Ima nas raznih, nemaju svi istu kolicinu novca niti su u istoj situaciji.
I dalje stoji da je cena jedinstvene dozvole preskupa za nase uslove, ja sam pre par godina u Berlinu kupio mesecnu dozvolu i platio sam je 13 evra! a tamo i ovde standard  razlika dan i noc....ovde odem i platim dnevnu 5 evra a sto se tice ribe tamo i ovde tamo upecam za jedan dan sto ovde ne u pecam za 1 godinu i sto se tice kolicine i krupnoce ribe....
Kad sam pecao ja sam pecao na reci Elba i otpadne mi deverika sa udice od preko 1 kg a meni tamo u to vreme nista strasno jel znam da ce sledeca biti il tolika ili veca a ovde ako na jednom pecanju upecam desetak ribica ja sam srecan ko malo dete kad dobije igracku.

Ja na primer nemam auto, ne zaposlen sam (na zadnjem poslu dok sam radio popucala mi hrskavica u oba kolena) i da bi pecao trebam da idem biciklom oko 25 kilometara po njivskim drndavim putevima da bi dosao do tog jezera gde pecam a onda mi dodje cuvar i ponudi mi dnevnu 5 evra i kad mi kaze da mi treba jedinstvena da bi mogao kupiti doplatnu  godisnju odma mi skoci pritisak 120%.Da imam sretstava da kupim obe dozvole kupio bi sto da ne.

A sto se tice kupovine pribora ja i kad kupim stap taj ne kosta nikad vise od 1000 din i to kupim jednom u 10 godina, pecam na priboru koji sam dobio i koji je vecina staro preko 30 a mozda i vise godina.

Iako se trudim nikako ne mogu da shvatim one koje zele da kupe dozvolu i pravdaju se... Na drugoj temi sam napisao da su oni iskljucivi krivci sto bojkot 2013 nije uspeo i sto se mrezama, bombama i struji gleda kroz prste! I dalje sam tog misljenja, stavise jos cvrsce sam uveren u to.
Prvo treba videti zasto se placa dozvola. Sta se treba postici dozvolom? Zar ne bi bilo logicnije da se uvede ribolovacki ispit (kada je vec neko pokusao da napravi paralelu sa vozackim) i da se priprema za taj ispiti i polaganje plate pa da dozvola vazi 5-10 sezona? Onda ta dozvola dobija na smislu. Ili da se, kao sto je nekada bilo, izda dozvola za svakog korisnika vode po nekoj simbolicnoj ceni, a da taj korisnik odgovara za te vode i priobalje? Ja sam posedovao dozvolu uzastopno duze nego sto pojedini clanovi foruma imaju godina. I znam kako su nekada izgledale nase vode, znam kako su obale bile prohodne i ciste. I logika placanja dozvole je bila jasna: novac ide namenski u kasu za odrzavanje. I u "ona" vremena bilo je onih koji su nedozvoljeno tamanili ribu ali su bili svesni rizika i svako ko je uhvacen rigorozno je kaznjavan. Danasnje ribokradice su u direktnom dogovoru sa onima koji dobijaju novac od dozvola!
Zato mislim da platiti danas dozvolu znaci prihvatiti postojece stanje kao odgovarajuce: opustosene vode, ribokradice, otrove, smece... Uporno davati novac i zgrazavati se nad situacijom je dvolicno. Cinjenica da se odredbe zakona i cene prepisuju iz prosle godine dokazuje da se u vlasti niko nije ni pocesao za stanje na vodi vec je samo otaljao posao. A cena je tek skaradna!
I te kako se mogu cene porediti sa inostranstvom. I to sa najskupljim cenama u Evropi. Prvo se uzme u obzir prosecna zarada obicnog coveka, pa cena rada ribocuvara, pa cena uredjenja okoline i voda, pa sprovodjenje zakona ... pa se onda sve to skalira i uporedi... I definitivno smo najskuplji na planeti! A kada su reviri u pitanju, ne treba mesati babe i zabe. U "razvijenim" zemljma mnogi reviri, lovista, letovalista i sl. imaju ekskluzivan rejting da bi se prale pare pojedinih bitnih likova. To je javna tajna. A ekskluziva se lako prezentuje a skupo placa. Vazno je da imas zagarantovanu klijentelu i tu i tamo osisas neku ovcu.
Elem, 20% prosecne mesecne plate za godisnju dozvolu na vodi gde se riba ubija sakom i kapom bez sankcija je previse. Bojkot treba da potraje sve dok se situacija na vodi ne popravi. A eventualno simbolicna cena (do 1000 din. dok se situacija ne popravi) godisnje dozvole bi mogla da prekine bojkot i da nadleznom ministarstvu da jasan uvid u broj sportskih ribolovaca i potencijalan prihod ako se uspostavi red i zakon. Ta cifra bi samo pokrila stampanje dozvola ali bi u sumi bila veca nego za ove po trenutnoj ceni.
Ja nisam kupio dozvolu ove godine, nisam ni pecao van komercijala, a necu ni sledece kako stvari stoje. Uopste mi nece biti zao onih koji ce kupiti dozvole i sa zgrazavanjem gledati sta se desava na njihove oci. Ta dozvola im je upravo karta za prvi red u tom pozoristu pa neka se lepo zavale i uzivaju. Dok se karte prodaju i predstave ce se igrati.

Stanje na vodi je simbolican odraz stanja u drzavi. A riba od glave smrdi. Dok se nesto ne promeni na visem nivou nece ni na nizem. Ja npr. ne volim pecati na komercijalama. Divlja voda uvek budi neki adrenalin. A pecanje na komercijali je po meni bas skupo.

Citat: Zmaj Strasni poslato 16 Oktobar 2013, 18:23:40
Ako imas da das za pribor 10-15 hiljada godisnje onda imas da kupis i dozvolu od 6000. To je moja logika. Kad vidim koliko neki trose za pribor, a kukaju da im je skupo 6000 za dozvolu bude mi smesno. Potrose u gradu svaki drugi vikend 1500 dinara na pice, mesecno 5000 za gorivo. Pa budimo malo realni. Uvek ce biti one kategorije koja bas nema pa im je 6000 skupo. Ali ako ides mnogo puta godisnje na vodu imas mogucnost da kupis na rate. To mnogo udruzenja dozvoljava.

Zmaju, nije poenta da li neko ima 6 hiljada.

Da li bi ti pristao da das 6 hiljada prodavcu a on tebi umesto dome gabor stapa proda pro speed ?

Ili jos gore, da li bi pristao da das tih 1500 dinara,a umesto pica za drugare da svi dobijete po casu vode?

Niko normalan ne bi jer bi se osecao prevareno. E, tako se ja osecam ove i dugi niz proslih godina. Kao i ostatak ekipe ovde.

Ne treba im dinara dati dok ne vidimo cuvare na vodi. Imao sam solidan broj izlazaka ove godine(najmanje jednom nedeljno) i cuvara nikad nisam video. Dok se to ne promeni - nema vise kesiranja necije kuce.

Ma mene interesuje kako ces ti reagovati da ti cuvar pise prijavu ako te uhvati bez dozvole? Postoji realna sansa da se to desi. Kazna je 25000 + sudski troskovi

Sta reci nego sramota i bezobrazluk za visinu cene godisnje dozvole! Za nekog ko ne radi, tj. ne moze da nadje posao (taj sam nazalost) nezamislivo je da izdvoji ovu cifru. Odakle? Jedino da prodam sav pribor koji imam i da mozda skupim tih 6 hiljada, ali mozda. I sta posle? Ove godine nazalost nisam isao na vodu, a za sledecu videcemo. I posle sto neki predju na komercijale da pecaju iako mozda vise vole divlje vode? Pa plati od 500 do 1000 din svaki drugi vikend, na primer, ali ima mir, nikoga ne dira, znaju se pravila i moze da se nada nekom ulovu ako se potrudi malo. Ja sam zaljubljenik u divlje vode, pre svega u Dunav, ali mozda mi dune od sledece sezone pa pocnem na komercijalama da pecam, ko zna. Ko sto rece neko od kolega u nekom od prethodnih postova, ko kupi dozvolu mozda i vidi neku " pozorisnu predstavu" na vodi ali jbg, tako je kako je. Na kraju krajeva svako bira kako ce postupiti u iducoj sezoni, shodno svojim mogucnostima. Bistro!

Citat: Zmaj Strasni poslato 16 Oktobar 2013, 19:43:51
Ma mene interesuje kako ces ti reagovati da ti cuvar pise prijavu ako te uhvati bez dozvole? Postoji realna sansa da se to desi. Kazna je 25000 + sudski troskovi

Ni jedan cuvar ti nece odmah pisati takvu prijavu.Uvek ce ti ponuditi da kupis dnevnu ako pecas sa dozvoljena 3 stapa i nemas ribu ispod mere i sl.
Ja sam rodom iz Sombora i bio sam na "tvojim"terenima milion puta.Jednom je bio cuvar i to prosle godine i lepo rekao da mora da naplati dnevnu.Naravno da sam pristao.
Tako da vreovatno 1 % ljudi je dobilo neku krivicnu prijavu.Pa ko nema dozvolu sigurno nece ici tamo gde ce ga 100% obilaziti.
Bilo je i u emisiji Ulovi Trofej da svi cuvari prvo nude da se kupi dnevna.Ovo se odnosi na sportske ribolovce.Svi ostali koji mrezare i sl. odmah dobijaju krivicnu.

A kakva je onda svrha zabrana u zakonu ako se ne primenjuje odmah kazna? Gde u zakonu pise da postoji usmena opomena 1, 2, 3 ili vise puta pre kaznjavanja? Meni cuvar nikad nije nudio prethodnih godina da kupim dnevnu. Dnevna se kupuje dan ranije. Kad pecas bez dozvole u startu cinis prekrsaj i po zakonu bi trebalo da se sankcionise. Na sta bi licilo da me policija uhvati da vozim bez dozvole koju sam zaboravio kuci, a da im kazem da cu da odem po nju? Zakoni u Srbiji se nakaradno primenjuju.

Citat: Zmaj Strasni poslato 16 Oktobar 2013, 18:23:40
Ako imas da das za pribor 10-15 hiljada godisnje onda imas da kupis i dozvolu od 6000. To je moja logika. Kad vidim koliko neki trose za pribor, a kukaju da im je skupo 6000 za dozvolu bude mi smesno.

ja kad kupim pribor, uzivam u njemu, imam neke koristi, materijalno postoji, fizicki je dodirljiv, ima neku svrhu, namenu, pruza mi za uzvrat nesto.... ti kad kupis dozvolu, dobijas jedno veliko NISTA!!!! nigde nema ribe, lopovi su zasticeni, reke prljave i potrovane. Koja je tvoja poenta, i dalje ne razumem? odes u kafanu, kupis pivo, sednes za sto, neko dodje, popije ti pivo ispred nosa a ti kazes "pa dobro, imam auto od 50 000, mogu priustiti da mi svaki dan neko pije pivo ispred nosa". bez ljutnje ali ne vidim tu nesto puno ZA a puno vidim protiv kupovine

Da ribe nema-nije bas toliko tacno. Ima onih koji je cesto hvataju. Znaci znaju. Da je ima manje nego pre 20 godina-ima. Ali bas toliko koliko tvrdis-mislim da nije bas istina. Poenta je u tome da dozvola nije skupa s obzirom na broj izlazaka za one 20+ u odnosu na ostale stvari. Kvalitet goriva u Srbiji je uzasan, cena takodje, a opet ga sipas i ne bojkotujes. Ne mogu da poverujem da je dozvola jedina stavka u zivotu koja ti bode oci, a ostale ne, a siguran sam da samo nju bojkotujes.

Što se tiče čuvara koji će eventualno da mi piše kaznu ili ne daj bože (namerno malim slovima) na sud da me tera.
Znam za nekoliko njih (imena i gde žive) koji su razvili jako dobar posao preprodajući mreže i uzimajući siću umesto da pišu dozvole, kao i "gledajući kroz prste" mrežarošima uz simboličnu nadoknadu.
Recimo iz one reportaže gde seku i pale zaplenjene mreže na keju u NSu sam prepoznao jednog. Valjda slovak i živi na kraju Futoga. Da me neko ne shvati pogrešno, nema veze što je slovak.
Ako će da mi sude, tera ću i ja njih na sud. Ovako na prazno da idem i da ih nekome prijavljujem, jasno vam je da nema smisla.
Zbog takvih, a ima ih užasno mnogo ja NEĆU da plaćam za dozovlu ni sledeće godine. Bio bih glup. Užasno glup. Rekao sam u jednoj od tema. Neka je i 20-30.000 hiljada, ali da rade svoj posao. I čuvari, i policija, i sudovi, i ekolozi....
Obaveze su obostrane. Oni čuvaju - mi plaćamo. Ili ne.

@Zmaj Strasni
Ti to nas pokušavaš da ubediš da se riba ne krade? Da je na našim vodama sve u redu, samo smo mi malo glupavi pa ne znamo da pecamo a ti znaš?
Pre par godinu su ljudi zaduženi za riblji fond na celom toku Dunava pravili višemesečna istraživanja (uzorci, sonari....) i zaključili/izvestili da je riblji fond Dunava u Srbiji na 20% od optimuma. Što je, a dobro se sećam, ubedljivo najlošije stanje na celom toku. Rumuni na oko 50-55%, mađari 60-70%.
A o zagađenosti da ne pričam. I to je priča samo za Dunav.

ja bi da ribu hvatam i da se opustim a ne da se nadmudrujem i da znam. imam gde da upotrebljavam mozak i to mi ne treba na pecanju. pogotovo sto svi znamo kakve su vode bile i kakve su sad. da ima ribe, ok, ako ti tako kazes...

ja nemam vunu pa da me šišaju, ko hoce, izvolite...

a to za stavke u zivotu, je vec drugo pitanje i tema, na koju cu ti reci da ne mogu puno uticati, ali da mi neko prodaje maglu, e na to mogu uticati...

Citat: Šmula poslato 16 Oktobar 2013, 21:19:28
@Zmaj Strasni
Ti to nas pokušavaš da ubediš da se riba ne krade? Da je na našim vodama sve u redu, samo smo mi malo glupavi pa ne znamo da pecamo a ti znaš?
Pre par godinu su ljudi zaduženi za riblji fond na celom toku Dunava pravili višemesečna istraživanja (uzorci, sonari....) i zaključili/izvestili da je riblji fond Dunava u Srbiji na 20% od optimuma. Što je, a dobro se sećam, ubedljivo najlošije stanje na celom toku. Rumuni na oko 50-55%, mađari 60-70%.
A o zagađenosti da ne pričam. I to je priča samo za Dunav.

Šmula, sad si ga bas preterao. Totalno si iskrenuo sve sto sam napisao. Niti sam napisao da je stanje na vodama dobro(naprotiv), niti sam ikog nazvao glupim niti sam za sebe rekao da znam da pecam. Prvo nauci da citas pazljivo i sa razumevanjem pa tek onda ovako osudjuj. Moja jedina poenta je da cena dozvole nije skupa. A posto mi izvlacis reci iz konteksta onda cu napisati jasno moje misljenje:

1) Ovogodisnji bojkot je izrodio 2 vrste ribolovaca: one koji su bojkotovali kupovinu dozvole i nisu isli da pecaju i one kojima je bojkot bio dobar izgovor da ne kupe dozvolu, a da idu na pecanje. Ti drugi su krivolovci jer su cele godine pecali bez dozvole i krsili zakon.
2) Ne zalazem se za ispravljanje nepostovanja zakona na nacin da se taj zakon krsi masovno jer to vodi anarhiji i samo bi svima napravio stetu. Vec sam pristustvovao scenama kad ribocuvari uhvate nekog bez dozvole i to se u najboljem slucaju uvek zavrsi na teskim recima i psovkama, a cesto i fizickim obracunom koji se na kraju zavrsi na stetu onog ko peca bez dozvole.
3) Sam si napisao da si inadzija i da bi terao cuvare na sud, ali svi koji su bar jednom ucestvovali u nekoj parnici znaju kako bi se to zavrsilo po tebe. Tebe bi osudili zbog dokaza sluzbenih lica, a ti nista u svojoj kontratuzbi ne bi mogao da dokazes. Samo bi potrosio gomilu novaca i vremena i na kraju bi bio razocaran.
4)Bojkot ne moze da uspe na visokom nivou iz vise razloga-neobavestenost veceg dela ribolovacke poulacije o ciljevima istog, ne shvatanjem znacaja takve akcije, a i pitanje je da li bi vecina korisnika voda bila pogodjena nekupovinom dozvola. Znam da npr. u Gornjem podunavlju sigurno ne bi jer su im lov i prodaja drveta glavni izvori zarade, a i imaju ogroman prihod od 10-ak privrednih ribara. Tih mozda 1000 sportskih ribolovaca koji ne bi kupili dozvolu svi odreda ih ne bi mnogo ostetili. Onim korisnicima voda kojima je to glavi izvor prihoda sigurno da bi stetilo, ali pitanje je da li bi to pokrenulo neki krupan dogadjaj po pitanju stanja na vodama u ministarstvu. Po mom misljenju odziv od 40% onih koji kupuju dozvole za bojkot je maksimum maksimuma pri idealnim uslovima. Ostale boli briga. Zato nam i jeste ovako.

Da li bi bili sretniji da je cena dozvole 1000 dinara ili da je besplatna? Po tome sto pisete ispada da je to glavni razlog stanja na vodama. Kupili bi je za 1000 dinara i isli da pecate? A kakva je svrha toga ako niste zadovoljni stanjem na vodama?

Nadam se da sam bio jasniji po pitanju mog stava o stanju na vodama i dozvolama.

Citat: Šmula poslato 16 Oktobar 2013, 21:19:28
Valjda slovak i živi na kraju Futoga. Da me neko ne shvati pogrešno, nema veze što je slovak.

Zove se Habor.(Žestoka bitanga koja sarađuje sa svim ribokradicama)

Citat: Zmaj Strasni poslato 16 Oktobar 2013, 21:08:12
Da ribe nema-nije bas toliko tacno. Ima onih koji je cesto hvataju. Znaci znaju.....

Molim kolege da mi pomognu u shvatanju gore navedenog.
Zmaju, istina je da sebe nisi pomenuo. Moja greška.

I na kraju, cena nija bitna. Bitno je šta dobijaš za date novce. Pritom ne mislim na količinu ulova. Nego na javašluk i bezakonje. Ne želim da finansiram tako nešto.

A veruj mi da sam dovoljno istrajan da izguram kontra tužbu. Ne bi mi bilo prvi put. Samo treba hteti.