Prošlo je oko godinu ipo od mog zadnjeg odgovra u ovoj temi. Ima nekih malih promena ali i iskustva na osnovu kojih mogu da tvrdim ono što ću vam napisati.
Prošle godine, ribočuvari RSV, moje kolege i ja smo prodali preko 3600 dnevnih dozvola. To je rezultat dogovora unutar firme i samo na jezerima u Bačkoj smo insistirali na godišnjim dozvolama ali smo prodavali i dnevne i višednevne.
Ove godine smo već prebacili 4000 prodatih dnevnih dozvola i dogovor je da ne insistiramo na posedovanju tih godišnjih dozvola iz više razloga.
Pre svega, pojačali smo ribočuvarsku službu i dok nas je 2020. godine u jednom trenutku bilo samo 8 sada nas ima 14 i biće petnaesti verovatno do kraja godine. Kontrole su česte i ima mnogo ribolovaca koji su platili po 5 i više dnevnih dozvola samo na vodama koje mi kontrolišemo. Ima nekih entuzijasta koji su platili i više od 10 tvrdoglavo gunđajući pri svakom susretu (meni lično izuzetno simpatični namćori    ).
Druga strana medalje su ostali prekršaji. Nedavno sam na FB objavio fotke ribe iz završenih postupaka protiv ribolovaca koji su imali uglavnom ribu ispod minimalne mere. Šarančići 13+ cm, somčići 10+ cm ali i riba u mrestu. Većinu prekršaja čine lica bez dozvola koji su "hteli" da kupe dnevnu dozvolu. Ostatak prekršilaca su seniori, 65+ koji jednako ne praštaju ni štukicama od 15cm jer oni i njihove babe nemaju zube pa im ova sića odgovara zbog toga što ih nekako spreme da im kosti ne smetaju. Nisam siguran na šta misle ali to je uglavnom njihova odbrana čak i na sudu. Pokazalo se da se ribolovci (osim penzosa) koji imaju dozvolu ponašaju odgovornije od onih koji pokušavaju da prođu sa dnevnom dozvolom. Ređe prave prekršaje.
Prilikom kontrole ribolovaca, kada se utvrdi prekršaj, ako lice nema dozvolu, ne izdaje mu se dnevna dozvola već se to kao prekršaj dodaje (član 22 tačka 11). Po pravilu, oduzimaju mu se svi štapovi (može i ostala oprema ali baš ne insistiramo) i riba koju, ako je živa, vraćamo u vodu. Ako nije, sečemo je na licu mesta, konstatujemo štetu, unesemo u zapisnik i to se naplaćuje uz kaznu. Kao rezultat kontrola u zadnje dve godine, napunili smo magacin priborom. Ja sam lično od početka oktobra oduzeo 20 štapova nesavesnim ribolovcima a moj rezultat nije najjači u firmi.   
Čitajući komentare i predloge o SMS dozvolama, raznim aplikacijama i slično, znajući sada i više o mentalitetu, izgovorima i težnjama prosečnog srpskog spoRCkog ribolovca, po mom mišljenju, ne bih ja ništa od ovoga menjao još neko vreme. Samo bi smo iskomplikovali sve i stvorili realno veće prostore za malverzacije i od strane ribolovaca i mogućnost za eskivaže rada ribočuvara.

Znači, za sada, kako reče i Gremlin: ,,Zato lepo lovočuvarima dozvole i novčanik u ruke, pa izvolte, zaradite platu." 

Samo čekam da Oliverikus potvrdi da to tako može,

ja sam za svako poboljšanje, posebno ako može da se plaća digitalno - a posebno sam za pojačanje kontrole.

Neka shvati ko kako hoce. Ides pecas a nemas dozvolu za mene si lopov nista manji od onog sto baca mrezu bez dovole pa razmislja dal ce me uhvatiti ili nece .
7 hiljada dozvola kupis i pecas ne natezes se sa bilo kime nije 700e .
Zabole me dal ce da cuva ili nece . Nesvidja vam se izvolite na Tamis tamo se cuva ima ribe pa pecajte .
Izgovori izgovori i samo izgovori .
Za sve su uvek drugi krivi .
Pecanje nije moranje nego hobi . Lose cuvaju nema ribe pokradose lopovi sve ....  pa sto onda idete da pecate sedite kuci manite se pecanja idite u lovce onda .
Jedino Zexu mogu da skinem kapu i da mu se poklonim do poda . Nije imao dozvolu cele godine i na silna insistiranja da izadje i peca pa ako dodje cuvar platice . Nemam dozvolu necu da idem , komercijala moze na ostale vode necu da idem ... Zex , objasnio si 
E ako se bunite i ne odgovara vam onda sedite kuci pa kad se popravi stanje po vasem izboru onda tek izadjite i pecajte  do tad ste svi u prekrsaju i neispravni  .

Dok sam redovno isao na komercijale, nisam birao gde je dozvola 500, a gde 2000 rsd. Pre nekoliko godina sam prestao da boravim po komercijalama, i stavio sam na papir matematiku. Idem da kupim dozvolu, 7000, dakle, 7 izlazaka moram da napravim na reku.

U proseku prema mojoj evidenciji, godisnje ustedim oko 35.000 pecajuci na rekama, samo na dozvolama. Dakle, nisam neko ko zivi na vodi, ali sasvim mi pristojno dodje ta kupovina dozvole...

Predlog za mnoge koji nemaju godisnju:

Raspitajte se u vasem udruzenju moze li dozvola na neke mesecne rate, iznenadicete se, i necete osetiti taj trosak.... A imate celu godinu na raspolaganju da uzivate u pecanju..

Mislim da masimo malo sustinu...nema to veze sa ustedom,da li je puno ili ne,ko krade ko ne krade...
Post koji je Oliver napisao pokazuje svu sustinu,realno rezonovanje i vidljiv napredak u ocuvanju voda pa tako i  u prodaji dnevnih dozvola.On,tj.svi oni kao tim su isli logikom moze dnevna na licu mesta,ali bicu redovan pa vidi da li ti se isplati.Na kraju same brojke kazu koliko je prodao dnevnih i inkasirao (30.500 evra) u drustvo i sad se pitanje samo namece,zasto samo ne promeniti zakon da moze na svakoj vodi da se kupi.Imamo ziv dokaz da je uspesno i evo na kraju cak iz Oliverovog objasnjenja zasto nije za sms placanje,kad sam procitao post njegov,potpuno mogu da se slozim sa njim jer on pise iz iskustva sa terena i za to skidam kapu iako sam licno ja i za tu opciju sms-a ali sasvim realno,logicno i razumljivo objasnjenje sam dobio od Olivera iz kojih razloga on nije za tu opciju.

Citat: Oliverikus poslato 24 Oktobar 2021, 08:22:33
Prošlo je oko godinu ipo od mog zadnjeg odgovra u ovoj temi. Ima nekih malih promena ali i iskustva na osnovu kojih mogu da tvrdim ono što ću vam napisati.
Prošle godine, ribočuvari RSV, moje kolege i ja smo prodali preko 3600 dnevnih dozvola. To je rezultat dogovora unutar firme i samo na jezerima u Bačkoj smo insistirali na godišnjim dozvolama, ali smo prodavali i dnevne i višednevne.
Ove godine smo već prebacili 4000 prodatih dnevnih dozvola i dogovor je da ne insistiramo na posedovanju tih godišnjih dozvola iz više razloga.
Pre svega, pojačali smo ribočuvarsku službu i dok nas je 2020. godine u jednom trenutku bilo samo 8 sada nas ima 14 i biće petnaesti verovatno do kraja godine. Kontrole su česte i ima mnogo ribolovaca koji su platili po 5 i više dnevnih dozvola samo na vodama koje mi kontrolišemo. Ima nekih entuzijasta koji su platili i više od 10 tvrdoglavo gunđajući pri svakom susretu (meni lično izuzetno simpatični namćori    ).
Druga strana medalje su ostali prekršaji. Nedavno sam na FB objavio fotke ribe iz završenih postupaka protiv ribolovaca koji su imali uglavnom ribu ispod minimalne mere. Šarančići 13+ cm, somčići 10+ cm ali i riba u mrestu. Većinu prekršaja čine lica bez dozvola koji su "hteli" da kupe dnevnu dozvolu. Ostatak prekršilaca su seniori, 65+ koji jednako ne praštaju ni štukicama od 15cm jer oni i njihove babe nemaju zube pa im ova sića odgovara zbog toga što ih nekako spreme da im kosti ne smetaju. Nisam siguran na šta misle ali to je uglavnom njihova odbrana čak i na sudu. Pokazalo se da se ribolovci (osim penzosa) koji imaju dozvolu ponašaju odgovornije od onih koji pokušavaju da prođu sa dnevnom dozvolom. Ređe prave prekršaje.
Prilikom kontrole ribolovaca, kada se utvrdi prekršaj, ako lice nema dozvolu, ne izdaje mu se dnevna dozvola već se to kao prekršaj dodaje (član 22 tačka 11). Po pravilu, oduzimaju mu se svi štapovi (može i ostala oprema ali baš ne insistiramo) i riba koju, ako je živa, vraćamo u vodu. Ako nije, sečemo je na licu mesta, konstatujemo štetu, unesemo u zapisnik i to se naplaćuje uz kaznu. Kao rezultat kontrola u zadnje dve godine, napunili smo magacin priborom. Ja sam lično od početka oktobra oduzeo 20 štapova nesavesnim ribolovcima a moj rezultat nije najjači u firmi.   
Čitajući komentare i predloge o SMS dozvolama, raznim aplikacijama i slično, znajući sada i više o mentalitetu, izgovorima i težnjama prosečnog srpskog spoRCkog ribolovca, po mom mišljenju, ne bih ja ništa od ovoga menjao još neko vreme. Samo bi smo iskomplikovali sve i stvorili realno veće prostore za malverzacije i od strane ribolovaca i mogućnost za eskivaže rada ribočuvara.

Rimsko pravo
1. Zakon je strog, ali je pravedan.
2. Zakon je jednak za sve.
Ali dobro ... puniš budžet , naučio si to od države ... moj predlog je da se licma preko 65 god. života uvede "nanogica"

Da li punjenje budzeta i magacina zaplenjenim priborom treba da bude merilo uspeha?
Ne idem na Tamiš ali nisam čuo da se tamo popravila situacija sa ribljim fondom. Onaj ko upravlja vodom nije tu da samo kaznjava i kontroliše.
Voleo bih da Oliverov izveštaj sadrži i podatke o poribljavanju, spašavanju riblje mladji, uredjenju i čišćenju poverenih voda.
Ribolovne vode nisu poverene na čuvanje već na upravljanje. Ono je mnogo kompleksnije od jurcanja za penzionerima bez dozvole.
Ne love penzioneri štukice zato što tako hoće već zato što jedino to i mogu da ulove. Ne nose ih kući zato što
nemaju zube već zato što im je penzija 17 000 ili manje. Računa da je manja bruka za štukicu nego da udje u Maxi i ukrade salamu.
Neka izadje ta kontrola na Dunav, malo ispod Pančeva i pojuri one sa Hondama od 50 HP koji u kantama odnose smudjarke. Ima ih na desetine i svi su PA registracija. Svako jutro i svako veče su tu za razliku od ribočuvara koje ne videh celu godinu.

Uvođenje u red mora da počne od nekog i od negde...zaplenjeni pribor jeste neka vrsta merila da su se u nekim delovima Srbije stvari pokrenule sa mrtve tačke. Na žalost, to ide jako sporo.

Što se tiče poribljavanja, sve se slažem - ali takođe ne idem na Tamiš pa ne mogu da kažem kakva je situacija.
Oliver piše izveštaj iz svog delokruga rada, a to je ribočuvarski posao, i to radi jako dobro i temeljno.

Penzioneri bez dozvole sa 7 štapova na dubinsko koji nose sve što upecaju su iste štetočine kao i ti sa Hondama 50 koji "varaličare" smuđeve ispod mere na jedan štap.

U Maxi-ju, ili na Dunavu - krađa je krađa. I ja ne mogu da kupim sve što želim, ali to nije opravdanje da kradem. Penzije im jesu male, ali oni i dalje isto glasaju - znači dobro je i ne smeta im.

Da je kontrola retka i neredovna, i to se slažem - posebno u Beogradu gde je krađa najveća.

Citat: azimut225c poslato 24 Oktobar 2021, 23:28:25
Da li punjenje budzeta i magacina zaplenjenim priborom treba da bude merilo uspeha?
Ne idem na Tamiš ali nisam čuo da se tamo popravila situacija sa ribljim fondom. Onaj ko upravlja vodom nije tu da samo kaznjava i kontroliše.
Voleo bih da Oliverov izveštaj sadrži i podatke o poribljavanju, spašavanju riblje mladji, uredjenju i čišćenju poverenih voda.
Ribolovne vode nisu poverene na čuvanje već na upravljanje. Ono je mnogo kompleksnije od jurcanja za penzionerima bez dozvole.
Ne love penzioneri štukice zato što tako hoće već zato što jedino to i mogu da ulove. Ne nose ih kući zato što
nemaju zube već zato što im je penzija 17 000 ili manje. Računa da je manja bruka za štukicu nego da udje u Maxi i ukrade salamu.
Neka izadje ta kontrola na Dunav, malo ispod Pančeva i pojuri one sa Hondama od 50 HP koji u kantama odnose smudjarke. Ima ih na desetine i svi su PA registracija. Svako jutro i svako veče su tu za razliku od ribočuvara koje ne videh celu godinu.

Ne slažem se sa tobom ! Prvo riblji fond nije socijalna pomoć , niti izlaz iz nečije krize . Citat :Mi ovu planetu nismo nasledili od svojih predaka, nego pozajmili od svojih potomaka. Pecali su ti penzioneri i kada su bili mladi , i isto tako su se ponašali , zato su nam vode tako i devastirane . Da ne misliš da sam protiv penzionera , i ja sam penzioner . Ukoliko na vodama ne bude kontrole i preimene zakona nastaviće se trend koji ide od 90 pa na ovamo . Krade ko šta može i stigne . Koliko ćemo samo izgubiti zbog seče remiza po Vojvodini koje su štitile da vetrovi ne odnesu gornji humusni sloj koji poboljšava kvalitet zemljišta ? Koliko smo izgubili ribljeg fonda nekontrolisanim izlovom kojekakvih " ribara" ali i krivolovaca . Da li bi bio ljut kad uđeš u gradski prevoz a ono stolice pokradene , ili bioskop pa predstavu gledaš stojeći . Razmisli malo i o budućnosti a ne samo o trenutnoj situaciji . Što se tiče ribočuvara prvo se treba informisati ko i gde ima nadležnost  a nisu ni svi isti , i to je istina . Uvek ću podržati ljude kao što je Oliver. BRAVO! Samo napred , a dušebrižnici neka pomažu ličnim primerom onima za koje misle da su ugroženi , ima tako mnogo mogućnosti da se pomogne , samo ne preko krađe i leđa naše dece i unuka.

Možda magacin zaplenjenog pribora nije veliki uspeh, ali je pomak sa osam na petnaest radnih mesta ribočuvara, u današnjim uslovima, ogroman uspeh. 

Kod nekog upravljača iliti korisnika može da se uzme dozvola na vodi, kod nekog ne. To stvara zbunjenost i konfuziju kod kolega ribolovaca. A korisnika "bezbroj", i aj ga znaj ko gde upravlja i odakle dokle i da li kod njega možeš uzeti dozvolu na vodi ili ne. Kod svih treba da bude isto, ili može ili ne može, i da način uzimanja bude isti. To treba korisnici da se dogovore između sebe ili da država propiše način uzimanja dnevne dozvole i da to svi poštuju. Sada  kod nekih mora da se uzme dan ranije. Kako, na koji način, kod koga i gde. Moraš prvo da ustanoviš koji korisnik gazduje tamo gde imaš nameru da pecaš, pa da onda nađeš broj telefona da se informišeš šta i kako. Izgubiš volju za pecanjem. Ima ljudi koji ne koriste internet, ili se slabo sa njim služe, ili je jednostavno nemoguće pronaći br. telefona na koji možeš dobiti neku informaciju. Ili neka se ukinu dnevne, neka postoje samo godišnje dozvole i gotovo. Pošto očigledno ovakvi kakvi smo, nismo sposobni ni za šta . Nije tema, a već sam o ovome govorio. Treba svesti broj korisnika na maksimum 5-6 i prvo videti šta i kako sa glavnim dozvolama, da li imati korisničke ili samo jedinstvenu, ili i jedne i druge, pa onda ide dogovor i usaglašavanje o kupovini dnevnih dozvola. Ma besmisleno je pričati i vrteti se u krug, što mi ovde već godinama radimo .

Citat: azimut225c poslato 24 Oktobar 2021, 23:28:25
Da li punjenje budzeta i magacina zaplenjenim priborom treba da bude merilo uspeha?
Ne idem na Tamiš ali nisam čuo da se tamo popravila situacija sa ribljim fondom. Onaj ko upravlja vodom nije tu da samo kaznjava i kontroliše.
Voleo bih da Oliverov izveštaj sadrži i podatke o poribljavanju, spašavanju riblje mladji, uredjenju i čišćenju poverenih voda.
Ribolovne vode nisu poverene na čuvanje već na upravljanje. Ono je mnogo kompleksnije od jurcanja za penzionerima bez dozvole.
Ne love penzioneri štukice zato što tako hoće već zato što jedino to i mogu da ulove. Ne nose ih kući zato što
nemaju zube već zato što im je penzija 17 000 ili manje. Računa da je manja bruka za štukicu nego da udje u Maxi i ukrade salamu.
Neka izadje ta kontrola na Dunav, malo ispod Pančeva i pojuri one sa Hondama od 50 HP koji u kantama odnose smudjarke. Ima ih na desetine i svi su PA registracija. Svako jutro i svako veče su tu za razliku od ribočuvara koje ne videh celu godinu.

Mogao si malo i da se potrudiš i proveriš po drugim temama. Mi smo imali i poribljavanja a spasavamo riblju mlađ posle velikih voda tako što obezbeđujemo protok vode na izlasku iz plavnih delova. Bez pompe i galame, zajedno sa nekolicinom ribolovaca entuzijasta samo malko prokopamo - produbimo kanalče i izađe onaj zdraviji deo riblje mlađi. Prirodna selekcija... Ono što je tromo i bolesno ostane barskim pticama i drugim životinjama.
Penzioneri uglavnom imaju dozvole (one od 3.500 ili 600 din) ali su redovno sa po 5-8 i često više štapova a nose sve što upecaju! Retki su oni koji su baš sirotinja. Oni se prepoznaju i oni nemaju brdo pribora! Tužnu priču o nemanju para za dozvolu sam čuo i od lika koji je došao džipom od 30.000+ € i to ako meni da za dnevnu onda nema za gorivo! A pribor u skladu sa vozilom, doduše samo 4 štapa, Prologic odelo, naočare... I penzioner koji je nekada bio direktor jednog od pogona u PKB-u, pecao na 8 štapova, nosio danima somčiće od 30tak cm dok nije uhvaćen na delu! I on je sirotinja ali u glavu! 17.000 penzija? Pa verovatno ima i takvih ali iz iskustva, lica sa tim minimalnim primanjima više paze nego ovi bahati koji su navikli ceo život da otimaju i uzimaju sve što mogu. Ne samo ribu!
A sada još jedna zanimljivost! Znate li da gomila ribolovaca stane usput pored njive gde ima kukuruza šećerca i ubere par klipova da ima da mu se nađe? Stanu vozilom i pored glogonjskih bašti da uberu neki paradajz, krastavac... E, baš takvi se šlepaju i za dnevnu dozvolu! I pecaju na previše štapova! I nose sve što stignu! Svi znate po nekog takvog. Neki koji čitaju znaju takve iz ogledala!
Sax  je provalio tačno šta sam mislio u vezi dnevnih dozvola! Nikako se ne sme ostaviti prostor za malverzacije ni ribolovcima ni ribočuvarima! Ja sam u svoje kolege u RSV siguran i znam da neće ništa zloupotrebiti što se tiče dnevnih-višednevnih dozvola. Kod nas je sistem takav da imamo uvid u promet-prodaju tih dozvola a to je dodatno i pokazatelj prisutnosti i rada ribočuvara. Ko radi, prodaje i dozvole. Ali piše i Zapisnike, konstatuje prekršaje, oduzima pribor...
Penzionerima nanogice?  Možda bi bilo bolje kada bi smo nekim "ribolovcima" zabranili da dolaze na bilo kakve vode. Kormorani su lekoviti za vode u odnosu na njih! Zaplenjen pribor je samo jedan od načina da se oni koji prave štete bar uspore. Imam svež primer jednog ribolovca iz Jabuke. Pisao sam mu prijavu 2017. godine, platio je kaznu oko 50.000 i ostao bez 7 štapova. Nije imao ni dozvolu a imao je 2 ili 3 štuke ispod mere koje su žive vraćene u vodu. Pre nekoliko dana sam ga kontrolisao. Ima dozvolu, ima 3 štapa u vodi, 2 ulovljene štuke i bar 10 štapova u autu koje nije izvadio a jedno 100 babuškica u 5-6 kanti u kojima naizmenično menja vodu! Nisam naivan i znam šta je radio kada sam ja otišao! I znam da ću ga jako teško uhvatiti sledeći put! A on mi nije ni prioritet ni najgori! Pa sad da čujem opet opravdanja o 17.000 penzije i jadnicima koji ne mogu ništa bolje da upecaju!
Orka 
Iako se često slažem sa tvojim stavovima ovde ne mogu. Ne postoji način da se korisnici "dogovore" osim ako nisi želeo da neko natera i nas da ukinemo prodaju dnevnih dozvola. Ima onih korisnika kod kojih vi u BG kupujete dozvole koji kroje kapu i pišu pravila! Zato nemoj prizivati tako nešto. Mi dodatno prihodujemo i platimo 3 ribočuvara godišnje kompletno sa tim dnevnim dozvolama (plata, gorivo, oprema, dažbine!) i zato smo uspeli da zaposlimo još ribočuvara! A dodatno imamo kakav takav mir sa ribolovcima koji ne žele da kupe godišnje dozvole a da im ne pišemo prijave. Da bi smo mi te dozvole naplatili, ribočuvari moraju da rade! Mislim da je to trenutno najpošteniji odnos. Što se tiče onih koji bi da pecaju sa dnevnom dozvolom i da prave druge prekršaje, neće moći. Njima ide prijava za taj prekršaj i dodatno za pecanje bez dozvole!

Čini mi se Oli da si iz mog posta izvukao iz konteksta suštinu. Ništa ja ne prizivam. Jedino što ja želim a u skladu je sa ovom temom, je da se zna ko pije a ko plaća, narodski rečeno, i na koji način, ili je to proizvoljno, kako se kome ćefne, tako i radi. Ako već postoje ta pravila koja neko propisuje, a postoje, zašto onda kod jednog korisnika nema kupovine dozvole na vodi, već moraš da se  najaviš da ćeš doći na vodu tog i tog dana, i u to i to vreme, pa da onda ribočuvar dođe i naplati dnevnu ili moraš da je uzmeš dan ranije, a ako to ne učiniš a ribočuvar te zatekne bez dozvole na vodi, dobiješ prijavu za pecanje bez dozvole, a kod nekog ništa od svega ne moraš, već ako naiđe ribočuvar platiš dnevnu na licu mesta bez bilo kakvih problema.

ne znam sta filozofirate vise. treba se pojacati kontrola u celoj srbiji i dovesti na nivo kao sto je na reci tamis.
posebno dunav-sava-tisa na svakih 100km staviti po par ribocuvara i da spartaju.
koliko znam dnevna se uzima danas za sutra, to na vodi je cist promasaj zato sto je uzme jednom u 30 pecanja, a mozda ni jednom u god.