unosenje ako unosis alohtonu vrstu prvi put, ili nije ako je neko vec uneo pre tebe tubistu alohtonu vrstu. Po logici stvari bi zabranjeno bilo i jedno i drugo. Na primer, laici primer bi bio da neko drugi podmetne pozar a ne ja, ali ja sam samo prolazio i dolio flasu benzina u vec postojeci pozar. U zarvor bi otisli i jedan i drugi. Dakle i pustanje u vodu vec postojece alohtone vrste bi bilo unosenje.


Kaznene odredbe za fizicka lica, tj. za nas rekreativne ribolovce, su propisana u clanu 60. grabuljanje je propisano prvim stavom, tacka 1).



Član 60

Novčanom kaznom od 5.000 do 150.000 dinara kazniće se za prekršaj fizičko lice, ako:

1) postupi suprotno članu 22. stav 1. tač. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) i 20) ovog zakona;

Dalje, u kaznenim odedbama Zakona, clan 60. stav 2 kaze:

Novčanom kaznom od 100.000 do 150.000 dinara kazniće se za prekršaj fizičko lice, ako suprotno odredbama ovog zakona, organizuje ili učestvuje u unošenju ribljih vrsta, poribljavanju i translokaciji (čl. 26. i 30).


Dakle, loviti ribu ciljano grabuljanjem je zabranjeno, ali ako slucajno zakacis tolstolobika dok pecas regularno i sportski, moj savet ti je da ne vracas jer dokazati da si slucajno zakacio dok si pecao na legalan nacin (varalicarskim stapom i varalicom a ne 200gramskom toljagom sa olovom i trokrakom) je mnogo lakse nego da dokazujes da si slucajno pustio tolstolobika, a pored toga, ako ti sudija pored svega ne poveruje, za pustanje tolstolobika je minimalna kazna 100 hiljadarki, u odnosu na grabuljanje gde je minimalna 5 hiljadarki.

Ne opravdavam grabuljare, niti bilo koji vid krivolova, cisto posmatram prekrsaj iz ugla pravne struke.

Pa šta ima da dokazuje ne razumem, ako je slučajno zahaklao bika, ne mora to nikome da dokazuje, mora da ga pusti jer taj bik nije zagrizao udicu. Ako ga ostavi u čuvarci i ribočuvar mu nađe, može da mu napiše kaznu jer ga je zadržao a ulovljen je na nedozvoljen način, bez obzira na to da li je nameravao ili ne.

On ne unosi niti translocira (ako se tako kaže) ribu, već je bila u vodi, nije je on sigurno doneo od kuće?

Zamisli scenu, pecaš bucova, zagrebeš bika, izvadiš ga, otkačiš i vratiš, utom istrčava ribočuvar iz žbunja i piše ti kaznu jer si "ubacio" invazivnu vrstu? Meni ta situacija deluje potpuno nerealno, dok ova druga, ne baš toliko.


Sent from my SM-A715F using Tapatalk

A ko će da naiđe i ko će da te navata u prekršaju. Od mojih pedesetak izlazaka ove godine na vodu na gornjem i donjem kanalu u Novom Sadu nisam ni jednom video čuvara. Ekipa grabuljaša sa troje četvoro kola redovno dolazi na gornjem kanalu postave suncobrane malo grabuljaju pa malo odmore popiju koje pivo ispričaju se i nikom ništa. Isto tako preko od zaliva kod Biga po četvoro petoro grabuljaju a direktno preko kanala ribolovačka služba. Tako da se ne zamaramo previše da li smo u prekršaju ili nismo ako slučajno zakačimo neku ribu koja nije ciljno lovljena već da ribolovačka služba počne da obilazi vode i da kažnjava ove ribokradice pa posle neka dolazi kod nas savesnih pecaroša i nek proverava sa čime pecamo i šta imamo u čuvarci.

17) postavljanje ograda ili bilo kakvih prepreka kojima se sprečava pristup ribočuvara ribolovnoj vodi;
     ovo se nikada neće rešiti.Ribočuvarska služba je u ovom slučaju nemoćna.Na Zapadnoj Moravi i na Savi je nemoguće prići vodi,isto tako na nekim jezerima.Na Tamišu se obala lagano zatvara.Postavljeni splavovi svuda gde je postojao ialo kakav prilaz reci,okupirano priobalje i prilazi obali tzv mojim uređenim mestima.Bez adekvatne sinhronizacije sa Srbija vodama i Srbija šumama ,ribočuvari su u nemogućoj situaciji i oni ostaju grbavi.

Ok onda ljudi, neka bude po zakonu, vracamo ako potkacimo.

Veci sam ekolog nego ribolovac izgleda.. 
Moj rezon je da te vrste treba istrebiti ili ako nista minimalizovati njihov uticaj na ekosistem i time sam se i vodio do eto sad.
Nije bilo ni neke prilike, jednom tolstolobik, jednom bas, pri varalicarenju, i bar stotinu munjova pecajuci belu (koje ne vracam ni za zivu glavu makar otisao u zatvor)..




Sent from my moto g84 5G using Tapatalk

A vratis li u vodu nekad sitnu babusku koju uhvatis,onu najsitniju manju od dlana?
Zabranjeno je poribljavanje stranim vrstama a ne vracanje u vodu jedne jedinke. Kao sto je Mongoos napisao, to bi bila siva zona i prakticno bi opravdao i dozvolio grabuljanje. Svaka riba (tolstolobik, babuska, amur, terpan...) zakacena udicom za telo mora biti vracena, prosto i jednostavno. 

U starom Rimu, senator Katon je svaki svoj  govor, na bilo koju temu, obavezno zavrsavao recenicom: "Uostalom, mislim da Kartaginu treba razoriti". Tako i u ovom slucaju: "Uostalom, mislim da tolstolobike treba istrebiti".

Postujem sva pravila od a do š!
I tako ucim i sina. Kupimo smece gde god odemo, zovem cuvare cim nesto vidim, cak opominjemo kretene na vodi, ulazim u raspave, iako je to tek glupo i jalovo.. Necu da se stidim se nikog na vodi.

Ali budimo realni
U americi se truje otrovom cela pritoka misisipija vec 3 puta bezuspesno da bi se iskorenio tolstolobik, sad su pregradili celu reku strujom da nista ne prodje zivo, a mi ga pustamo, jer je potkacen pri sportskom ribolovu.. Moz' misliti..
Grabuljanje ne pominjem, ne pricam o tome.

A i mi ribolovci rastezemo pravila kako nam odgovara, poribljava se tajno basom, jer je to "super borac" pa je ok.  Belu ribu nemozes uhvatiti od tog sranja, munjova ima kao pleve tako da price o tome kako ga on jede- mozda ako bas nema nista drugo.
Ekologija- nema veze.


Sent from my moto g84 5G using Tapatalk

Niko ni ne tvrdi da ti imaš loše namere niti da si neodgovoran, samo da će na tebe jednog, njih 10 iskoristiti labavo postavljena pravila za razne vrste krivolova, to je poenta.

Ејд да напишем поново, по ко зна који пут ...  "Спортским риболовом", баве се само наше колегинице и колеге који пецају за клубове и за њих се такмиче. То су "спортски риболовци", сви ми остали смо рекреативни риболовци. Зар је то тако тешко разумети, гледа ли бре ико шта му пише на дозволи за (рекреативни) риболов?

Дао сам вам линк ка теми, где је Оливер објаснио како закон третира ту ситуацију, ево вам поново: https://vukovisadunava.com/ekologija-zastita-voda/prekrsaji-rekreativnih-ribolovaca/75/. Аман људи, шта вам ту није јасно? Да ли сте уопште прочитали шта је Оливер написао:

"... Sva trojica su kažnjeni posle mog svedočenja, čekam samo pravosnažnost. Dokaz je riba koja je sa vidnim oštećenjima bila u kantama. Objasnio sam sudijama da je grabuljanje svako kačenje ribe udicom za telo. Sudije nisu pecaroši pa nisu razumeli o čemu mi i govorimo. Da su tu ribu vratili u vodu, prekršaja ne bi bilo.
Tolstolobik i babuška jesu alohtone vrste i nisu zaštićeni minimalnom merom, lovostajem ni maksimalnom količinom. Ali jesu zaštićene načinom pecanja. Grabuljanje nije dozvoljen način.
Jedan je pomenuo da je tolstolobika zabranjeno vratiti u vodu! Laž! To ponavljaju kao papagaji svi grabuljaši na raznim grupama. Postojao je takav predlog Zakona ali nije usvojen. Verovatno zbog prevelike mogućnosti zloupotrebe..."

Прочитајте и добро запамтите шта је Оливер написао, везано за ову ситуацију која нас може задесити у нашем риболову. Лично радите како год хоћете, то је на вама и тиче се само вас лично. Али немојте друге колеге наводити да долазе у проблеме, то једноставно није у реду.

Колега Grbo, што се тиче твог мишљења које сам подвукао: "Ko ne zeli da zloupotrebljava ispada glup medju ovim nasim divljacima..." Ту се не бих служио са тобом, не испада такав колега глуп, то је дубоко погрешан став, такав колега је частан човек. Надам се да ћеш увидети разлику.

А што се тиче овог твог писања: "Dakle, loviti ribu ciljano grabuljanjem je zabranjeno, ali ako slucajno zakacis tolstolobika dok pecas regularno i sportski, moj savet ti je da ne vracas jer dokazati da si slucajno zakacio dok si pecao na legalan nacin (varalicarskim stapom i varalicom a ne 200gramskom toljagom sa olovom i trokrakom) je mnogo lakse nego da dokazujes da si slucajno pustio tolstolobika, a pored toga, ako ti sudija pored svega ne poveruje, za pustanje tolstolobika je minimalna kazna 100 hiljadarki, u odnosu na grabuljanje gde je minimalna 5 hiljadarki.

Ne opravdavam grabuljare, niti bilo koji vid krivolova, cisto posmatram prekrsaj iz ugla pravne struke."

Замолио бих те да овакве "савете", задржиш са себе  Ти лично можеш у свом риболову радити шта год хоћеш, у то се не мешам. Али овако да саветујеш било кога овде, више неће моћи  Најлепше те молим да уважиш ово што сам ти сада другарски написао.

Ma to je stvar opste kulture, ovde se sve zloupotrbljava pa se na kraju zbog takvih trazi zabrana nekih najnormalnijih stvari. Najbolji primer je zloupotreba sonara i glavinjara za grabuljanje soma. U zemljama gde je mentalitet ljudi normalan nikome i ne pada na pamet da grabulja, ali kod nas je najnormalnije da covek uzme ili radi ono sto ne sme, samo ako mu se pruzi prilika. Ko ne zeli da zloupotrebljava ispada glup medju ovim nasim divljacima. Zato je nuzna redovnija i rigoroznija kontrola, kao i ozbiljnija kaznena politika za zloupotrebe, za goveda i nije drugo nego kandzija.