Људима се чини да је овај наш рекреативно риболовни галиматијас страшно компликован  А уопште није. Ево чистог примера, у само три поруке осликан је сав наш рекреативно риболовни чемер и јад  Па ко разуме, схвати ће 

Citat: NSBucov poslato 31 Januar 2025, 18:26:43Možda i dostavim po prvi put kad vidim po prvi put obrađene podatke iz naših izveštaja i šta je iz toga proizašli kao akcija. Ne šta bi trebalo nego šta je.

изгледа да само шаранџије достављају своје обрасце, пошто се углавном  шараном и поробљава

Evidencija ulova ima smisla i treba da se vodi na svim salamonidnim vodotokovima i jezerima . To su uglavnom vode manje i srednje veličine .
Na taj način bi se videlo šta ima od ribe, koje vrste, u kojoj količini i veličini i koliko se ribe izvadilo iz vode u toku godine. Na osnovu tih podataka bi se planiralo eventualno poribljavanje, zabrana ribolova pojedinih vrsta, ograničavanje količine ulova itd , a sve zarad održavanja ribljeg fonda i pojedinih vrsta u određenoj količini ..Na velikim ciprinidnim vodotokovima kao što su Dunav, Tisa, Sava, pa možda i na onim nešto manjim, potpuno je besmisleno voditi bilo kakvu evidenciju. Pogotovo u sadašnjoj situaciji gde postoje alasi i ribokradice svih oblika. Ukinuti privredni ribolov, sprečiti ribokrađu svih oblika, obnoviti, očistiti mrestilišta, dobro ih čuvati u vreme mresta, sprečiti zagađenja, i ribe će opet biti u zavidnoj količini .
Naravno, po zakonu je sada tako kako je, a zakon treba poštovati, kakav god da je, imao ili nemao smisla. Nije to sveto pismo i podložno je promeni.
Trenutno, vođenje evidencije ne traže ni ribočuvari, a ni korisnici, tako da je to mrtvo slovo na papiru. Mnoge stvari treba dodati, izmeniti, poboljšati, ubaciti, izbaciti
Ovo sa ovim obrascem je trenutno najmanji, najbeznačajniji problem ..

Da, obrazac i njegova funkcija su promašeni!
Moram odmah da se ogradim i da napišem da je ovo moje lično mišljenje. Da se ne bi neko uhvatio toga da sam ja ovo napisao kao ribočuvar pa da ne mora da ispoštuje propise.
Sistem prodaje dozvola, gde se dozvola kupuje u mestu boravka a peca se na vodama drugih korisnika pravi preveliki problem.
Npr...
Popunjavate knjižicu pošteno...
Imate dozvolu JP SŠ u BG.
Imali ste 5 izlazaka na Dunav kod korisnika JP SŠ, sa ulovima soma i smuđa, po 5kg
Imali ste 10 izlazaka na Tisu kod Knićanina sa ulovima deverike (10kg) i tolstolobika (30kg)
Imali ste 5 izlazaka na Tamiš sa ulovom 2 šarana ukupne težine 5kg
...
Vratite knjižicu distributeru!
On mora da proveri vaše podatke i unese ih u tabelu!
Dunav je ostao bez 5kg smuđa i soma!
Treba da jave korisniku Rezervati Prirode Zrenjanin da im je odnesena deverika 10kg i manje bitan tolstolobik (smanjen broj alohtonih vrsta, ne tako zanemariv podatak) od 30kg.
Treba da jave korisniku RSV da im fale 2 šarana ukupne težine 5kg!

Može ovo biti mnogo komplikovanije i sa više podataka o svim vrstama ribe! Nigde nije regulisano da korisnik korisniku javi o podacima o ulovu iz E-1 obrasca! Ili da u izveštaju ministarstvu navedu da je riba evidentirana obrascom ulovljena na vodi drugog korisnika!

U BG se proda nekoliko desetina hiljada dozvola (D2, D3 i D4). Koliko ljudi bi trebalo da obrađuje tolike podatke samo za BG?
Mi prodamo ukupno nešto preko 10.000 dozvola (D2, D3 i D4) i 2024. godine oko 6500 dnevnih dozvola! Za ulove ribolovaca sa dnevnim/višednevnim dozvolama ne postoji E-1 obrazac! Koliko administrativnih radnika bi bilo potrebno da evidentira sve ulove ribolovaca i da javi drugim korisnicima o ostvarenim ulovima?

Obrazac E-1 ima svoju zakonsku funkciju koja mora da se nekako ispoštuje ali upotrebnu vrednost zbog kojeg je nastao taj obrazac nema!

Opet napominjem! E-1 obrazac je regulisan propisima i njegovo nepopunjavanje može da košta! Popunite ga pa makar da ribočuvaru koji vas kontroliše date da se čudi 

01 Februar 2025, 00:58:59
Zaboravih da dodam...
Vi dozvolu možete da kupite u toku cele godine. To znači da možete da vratite i obrazac od prethodne tek tada...
To znači da podaci iz obrasca nikada ne mogu biti ažurirani! I uvek možete da kažete da niste ništa upecali, ili da niste kupovali dozvolu (kupite je naizmenično kod drugog distributera), ili da upišete kako ste pecali neke enormne količine ribe koju ste mogli samo da sanjate (svaki dan som 30-50kg, šarani po 20kg, štuke po 15kg... i slične fantazije) i niko vam to ne može ni osporiti niti (zvanično) sme reći da preterujete!

Još kada bi se pokrenula ona luda priča o kupovini dozvole koja bi važila 365 dana od dana kupovine, cirkus bi bio kompletan!

Ako obrasc E1 ima za cilj predstavu o stanju ribljeg fonda na svim ribolovnim vodama onda je on zaista promašen, a što je Oliverikus lepo opisao.  A i kada bi bilo moguće potpuno ažuriranje podataka iz ovog obrasca to bi bio samo jedan od više elemenata za donošenje zaključka o stanju fonda. A i ti drugi podaci su verujem takođe neažurni.
Šta je rešenje? Izgleda jedino to da korisnici zasuču rukave pa odrade redovne probne izlove kako bi konstatovali realno stanje ribljeg fonda. Nije baš jednostavno ali je to najbolji način sticanja utiska o stanju na vodama i realan osnov za potrebne intervencije.Treba zasući rukave i radit na terenu a ne sve rešavati na administrativne načine. Fotelja, erkondišn, olovka, papir i tastatura.

Ali kako reče orka -po zakonu je sada tako kako je, a zakon treba poštovati, kakav god da je, imao ili nemao smisla. Nije to sveto pismo i podložno je promeni.

Евиденција улова привредног рибара
Члан 39.
Привредно друштво или предузетник које обавља привредни риболов обавезно је да свакодневно води евиденцију о улову рибе, сачини месечни и годишњи извештај и достави кориснику рибарског подручја на крају текућег месеца, односно године.
Корисник не може издати дозволу за привредни риболов у текућој години привредном друштву или предузетнику које му није доставило годишњи извештај за претходну годину.
Подаци из евиденције улова привредног рибара саставни су део годишњег извештаја корисника.
Министар ближе прописује изглед и садржину обрасца евиденције улова привредног рибара и начин вођења евиденције о улову рибе.

Kao što ribolovci imaju E-1 i ribari imaju obavezu da na kraju svakog meseca dostave izveštaj o ulovu ribe za prethodni mesec.
Mislim da je u onim emisijama o krivolovu iz Ukrajine (valjda je Ukrajina) bilo nekoliko delova gde nadležni inspektor na licu mesta proverava dozvolu za privredni ribolov, alat i ulov ali i blok dnevnih izveštaja o ulovima!
U praksi to kod nas izgleda smešno! Ribar nekada dostavi izveštaj, nekad zaboravi ili se pošta "zagubi" pa šalje neku kopiju u kojoj naravno ne piše šta je lovio! Jedino su ažurniji oni koji love soma bućkom (mada su i oni retki).
Suština je da ribari lažu kao i ribolovci! Nisu ni bolji ni gori!

Eto, te dve evidencije i redovan monitoring bi trebali da budu pokazatelj koliki je pritisak na riblji fond!

Nepoznanica u ovoj nejednačini sa više nepoznatih je i evidencija ulova ribolovaca bez dozvole kao i krivolovaca! Čak i da su svi ažurni i pošteni u pisanju i evidentiranju ulova, ako dodamo ovu izuzetno tamnosivu zonu, imamo haotično neuređenu oblast koju nadležni pokušavaju da pokriju papirima zasnovanim na pretpostavkama a sve to realnim opravdanjem da PAPIR TRPI SVE!

Citat: Oliverikus poslato 31 Januar 2025, 17:55:03Евиденција улова риболоваца
Члан 45.
Риболовац је дужан да води евиденцију о улову, на јединственом обрасцу.
Евиденцију улова риболовац доставља кориснику на крају текуће године.
...
Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
...
Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
...
3) поступи супротно члану 45. ст. 1 и 2. овог закона.

Ovo bi bilo neko najjednostavnije objašnjenje... Realno, 99% ribolovaca su u prekršaju.

Свима нама је јасна сва бесмисленост ове законске одлуке, а и Оливер нам је лепо навео како и због чега то неоће  да буде изводљиво у пракси, као што и није уосталом. Али то је проблем законодавца, и осталих који се баве спровођењем те законске одредбе, несам плаћен да бринем њихове бриге, а несам плаћен ни да решавам њихове проблеме  Мене ова тема занима само из угла нас рекреативних риболоваца, мада несам плаћен ни о томе да размишљам ...

Али ајд још једном да кажем, па ћу се курталишем писања у овој теми, јер ме много нервира ово што читам ...

Аман бре људи Божији, зар ви не читате шта је овде Оливер написао, и колико вас високе казне могу снаћи ако вас којим случајем наватају и по овом основу на води, а лепо вам човек каже да је вас 99% риболоваца у прекршају на ову тему!? Зашто се бавите глупостима и причате о томе шта треба да ради министарство, рибочувари, итд. Ако вас неким чудом нека рибочуварска служба удостоји својим присуством на води, и затражи вам ову евиденцију улова, шта мислите да урадите? Шта су ваши планови у том случају? Хоћете ли да држите вакелу рибочувару о свом бесмислу ове законске уредбе, и ваше обавезе? Хоћете ли да упутите таквог рибочувара да прво пише казне државним установама? Хоћете ли да спречавате рибочувара као службеног лица у обављању његовог посла, хоћете ли да физички нападате рибочувара који вам буде писао записник са пуним правом, јер кршите прописе? Или имате још каквих "мудрих", изговора за ваше лично кршење закона? И да се разумемо, шта свако од нас лично ради на води, апсолутно ме не занима. Радите шта год хоћете и шта сматрате да требате, али имајте у виду да све ово читају и неки други људи. Будите бар толико колегијални да не пишете да је ова тема наш најмањи проблем у општим проблемима о којима причамо, јер то није тема, а при томе је такво ваше писање и дебела и опасна неистина која некога од наших колега може коштати дебелих казни!

Тема је, да је ова свакако небулозно замишљена законска одредба, наша обавеза, и ако рибочувар установи да ту  обавезу риболовац не испуњава, има обавезу да вам пише записник. А то вас може коштати много новца, приде можете остати и без свог прибора, ово додуше не знам тачно, па би Оливер када буде стигао, могао да нам да и ту појашњење. У сваком случају казне су за ову глупост прилично велике, и није ми апсолутно јасно зашто себе доводите у ситуацију да их плаћате, аман. Пре или касније и рибочувари ће разумети сву погубност свог става да се не морају баш држати закона "ко пијан плота". Такав став нас је и довео овде где смо, у ову нашу тужну, рекреативно риболовачку ситуацију. Ако хоћемо да изађемо из тог чабра, морамо мењати своје навике. Или не морамо, па нек траје докле траје. Овде првенствено мислим на нормалне рекреативне риболовце, они други ме не занимају. Пре него што критикујемо било кога за било шта, хајде да ми урадимо оно што је до нас, и што само од нас зависи, а и не кошта нас ништа. Ако већ стављате уловљену рибу у вашу чуварку, упишите бре тих пар риба. Ако вас и није брига за силан новац који можете изгубити ако то не радите, оно бар послушајте Оливера:

"Popunite ga pa makar da ribočuvaru koji vas kontroliše date da se čudi  " 

Postoje situacije sa ribolovcima gde bih opušteno, bez ikakve emocije i suzdržavanja evidentirao ovaj prekršaj kao dodatni, pored bezobrazluka, vređanja, psovanja, omalovažavanja. Ipak, to bi mi bilo jako ružno jer bi ispalo više lično nego profesionalno!
Prekršaj je prekršaj i teret ribočuvara je da ga dokaže posle evidentiranja. Da li će neki sudija za to da oslobodi, opomene ili kazni ribolovca, nije ni bitno!

Što se tiče oduzimanja pribora, to je regulisano članom 14 i ovlašćenjima ribočuvara:

Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
...
5) привремено одузме дозволу за привредни или рекреативни риболов, средства, алат и опрему, као и друге предмете пронађене на риболовној води или у њеној непосредној близини, ако постоји основана сумња да су употребљени или намењени за извршавање радњи које су забрањене овим законом;
...
О извршеном привременом одузимању докумената, средстава, алата, опреме и улова, рибочувар издаје потврду лицу од кога је извршио привремено одузимање.

Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.

Одузета средства, алате, опрему, улов, као и документа из става 1. тачка 5) овог члана рибочувар је дужан да без одлагања преда кориснику.

Ukoliko je prekršaj samo to nepopunjavanje evidencije, naveo sam Zakonom regulisan osnov gde je moguće oduzimanje pribora. Ipak, taj prekršaj bi verovatno išao uz neki drugi. Npr ulovljena i zadržana riba ispod mere, ili riba u lovostaju, trajno zaštićena vrsta... ali i prekomeran ili prekobrojan ulov. Za bilo šta od toga predviđeno je oduzimanje pribora.
Ako naiđem na ribolovca koji nije ništa upecao, nemam ni očekivanja da je to evidentirao!

Često se dešava da ribolovci u prekršaju Zapisnik shvate kao nešto lično, kao da ja imam nešto protiv njega pa mu iz zlobe i pakosti pišem po papiru koji će ga koštati! I onda se odnose prema meni kao prema neprijatelju iako me prvi put u životu vide. Sa moje strane, ako me čovek nije lično uvredio, nemam nikakav lični stav i mišljenje, afinitet ili animozitet prema bilo kome. Svi su mi JEDNAKI i zaslužuju isti tretman! Nema dogovaranja, opraštanja ili tužnih priča kojima bi me naterali da promenim stav i odnos prema prekršaju! Sve što se kaže i uradi za vreme pisanja Zapisnika obavezno upotrebim na suđenju. Tako se dešava da ribolovac pokuša da me podmiti da zažmurim ili zaboravim i ružno se iznenadi da to obavezno evidentiram i o tome svedočim na suđenju!