Apsolutno pogresan stav!!!!
Pogotovo sto je losa situacija zamisli ti dobijes vodu na tri ili 5 godina a kao sto rekosmo zbog lose situacije
kojekakvih malverzacija niko nemoze da ti garantuje da ces dobiti na sledecem tenderu! pa ti ces naravno
gledati da sto vise ustedis i izvuces sto vecu dobit, ribocuvare naravno neces ni imati jer nemas racuna da ih platis!

Za dodeljivanje voda na duge periode se takodje urade dobri ugovori koji predvidjaju razne monitoringe i svakako
ako se utvrdi da korisnik neobavlja svoje duznosti prema ugovoru razna ulaganja u strogo definisanim vremenskom
periodu ugovor se raskida!!! Ali je vazno da glasi na jako dug period kako bi neko ko gazduje vodama mogao
da ulaze u vodu i to da mu se povrati, sto bolje radi imace bolji profit pa cak i produzetak ugovora na sledecih 25godina!!!

Takodje ovo sto su dali nekima vode na godinu dana a recimo predpostavlja se da taj neki nece sledece godine dobiti vodu
pa taj ce je ove godine totalno upropastiti izloviti!!!!

  -orka-.....nezavisno,nepotkupljivo i nekorumpirano.....,mislis kao i DO SADA  ?????A sta moze da:uradi,pokaze,dokaze,ostvari,promeni,poboljsa,izmeni,planira.....sa JEDNOM GODINOM  

Slazem se sa Orkom. Koje god da se izabere resenje,ima i dobre i lose strane. Vi sad gledate samo losu stranu. Mislim da je ovo sa jednom godinom zamisljeno tako da je zakupac uslovljen: ako ne postavi i ne uredi stvari kako treba za 1 godinu,nece mu se produziti zakup! Jer,logicno je da ako nije uradio za godinu dana,nece ni za 10!
Pri konkurisanju,kandidati za zakup,bi trebali da priloze godisnji i visegodisnji plan upravljanja. U toku te godine neka kontrola bi trebala vise puta izlaziti na teren da vide kakva je situacija.
Kad prodje godina,podvlaci se crta. Ako je sve radjeno u skladu sa planom,zakup se produzava na recimo 3-5 godina. Ako nije ispunjen plan,nema produzenja zakupa=novi tender.
E sad... Verovatno nesto od ovoga i ide ovako kako sam napisao. Tj trebalo bi. Morate biti svesni gde zivimo. A to nije Nemacka ili druga strogo uredjena drzava. Situacija se ne moze i nece promeniti osetno i drasticno na bolje. Uvek ce biti mita,korupcije i slicnih stvari. To se nikad nece iskoreniti ili smanjiti na prihvatljiv nivo. Nazalost.

 Prvo i osnovno, dokle god je konkurs, nema od toga ništa. Ko će šta uraditi, planovi i programi, za..bite to. Tek kada bude javna, transparentna licitacija- ko da više i to i javna i privatna lica i domaći i stranci biće nešto od toga. I to za period od najmanje 20 god. Pa kada neko pobedi na licitaciji, i plati debele novce, znaće kako da upravlja vodom da bi zaradio na uloženo. I ne brinite, neće dozvola za rekreativni biti preskupa, onaj ko da pare znaće da ukalkuliše cenu koja neće "odrati" prosečnog ribolovca da odustane od hobija, a ukalkulisaće i troškove ribočuvarske službe i svega. Naravno i tražiti od države zakone i paragrafe da zaštiti ono što je licitacijom platio. Dokle god je konkurs bez prebijene parice, na osnovu "plana i programa" nema od toga ništa, i džabe sve ove "ekološke teme". U stvari nisu džabe, ubismo zimu i prošlu i ovu, a i sledeće ćemo imati zabavu. Dozvole za rekreativni ribolov, Urs, Konkurs za ustupanje, C&R, Može li se šta protiv ribokrađe....itd, itd, sve nas to "uveseljava" već nekoliko zima. Toliko nepotrebno, toliko bez veze, i toliko "da se vlasi ne dosete". Rešenje za sve u svim sferama je "plati pa klati", a ja celu zimu na 10 tema čitam i predloge i savete, i svađe, i sam se svađam, i ... samo na ribolovno ekološkim temama nema tog jednostavnog i jedinog rešenja -" plati, pa klati"!

Dabome brate! ali na jedno moramo biti spremni, kad budu regulisali to sa vodama i dodelili nekome na duge staze da
stvarno domacinski upravlja vodama onda sigurno vise nece biti zajednicke dozvole sto je i logicno!

Potpisujem Ibanezi ! Sve dok neko ne uloži novac neće dati gas da radi i trudi se. Ovo na planove i obećanja tipa " očiju mi  " nema perspektivu i nama ništa neće bolje doneti . Ima jedan stih Beogradskog sindikata koji će neki prepoznati : Vi čekate pastira ko ovce iz stada a slepac vas vodi na put do El Dorada ! Poslušajte istinu   

! No longer available

Da su vode moje, davao bi ih u zakup na neodređeno vreme. S tim, što bi svake godine, na osnovu nalaza o radu zakupca u prethodnoj godini i novih ponuda od strane konkurenata za zakup,  vršio reizbor zakupca, ukoliko ima indicija da je to potrebno.
Formirao bi kompetentnu komisiju koja bi svake godine davala mišljenje o stanju pojedinih voda. Tu bi, pored eksperata ekonomista, ihtiologa, ekologa, zakupaca, raznih inspektora ...itd,  obavezno bili i predstavnici rekreativnih ribolovaca. I sve bi se radilo na duge staze. Bez namere o trenutnom profitu - "a posle mene potop"!

Dadadada znas kad ces to moci...kad ti zakupci ne budu vezani za politiku stranke i kad budu sv0jom.licnom imovinom odgovarali za svoja dela ili ne dela.....dotle druze ce da ti bude ovako kako ti je....iliti narodnim recnikom receno ekipa mutnija od dunava upravlja.....(takozvani korisnici voda)

"Slob" Aj sad zamisli dobijes jednu od ovih nasih propalih ili ruiniranih fabrika(takve su nam i vode) za sitne pare od drzave
ali drtzava ti postavlja uslove i daje ti fabriku na neodredjeno vreme kao sto ti rece ili na 3 godine!!
Hoces li ti sad u tu fabriku ulagati svoj kapital izgraditi nove komplekse zgrade linije itd. ili ces pokusati da vajdis sta bilo
dok te drzava ne otera i fabriku dodeli nekom drugom ?????
reizbori, nalazi, analize pa to ce uvek vlast da namesti kako je naumila!!!
Nemoze brate to samo da uzimas, moras i da dajes. 

Prvo, sada su vode ustupljene na godinu dana, jer je jedino tako moguće po Zakonu (ne ulazeći sada dublje u razne nepravilnosti, i "slobodna tumačenja" istog), kako bi se dodelile nadležnosti, prava i obaveze korisnika...

"Privremeno ustupanje ribarskog područja

Član 9

Ribarsko područje koje konkursom nije ustupljeno na korišćenje ili je oduzeto, ministar, a na teritoriji autonomne pokrajine nadležni pokrajinski organ, privremeno ustupa na korišćenje bez konkursa privrednom društvu, javnom preduzeću ili drugom pravnom licu, koje ispunjava uslove iz člana 6. stav 1. tač. 1)-6) ovog zakona, do raspisivanja konkursa, a najduže na period od godinu dana.

Izuzetno od stava 1. ovog člana, radi sprečavanja ili otklanjanja štete na ribolovnim vodama i ribljem fondu, odnosno radi preduzimanja hitnih mera zaštite ribljeg fonda ili radi završetka već preduzetih mera, period privremenog ustupanja može se produžiti na još jednu godinu, o čemu odluku donosi ministar. "


Drugo, a tu ste potpuno u pravu, trenutno u državi ne postoji mehanizam za NADZOR nad korisnicima, odnosno nema nazovi-institucije koja bi realno, na terenu i u kancelarijama korisnika, kontrolisala da li i na koji način se sprovode aktivnosti predviđene Programom upravljanja datog korisnika (što godišnjeg, što desetogodišnjeg). Korisnik dakle Programom predviđa "Radiću to, to i to, efekti će biti ti, ti i ti...", zatim na kraju godine o svom radu podnese IZVEŠTAJ - i to je to! Ko zna da li su podaci podneti u izveštaju tačni i koliko su tačni! Dužni su podneti Program upravljanja, a ispada da ga nisu dužni sprovoditi! Isti se pretvara u - mrtvo slovo na papiru!
Na ovaj način među korisnicima nema - tržišne utakmice! Odnosno, radio on dobro ili loše, sledeće godine opet dobija sredstva od prodatih dozvola, jer "nema popa iznad popa", nas ribolovce prosto Zakon TERA  da kupujemo dozvole, čak da je obavezno kupimo u mestu prebivališta i nemamo ni mi mehanizma da iskažemo nezadovoljstvo radom korisnika kome smo taj novac dali ,ili da svojim novcem "dovedemo" drugog korisnika...

Dolazimo, do po meni, rešenja problema

Citat: ZGODNI28 poslato 25 Februar 2016, 16:27:58..kad ti zakupci ne budu vezani za politiku stranke i kad budu sv0jom.licnom imovinom odgovarali za svoja dela ili ne dela.....dotle druze ce da ti bude ovako kako ti je....

Odnosno kako sam lično to video u susednoj Mađarskoj!!! Model koji nazivam - poluprivatizacija 

Tamo postoji krovna organizacija koja se naziva MOHOSZ (MagyarOrszagosHOrgaszokSZovetsege, u bukvalnom prevodu bi to bilo Mađarski Državni ribolovački Savez), u čijem odboru sede predstavnici države, korisnika i RIBOLOVACA, i kada neka firma, privatnik ili bilo ko želi da podnese zahtev da mu se dodeli neka voda na upravljanje, on zahtev, sa PLANOM- podnosi njima! I onda, ako za neke vode ima više konkurenata, ide "većanje" šta i kako je za sve najbolje- I za državu i za korisnikia a i za ribolovce koji bi tu pecali!
Vrlo konkretno... Voda na kojoj sam pecao je mrtvaja (stari tok Tise) dužine 8 kilometara, na sredini mostom i rešetkom ispod njega, podeljena na dva dela od po 4 kilometra! Tako da je po jedan korisnik gazdovao na "svojih" 4km vode... Bio sam 2013-te i gledam kako sa desne strane ima 100 ribolovaca, a sa leve - jedva po koji!  Šta se desilo? Ovaj sa desne strane je uložio u poribljavanje, ČUVANJE (naježio sam se kad sam video čuvare, a tokom ribolova sam ih video jedno 6-7 puta- 24 sata dnevno rade po dvojica), učinio pravu svar sa kvotama izlova, mrestom, zaštitom, pratećim programom (mesta za kampovanje, roštilj, klupe, šetališta na obali, čamci sa elektromotorima na iznajmljivanje, ribolovačka radnja-kiosk sa potrepštinama tu pored itd.).... I vremenom... Ribolovci sve više godišnje dozvole žele da kupuju od njega... Dnevne... Pa i mi smo četvorica iz Srbije, videvši na netu kako se tamo peca, potegli 200km iz druge države, ranom zorom, da makar jedan dan uživamo u ribolovu! A kako smo se izu*eravali od pecanja, moglo se videti iz mog "izveštaja" (na drugom forumu). Uspeo sam da porazgovaram i sa upravnikom, i da ga pitam "Kako???". Priča kako sledeće godine njemu i "komšiji" (s leve strane) ističe (tada petogodišnji ugovor) i da će ponovo konkurisati da dobije svih 8 kilometara i još jedno, ne malo, jezero, a sve to  - na 10 godina! I onda zabrinuto dodaje kako mora da uzme kredit iz banke, stavi hipoteku na kuću i oroči 40.000€ ( ) , na menicu ili kako to već ide, da bi to bila GARANCIJA  MOHOSZ-u za period njegovog gazdovanja! I onda - nema za.ebavanja!!! Napraviš li "minus", oni se lepo naplate od tih para, nadoknade štetu i vodu daju drugom! Pa se ti, ponavljam, zaebavaj do mile volje i igraj se gazdovanja nad vodom!
A da ne kažem kako MOHOSZ učestvuje i u kreiranju zakona, propisa (zabranili privredni ribolov ove godine, je li) i pitaju se za sve što se tiče ribolova! Za to svaki ribolovac plaća savezu godišnju dozvolu, koja košta 10€, i ona ga kasnije "ovlašćuje" da kupuje godišnje, dnevne i ostale dozvole na svakoj pojedinačnoj vodi!
Koliko je MOHOSZ prodao dozvola prošle godine??? 340.000!!! Tri stotine i četrdeset hiljada... A Srbija 60.000 (a ima više voda nego HU rekao bih)...

Da li je to sve utopija? Prvo, u HU je stanje, kažu pre 15 godina bilo gore nego kod nas (ako je to uopšte i moguće), pa su uredili, a drugo, i kod nas je postojao sličan predlog! 2013-te godine je nekoliko korisnika,  na čelu sa Jovanovićem, ponudilo da se napravi jedna asocijacija korisnika i sportskih ribolovaca (AKROS čini mi se predlagaše da se zove)... Po mom mišljenju - prava stvar! Jedna krovna organizacija koja nastupa i pred državom, sadrži u sebi interese korisnika, a i ribolovci su tu kao svojevrstan nadzor! Jedan "trougao" gde niko ne može bez nikoga, a svako nadzire svakoga!

Ali ovde volja za popravlanje stanja - ne postoji! Jer svako gleda da u tom haosu, lepo rekoste, "ulovi nešto u mutnom"! Kako to preokrenuti....

Citat: specialized poslato 25 Februar 2016, 15:13:40
Slazem se sa Orkom. Koje god da se izabere resenje,ima i dobre i lose strane. Vi sad gledate samo losu stranu. Mislim da je ovo sa jednom godinom zamisljeno tako da je zakupac uslovljen: ako ne postavi i ne uredi stvari kako treba za 1 godinu,nece mu se produziti zakup! Jer,logicno je da ako nije uradio za godinu dana,nece ni za 10!
Pri konkurisanju,kandidati za zakup,bi trebali da priloze godisnji i visegodisnji plan upravljanja. U toku te godine neka kontrola bi trebala vise puta izlaziti na teren da vide kakva je situacija.
Kad prodje godina,podvlaci se crta. Ako je sve radjeno u skladu sa planom,zakup se produzava na recimo 3-5 godina. Ako nije ispunjen plan,nema produzenja zakupa=novi tender.
E sad... Verovatno nesto od ovoga i ide ovako kako sam napisao. Tj trebalo bi. Morate biti svesni gde zivimo. A to nije Nemacka ili druga strogo uredjena drzava. Situacija se ne moze i nece promeniti osetno i drasticno na bolje. Uvek ce biti mita,korupcije i slicnih stvari. To se nikad nece iskoreniti ili smanjiti na prihvatljiv nivo. Nazalost.

Чекај да нађем смајли где се онај пукне руком по челу  ,нема га али је и овај прикладан.

Пријатељу у сваком тендеру,јавном надметању.....постоји јасно написано шта мора да се уради у ком року,са којим квалитетом....
Тачније све је јасно дефинисано приликом расписивања конкурса.
Дакле ту су нека зацртана правила,заснована на стратешкој анализи стручних комисија.Није то само пука формалност иако је код нас на терену стање управо тако.
Ако држава у конкурсу наведе например да се расписује конкурс за неку реку од тог и тог до тог и тог километра,она сама треба да наведе посебне услове за то.Да рецимо има минимум једног стручњака из области ихтиологије,да на пример тај и тај део реке мора да се чува 24 сата дневно седам дана у недељи 365 дана у години,са толико и толико чамаца са толико и толико рибочувара....Наравно мора јасно да се наведе ко спроводи контролу фирме која је победила на конкурсу ....и низ других јако битних ствари.
Овако је држава опрала руке од било чега и за све лоше што се дешава може увек да окриви онога коме су дали одређену воду на коришћење и да каже ми смо ето дали воду а он свој посао не ради како треба.

Zato sam napisao na kraju da i ide nekako tako
Bas zbog tih kontrola se slazem sa Orkom da je bolje da bude zakup na krace vreme jer ako ne bude sve kako treba,gubi se zakup. Ako sve bude ok,produzuje se i to je to.
Kad je zakup na duze,ima mnogo vise vremena i lufta za neke stvari.

Citat: Блок_64 poslato 25 Februar 2016, 22:42:42

Овако је држава опрала руке од било чега и за све лоше што се дешава може увек да окриви онога коме су дали одређену воду на коришћење и да каже ми смо ето дали воду а он свој посао не ради како треба.

Ne moze to tako. Drzava je izdala zakup i ako ne ide sve strogo utvrdjenim planom i programom,treba da preduzme nesto. U krajnjem slucaju raskid ugovora. U suprotom,svako bi mogao da konkurise i kad zakupi da radi sta hoce.

Ovo je nekom moje laicko misljenje,apsolutno nemam nikakve veze ni sa jednima ni sa drugima 

Није лаичко мишљење управу си милион посто,али сам сасвим сигуран да они ништа од нама битних ствари нису ставили у конкурс.
Тако да сада ако знамо ко је добио неку воду на коришћење ми не знамо којим ресурсима он располаже за чување исте.

CitatI onda - nema za.ebavanja!!! Napraviš li "minus", oni se lepo naplate od tih para, nadoknade štetu i vodu daju drugom! Pa se ti, ponavljam, zaebavaj do mile volje i igraj se gazdovanja nad vodom!

  Eeeee, ali tamo ne dodju drugovi iz eskimske socijal-demokratsko perspektivne stranke da kažu, e pusti, nemoj ga on je naš, daj da to prevazidjemo nekako  ...eš ribu i ribolovce

Kao sto rekoh ali izgleda mnogi nece da shvate.
Drzava naravno raspisuje konkurs i samo organizacije koje ispunjavaju uslove koje drzava postavlja konkursom imaju prava da ucestvuju ali kako god drzava zahteva odredjene uslove mora i da pruza istima odredjene uslove i ambijent kako bi isti mogli da ostvaruju svoja prava i zaradu.
A za kontrolu kako odredjeni gazduje za to su zaduzeni ribolovci!!!! ako neradi dobro nece mu niko ni kupovati dozvolu a njegov izvor prihoda jeste upravo dozvola!  Svi ce ici tamo gde se dobro radi, gde se voda cuva i gde ima vise ribe.

Cinjenica je da pored svih ostalih problema koji postoje sa losim zakonima i svim pratecim elementima Zajednicka dozvola nam je velikim delom doprinela ovoj situaciji kakva jeste danas!!! ona neostavlja prostor za konkurenciju izmedju korisnika.
Slazem se da svi mi volimo da kupimo dozvolu na jednom mestu i pecas u celoj zemlji to je lepo prakticno i jevtino ali to nigde nema osim u zemlji dembeliji.