to "nešto " je zov divljine! !plašimo se da odemo na uređeno i organizovano + gomila zabrana. to je to što kvari "osećaj za filing " što bi rekli. toliko je ukorenjena divljina i osećaj za preživljavanje i nadmudrivanje sa ribom da me je prosto strah da bez tog filinga ostanem.

Slažem se s tobom.  Na tom uređenom mjestu gubi se ono zbog ćega me ribolov i privlači. Ono nešto nepoznato, ne predvidivo, divlje i kad ulovim ribu u takvim uslovima, sreči nema kraja.

Pauk , odgovoricu ti jos jedanput jer ocigledno nisi procitao izmedju redova mog prethodnog posta !!! Gnusam se takvih ideja i slicnih privatizacija , a od same pomisli da postoji mogucnost da neko ko ima para kupi i svih 588 km i postrojava kako mu drago , imam vrtoglavicu i blagu mucninu !!!

S druge strane nisam ni sumnjao da ideja poput ove moze doci iz nekog drugog, nego iz dokumenata na relaciji Njujork -Brisel !!! Necu da listam po internetu ko su OSCE i Open Society Foundations , jer me politika i slicne stvari ne zanimaju !!!

Moje misljenje o resenju problema na nasim vodam sam uputio kome je trebalo , a da sam ga hteo izneti na ovom forumu , ja bih to uradio ! Iz ove teme se ikljucujem jer me Brisel , Njujork, OSCE, OSF , politika , navodna dokumenta , privatizacija voda , brat direktor i slicne stvari ne zanimaju . Ne znam ni zasto sam se ukljucio u ovu diskusiju , jer sam clan ovog foruma iz sasvim drugih razloga !

Ne sviđa mi se ideja da bilo kakav pojedinac ili grupica ljudi budu vlasnici vode. Tu ne želim pecati!!! 

Pauk stvarno zeli sve najbolje nasim vodama ali se nada cudu a to je da ce to privatizovati neki posten covek kome je stalno do prirode.Pa ovde je ministarstvu stalo do pecarosa samo toliko da pomonoze cenu dozvola sa brojem prodatih da bi jednostavno videlo koliko su tu oni zaradili ostalo ih prosto ne zanima.Ako trenutno drzava ima odnos kakav ima prema rekama ja ne vidim da ce ga ona popraviti tom nekom privatizacijom obale,dela reke ili cega vec.Ja opet kazem nisam ja protiv bilo cega ako ce se uvesti red i ako ce se ribokradice izumret umesto sto nam izumiru neke vrste riba ali ako dodje do toga da sto kazu misa i tomislav da ne smes ovo ne smes ono pa sta smo dobili red na vodi ili opet anarhiju pojedinca koju ruku na srce vec imamo na privatnim revirima.

Ma ljudi, niko nekaze niti misli da je bilo ko od nas protiv toga da se zavede red ili da nase vode zivnu i postanu pravi raj na zemlju, ja sam siguran da svi to zele, ali je meni krivo sto se nas glas necuje tamo gde treba da se cuje, mi smo nekako na sve spremni samo da to neko drugi za nas organizuje. vidite kako se mi ovde raspravljamo izlazemo svoja misljenja nezadovoljstva a ipak svi imamo samo jedan zajednicki cilj u kojem se svi slazemo! Pa to je bas ono sto nama treba samo ovu raspravu treba da preselimo u neke asocijacije pa nasi ljudi to prenesu zakonodavcu i kad se sutra bez nas nista nebude moglo odlucivati sto se voda tice onda je nasa misija uspela.

Ja dobro znam koliko trnja ima na tom putu, ali, zaista nista nemam protiv organizacija koje se zalazu za zastitu zivotinja, ti zakoni koje su oni doveli na snagu u evropskoj uniji su ovde ribolov doveli do toga da se samo tolerise i verovali ili ne nema ni konkretan status, nebi da nabrajam zasto. A clanstvo dolazi znaci to dolazi zasigurno na dnevni red, i kako mislite da se protiv toga borimo ako se nas glas nigde necuje ili ne uzima u obzir iz raznih razloga-koristi ako nismo jaki i organizovani. kao sto ste sami rekli ribolovci drzavu ne zanimaju osim njihov novac.

Nije mesto ovde ovom komentaru ali moram reci, ja sam ubedjen i moje je licno misljenje da cemo u EU losije ziveti nego ikada do sada, na pitanje zasto bi vam mogao napisati celu knjigu. Nemislim samo mi ruibolovci vec uopste svi gradjani

Neka nam bog pomogne!   

Privatizuje se sve i svasta,kao tako se to radi u modernoj EU.Tu imamo jedan mali tabu,naime "privatizacija" je jedna od najomrazenijih reci medju obicnim ljudima u EU.Ni tamo nije sve privatizovano,a probali su.

Moguce je da vlasti koriste taktiku "sto gore-to bolje" kako bi raju smeksali.Tada privatizacija moze da izgleda kao super dobro resenje.

Privatizacija nije nikakva garancija, da će neka voda postati "kvalitetnija". I nekakvo udruženje koje gospodari određenom vodom može jako puno toga da napravi, ako udruženje vode kvalitetni ljudi. To su ljudi kojima nije jedini imperativ novac, već su istinski zaljubljenici u prirodu. A na žalost, takve je danas teško naći.

udruženje je onakvo kakvi su ljudi u njemu i iz tog razloga verujem da bi samostalno vođenje dalo dobre rezultate.

Citat: Misha poslato 09 Novembar 2012, 21:11:23
S druge strane nisam ni sumnjao da ideja poput ove moze doci iz nekog drugog, nego iz dokumenata na relaciji Njujork -Brisel !!!

Čovek je objasnio 
Ne bih hteo da ponavljam ono što je Blok 64 već napisao ali, Pitanje za Pauka: da li ti imaš para da kupiš ta ribolovna prava? Ja nemam a verujem ni većina ovde prisutnih kolega. Zna se ko u ovoj državi ima para i PRAVA da  kupuje sve što stigne. Ko garantuje da taj privatni korisnik voda ne odluči da treba da izlovi svu ribu i da je proda? Njegovo je i može mu se. Cena dozvole je i sad već dovoljno visoka a ako se još poveća onda ćemo stvarno napraviti sport za bogate a to više nije demokratija, zbog koje se Evropa toliko jadna sekira, već klasična diskriminacija. I ne čudi me da Brisel hoće da prodamo i vode kao što smo prodali i ostale prirodne resurse rudnike, cementare, izvore vode za piće. Ne mogu da zamislim sebe da pecam samo na određenom delu Dunava a da npr. u proleće ne mogu da odem na neki kanal ili baru da pecam štuku. Ne razumem kolega koje su kukale ovde dok nije važila jedinstvena dozvola a sada odobravaju privatizaciju. Ako imalo mozga imamo necemo prodati vodu. Organizovanje riblovaca DA ali ne radi zakupa vode već radi pritiska na državu da radi svoj posao. To ovde nikada nije urađeno i za to smo krivi MI. Ali nam ne treba nikakav strani ili domaći investitor da nam kupi vodu jer vode su već naše. Komunalnoj policiji treba podeliti čamce i bojevu municiju. Kada se uvede disciplina svako će da plati dozvolu pa će i država imati više prihoda. Ako nastavim ućiću duboko u politiku a njoj nije mesto na ovom forumu.

Ukoliko si procitao sve sto sam pisao nacices i odgovor, ne zastupam ideju da pojedinci kupuju vode vec postojece organizacije(nemoj sad da pokrecemo temu odakle novac organizacijama za to ima resenja)  tj. njeni clanovi, slazem se da je najbolje da voda ostane jedinstvena ali je potrebno da se organizujemo i razvijemo strategiju
na koji nacin da ocistimo udruzenja od nesavesnih ribolovaca i cuvamo vodu, definitivno drzava to nije spremna da uradi,
ali sam ubedjen da to jednostavno nije moguce uraditi barem kod nas! nemoj mi zameriti ali nije resenje izleteti sa nekakvim oruzjem pucnjavom nasiljem, iako se slazem da neki to i zasluzuju i nimalo mi nije zao tih vandala i ribokradica, ali mislim da je suvisno pricati u tom pravcu.
Daj nam realno resenje ako postoji!

Nas ovako neorganizovane niko nizasta nece pitati, i to je razlog zasto sam i pokrenuo ovu diskusiju
ORGANIZUJMO SE! branimo svoje interese

Kao prvo evo kako trenutno prolazimo od ovih koji nam zele dobro

http://mojaladja.com/moja-la%C4%91a/domace_vesti/2319-na-putu-za-eu-nas-pune-fekalijama.html

Kao drugo ja bih kroz jedan primer postavio pitanje sta to ustvari ne valja kod nas na rekama i kako na najbolji nacin resiti taj problem.Kolege slicne nama po hobiju a verovatno ima i nas i na ovom sajtu,da kazem lovci nekako malo bolje od nas plivaju u ovoj mutnoj vodi.Kod njih je godisnja clanarina nekih 12 000 dinara.Ove godine je recimo jedno lovacko drustvo (nije bitno ni koje ni odakle) od dela prihoda od godisnje clanarine kupilo 1000 fazana gajili ih nekoliko meseci a onda najveci deo pustili u prirodu,drugi deo prodali treci deo ostavili za komercijalni lov.
Dakle ako neko hoce da pomogne i uradi nesto on stvarno moze.A cemu sluze razna ribololovacka udruzenja kod nas osim za prodaju dozvola.Mada ne verujem da i to vise rade jer verujem da se 80% dozvola kupuje u prodavnicama ribolovacke opreme (kao i ja).Dakle korist od vecine ribolovackih udruzenja je nikakva kao i korist od ribocuvara,ja tu vidim nesto kao sistemski problem ili ako je lakse drzavni a nikako ne vidim problem ko je vlasnik koje vode.Svi se slazemo da neko treba da preuzme odgvornost i da resi stanje na vodama,ali organizovanjem u neke nevladine organizacije problem necemo resiti to je sigurno samo treba naci nacin da se postojeci zakoni sto se tice ribolova ispostuju do kraja.Imamo milion situacija gde su neki ribocuvari uhvatili ribokradice i one sa strujom i mrezama i iste sudija pusti jer to za njega nije problem.E pa kada bi takvi poceli da leze po par godina u zatvoru da vidis ko bi bacao mrezu i ko bi gatao u pasulj dali ce ga neko uhvatiti sa mrezom u camcu,plinskom bocom,agregatom itd.Svi smo se mi nagledali i verovatno na zalost gledacemo jos primera loseg stanja na vodama ali ja ne vidim za sada resenje problema u privatizaciji vec u tome da se za pocetak nateraju oni koji trebaju da rade svoj posao.

CitatOrganizovanje riblovaca DA ali ne radi zakupa vode već radi pritiska na državu da radi svoj posao. To ovde nikada nije urađeno i za to smo krivi MI. Ali nam ne treba nikakav strani ili domaći investitor da nam kupi vodu jer vode su već naše. Komunalnoj policiji treba podeliti čamce i bojevu municiju. Kada se uvede disciplina svako će da plati dozvolu pa će i država imati više prihoda.

U ovome lezi resenje svih nasih problema jos bih na ovo dodao i da sudstvo radi svoj posao.

Citat: dcarp poslato 09 Novembar 2012, 19:34:04
to "nešto " je zov divljine! !plašimo se da odemo na uređeno i organizovano + gomila zabrana. to je to što kvari "osećaj za filing " što bi rekli. toliko je ukorenjena divljina i osećaj za preživljavanje i nadmudrivanje sa ribom da me je prosto strah da bez tog filinga ostanem.

Citat: tomislav34 poslato 09 Novembar 2012, 19:45:35
Slažem se s tobom.  Na tom uređenom mjestu gubi se ono zbog ćega me ribolov i privlači. Ono nešto nepoznato, ne predvidivo, divlje i kad ulovim ribu u takvim uslovima, sreči nema kraja.

To je objasnjenje za koje se ja zalazem.

Ljudi dajte da ostanemo u granicama realnosti, ja imam potpuno razumevanje i u sustini tvrdim da ste potpuno u pravu ali samo teoretski a u stvarnosti se bojim da prelazimo granice realnosti.

Ako kazete da su udruzenja propala stvar i nepotrebna, dobro hajde molim te uzmi stvar u svoje ruke pritisni vlast i resi te probleme! Ko je bilo ko od nas da vrsi kojekakve pritiske na drzavu.
Pa jeste sami rekli da drzava samo kalkulise dobit! pa zamisli i da imas vezu pa dodjes do zakonodavca izlozis svoj model a on stavi to na papir pa kad sracuna da ima vise ulaganja nego dobiti proglasice te budalom i baciti sve u kantu!

Masa moze da vrsi pritisak, opet tvrdim samo ozbiljno udruzivanje i kad se neko pojavi kod zakonodavca ispred armije ljudi pa sebi u podrsku povuce i predstavnike drugih organizacija pa iskoristi situaciju da se neko spolja interesuje za nase inicijative onda imas sanse da se boris za sve sto mislis pa i protiv privatizacije!! 

A sto se lovaca tice ja nebi o tome jer ce oni tek dobiti probleme, mislim da ce 80% udruzenja nestati.
Pa oni ljudi nemaju svoja lovista, oni lovistem smatraju nase privatne sume i imovinu. Pa sta ako mi svi svoje ogradimo pitam se gde ce oni to loviti, a sto se tice njihove divljaci, izvolte neka sve pohvataju za 24sata i nema vise pristupa!!
Lov se kod nas jos samo TOLERISE! nemojte pogresno shvatiti kod mene u porodici su svi lovci nisam protiv ali realan!!!

Lovacka udruzenja nece nestat.Nemoj plasit ljude.Takvi gadjaju glinene golubove,kao na kirbaju (vasaru).
Imam negde i sliku,nemogu je pronac.