Nebo ,potpuno se slazem sa tvojim postom. Ali, sta konkretno uraditi,ne kao pojedinci,nego kao masa, vidim dq nas ovde ima dosta nezadovoljnih.


Ajde da vidimo,koji su koraci koje mozemo zajedno?

Nebo,  Ja se slazem sa tobom, i voleo bih da tako bude. Ali i kad bi to krenulo prvo treba da postoji sloga, a toga kod nas nema zato sto ce neko da primi kintu i  stvar ce da propadne. Tuzno ali istinito.

Tačno tako, Zoran je sve lepo rekao.

Ja ću kupiti dozvolu. Nisam zadovoljan, ali želim da pecam i ne želim da dodatno doprinosim opštem javašluku i lopovluku.

I ja cu kupiti dozvolu sto pre budem mogao. Sve sto ste pisali ok ali mislim da prisustvom na vodi najvise bas pecarosi doprinose poboljsanju stanja na istim.. Moj osnovni moto na tu temu. Naravno najosnovniji je uzivanje na vodi!

Eto, i onda se pitaju zasto mi koji zelimo bojkot trosimo vreme i energiju ovde. Pa svako ko kupi dozvolu direktno podriva bojkot. Svaka prodata dozvola je argument protiv bojkota. Prica da zele da se poboljsa situacija na vodi je bajka za malu decu jer se njima definitivno svidja to sto vide i nemaju problem da plate. Ja imam problem jer sam placao a nisam nista dobio. I nemam problem sa tim sto necu pecati. Jednostavno, secam se vremena kada je uloviti nesto tipa krpe, carape i sl. bilo toliko retko da smo se svi smejali. Jasno mi je sada da je borba za oporavak voda jedna uzaludna utopija. I kao sto neke kolege zele da kupe dozvolu i da ne potrose vise ni jednu sivu celiju razmisljajuci o buducnosti ovog sporta, tako ja ne zelim da se pridruzim njima ni u udruzenju ni na vodi. A zalopojke o mrezama, strujama i fekalijama neka zadrze za sebe jer je to upravo direktan rezultat placanja dozvola.

Uostalom, nije mi jasno zasto pokusavaju pojedini da opravdaju svoju kupovinu kada im ni jedan od argumenata nije validan. Meni je dovoljno da mi svako od njih kaze: "jednostavno hocu da kupim". I to postujem.

Vidim da ni od bojkota 2014. nece biti nista... Ostace na nivou licnih bojkota nekolicine pravih zaljubljenika u prirodu.

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 13:23:13
... Pa svako ko kupi dozvolu direktno podriva bojkot. Svaka prodata dozvola je argument protiv bojkota. Prica da zele da se poboljsa situacija na vodi je bajka za malu decu jer se njima definitivno svidja to sto vide i nemaju problem da plate. ..

Ne mogu da verujem da je neko mogao da napiše ovako nešto ... I ostane živ.
Ja mislim da su biciklisti još direktniji podrivači bojkota 

Kao drugo, kolega @rit, da si nekim slučajem pročitao temu o bojkotu 2013 od samog njenog početka, svakako ne bi napisao to što si napisao. Jer, bojkot nije uspeo ne zato što smo ja i neki drugi kupili dozvole, nego zato što u samom početku nije imao smisla. Ne može se u bojkot ići samo kačenjem oglasa po banderama i tarabama, a onda se čuditi što nema rezultata. Bojkot je veoma ozbiljna stvar, da ne kažem ozbiljan i odgovoran posao. Jesi li se, možda, zapitao zašto nema bojkota nečega drugog iz mnogih drugih sfera života, a bilo bi itekako puno razloga za bojkotovanje? Nisi. Da jesi, shvatio bi da je to jako skupa delatnost. Mi koji ne bismo kupovali dozvole smo samo kritična masa, a bojkot vode timovi ljudi specijalizovanih za pravo, odnose sa javnošću, pristup medijima , lobiranje, veze sa partijama i druge stručne delatnosti, i sa obimnom administracijom koja to sve objedinjuje. I svi oni to rade za pare, sem, naravno, malog broja volontera koji bi verovatno bili uključeni u taj posao. Dakle, velika većina angažovanih moraju biti plaćeni.  I to na vreme duže od trajanja samog bojkota. Zato bojkot mora biti podržan od jakog ili jakih sponzora koji će da finansiraju sve to i podnesu, ne male, troškove bojkota.
Toliko o bojkotu, a mogao si i sam to da saznaš pre nego što napišeš notorne neistine.

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 13:23:13
... I kao sto neke kolege zele da kupe dozvolu i da ne potrose vise ni jednu sivu celiju razmisljajuci o buducnosti ovog sporta, tako ja ne zelim da se pridruzim njima ni u udruzenju ni na vodi. A zalopojke o mrezama, strujama i fekalijama neka zadrze za sebe jer je to upravo direktan rezultat placanja dozvola. ...

Neverovato je šta ovde piše.
Kao treće, male sive ćelije se ne troše. Sem u pojedinim slučajevima, da ih ne navodim.
Zaljubljenikom u prirodu ne može sebe nazivati neko ko drugome osporava pravo da bude isto zaljubljenik u prirodu, samo na malo drugačiji način, poštujući zakone i propise  države u kojoj živi. Ma kako oni bili dobri ili loši, sprovodili se ili se ne sprovodili. Svakako vredi pročitati post člana @NEBO, nekoliko postova iznad. Sve lepo piše, a može se ponešto i naučiti.
Kupovina ili nekupovina dozvole za bilo šta je lični čin. U ovom slučaju dozvole za rekreativni ribolov, a ne za sport kako ti ovo nazivaš. Jer, sportski ribolov je nešto drugo i malkice se razlikuje od rekreativnog. I niko ne može da te natera ni da je kupiš ni da je ne kupiš.  Svako postupa isključivo po svojoj volji i savesti. Ukoliko je ima, naravno.

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 13:23:13
Eto, i onda se pitaju zasto mi koji zelimo bojkot trosimo vreme i energiju ovde....

Ne morate to da radite. Bar ne na način kako to sada radite. A ako već želite to da radite, onda barem pročitajte ponešto o tome kako se radi to što želite da radite.

@Zoran trudim se da budem pristojan, ako pocnemo da se vredjamo, ne brini imam ja i drugi vokabular (preventivno napisah, jer smo stigli do linije).
Ako ne razumes, tvoje pravo, volja, problem... kako hoces. Ne mozes imati bojkot ako iz tvoje grupe neko ne zeli ni da razmisli o tome. Jos ako ih je nezanemarljiv broj... Dalje akcije su zasnovane na bojkotu. Ti mesas babe i zabe. Po tvojoj logici treba se pojavljivati po medijima ici po ministarstvima i pricati kako ce bojkot trajati dok se situacija ne popravi, a sve to vreme se dozvole uredno prodaju!? (nalepi ovde smajlija kog zelis!) Stvarno ti je zdrava logika, bas ti se divim! Mozda da im pripretimo i nekim vanzemaljcem pride kada se vec bavimo fikcijom. Jednostavno, bojkot postoji samo ako je prodaja dozvola zanemarljiva, a ako nije tako nema ni bojkota niti bilo cega od tih akcija na koje se pozivas. Trositi vreme, resurse i novac je suludo! Tek kada prodje godina, uz pravi bojkot imas, puno pravo (besplatno naravno) na napises tako nesto. A sto se tice finansiranja, iznenadio bi se koliko toga moze da se postigne za male pare. Apsolutno isto vazi i za sve ostale aspekte drustva. Ali samo tamo gde se ciljna grupa nastupa slozno dolazi do rezultata.

Zaljubljenik u prirodu je onaj koji ne podnosi situaciju kakva jeste. I svakog koji prodje kraj gomile smeca, zgadjen i bez impulsa da to promeni mogu da okarakterisem drugacije. Moje pravo! Onaj koji moze da peca pored svog ovog djubreta na obali i u reci i da kaze da uziva ili ne zna sta je priroda ili nije ljubitelj prirode vec deponija! Ucestvovao sam u mnogim javnim akcijama ciscenja i na desetine lokalnih sirom Srbije. I zaprepasten sam kako rezultati ubrzo postanu nevidljivi! Znaci nije dovoljno licno angazovanje par volontera. Mora se stanje popraviti i odrzavati trajno. A to ne moze samo od sebe da se desi.
Ljudi su uvek bili aljkavi, ali obale nisu bile tako strokave kao danas. Pa na nekim mestima samo od pikavaca moze tepih da se napravi! Reke i obale su ciscene, rastinje je krceno, staze su odrzavane - REDOVNO. A to sve nije radjeno besplatno. Postojali su ljudi placeni za to, a njihove plate su dotirane od naplacenih dozvola... Danas ljudi od tog novca koji su dobili za dozvole zidaju vikendice. Ili mozda ni ovo ne razumes. Ti svoje smece pokupis i mislis da je dovoljno!?
Zakon ima dve strane medalje. Ti samo fiktivno postujes zakon jer novcem finansiras da se ucini nesto sto se ne radi. Naprotiv, taj novac volsebno nestaje, tj. ne ide tamo gde je zakonom namenjeno, sto je po definiciji kriminal. Tom linijom, i tvojom logikom, ti direktno finansiras kriminal u drzavi, naivno verujuci da radis po zakonu. Tvojoj savesti je to dovoljno da bude mirna i OK. Postujem. Ai nemoj da se pravdas sto to radis!
Ja lobiram da ne kupis dozvolu. To radim sa razlogom (i bezuspesno). Ako u tome ne uspem sve dalje aktivnosti koje bih zeleo da uradim gube smisao. Ti mene ne nagovaras da je kupim, vec pokusavas da moje razloge pogazis kako bi pojasnio zasto je kupujes. Meni to ne lici bas na mirnu savest.
Post koji je @NEBO ostavio je mozda (definitivno) i najkvalitetniji. Ali ako ne mogu da nagovorim nekoga da odlozi kupovinu dozvole, kako cu ga naterati da stavi svoj potpis na dokument koji ce zauvek ostati u drzavnoj arhivi? Jos ako se uzme u obzir da ce prezentovanje i sve vezano za tu peticiju preuzeti neko iz politicke branse (u suprotnom ce proci nezapazeno) pa cak i oni koji nece kupovati dozvole ce se pocesati po glavi. Ipak ako se pokrene ta akcija u bilo kom udruzenju (ne mora biti cak ni u mom gradu) moj potpis ce biti tamo sigurno. A ako budem mogao angazovacu se i vise od potpisa.
Na kraju, cemu sav ovaj trud iako ne moram to da radim. Za sve ove godine sam naucio da se ljudi boje promena. Retki su oni koji veruju da ce promene ici na bolje. Narod se lako ususka, veruje da tako treba, i ne talasa mnogo, nadajuci se da ce neko da promeni nesto i da ce i njima da svane. I ovde je mnogo onih koji podrzavaju akciju bilo kog tipa ali nece ucestvovati jer ne zele da rizikuju. Opet, postujem njihov izbor, ali moraju biti svesni da se tako nece nista prometi i nade ce ostati samo lepe zelje. Ali smeta mi sto se zale na mnoge neregularnosti na vodi jer, mnogo puta ponovih, to je posledica takvog njihovog stava. I ako sam uspeo da usadim bar kod nekoga bar mali crv sumnje, ucinio sam mnogo.

Posto nemam vise sta da dodam, i ponavljam se, zavrsavam svoju aktivnost u ovoj temi svestan da ne mozes nikoga naterati da se predomisli. Svakom od nas je potrebno razlicito vreme da razume neke stvari i bicu strpljiv. Ako neko oseti potrebu da nastavi dijalog sa mnom o bilo cemu ovde napisanom moze na PP :)
Pozdrav vidimo se na drugim temama ako budem imao sta da napisem

Uh,uh,uh....
Samo pisite.....bas je zanimljivo citati,posto ribe vidim ne pecate jer vas nema u "bio sam na pecanju" ili mozda sad ne radi a juce je radila.Ima za 7000 din. lep bicikl da se kupi za uzivanje pored vode.Pozdrav!
@Zorane,ti bi trebao precednik da budes jer inace zivimo u PRAVNOJ drzavi.Pozdrav os jednom vukovi i bezte na vodu dok je lepo vreme....

@rit

Nikako te ne razumem kako ovde ides u neku krajnost, a na nekoj drugoj strani ne reagujes uopste. Ja smatram da je gorivo bezobrazno skupo, drzava nas pljacka na akcizama, a o kvalitetu da ne govorimo. A kad bi se bas stisnuo-mogao bih bez kupovine i tih par desetina litara mesecno. Ali ne pada mi na pamet da odem na benzinsku i natocim, a ne platim. A ti se zalazes upravo za to. Bojkot kupovine-da. Ali onda se i ne vozis. Isto je i sa dozvolama. Da se mozda ne zalazes za uvodjenje anarhije-svako ce da uzme ono sto mu pripada na bilo koji nacin(ukljucujuci i silu)? Pa gde bi nas to odvelo? I konkretno pitanje za tebe: u kojim drugim oblastima zivota koristis nesto za dzabe sto je zakon propisao da se placa, a nisi zadovoljan uslugom?

I još da dodamo.Čemu pokušaj da se dozvola na bilo koji način isplati odnešenom ribom.Sa tog gledišta trebao bih da odnesem kući tonu smuđa da isplatim dozvolu,gorivo za auto i motor na čamcu,pribor što krupni , što sitni potrošni....Na sve to nežalim i vrlo često skrivam od žene kada kupim.Kada varaličarim,50% gađam bucova a od gomile uhvaćenih kući sam poneo samo adrenalin.

Ja znam mnoge starije ljude koji love zato sto vole da jedu ribu, i sve sto ulove nose kuci a posto imaju mala primanja gledaju kroz istu prizmu cenu dozvole i efikasnost na vodi. U neku ruku mogu to da razumem posto je hrana skupa, a riba pogotovo, a pored toga hobi im je pecanje. S druge strane ne volim one koji pecaju samo da bi upecali pri tom ne birajuci nacin(10 stapova, struja, mreze i sl). To su alavi ljudi.

Ne kažem da ja ne odnesem.U mojoj familiji svi vole ribu.Ali ne nosim sve i po svaku cenu kako bih isplatio dozvolu i ostalo.Dunav i prirodu čuvam i poštujem maksimalno.Nisam bacio ni poklopac od crvića a kamoli nešto veće.U tom duhu učim i vaspitavam svoju decu.

Tako bi svi trebalo da rade, ali zbog svega sto nam se desavalo poslednjih 25 godina sve je na veoma niskom nivou. Od higijene do morala. Jedino se krade na svim nivoima. I na veliko i na malo.

Kolega @Sax, nisam ti ja za predšjednika ... slabo podnosim to ''štrajkovno gladovanje''  A i ti ostali štrajkovi, bune i bojkoti mi nešto ne idu od kako onomad duvasmo u one duvaljke pa tako i izduvasmo. 
A koliko vidim, ne čitaš često ono ''bio sam na pecanju''. Oglašavam se tamo skoro redovno. Ja sam od onih koji godišnje provedu okolo 120 dana na vodi, uglavnom pecajući, tako da već ujutro idem opet na nekoliko dana. Da pecam i uživam na vodi i prirodi oko nje. A idem i kada je ružno vreme, sve do Nove godine ili leda ako dođe ranije.

A ti kolega @rit ne moraš se truditi da budeš pristojan, jer nisi. Vidi šta si napisao:

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 17:03:04
Zakon ima dve strane medalje. Ti samo fiktivno postujes zakon jer novcem finansiras da se ucini nesto sto se ne radi. Naprotiv, taj novac volsebno nestaje, tj. ne ide tamo gde je zakonom namenjeno, sto je po definiciji kriminal. Tom linijom, i tvojom logikom, ti direktno finansiras kriminal u drzavi, naivno verujuci da radis po zakonu. Tvojoj savesti je to dovoljno da bude mirna i OK. Postujem. Ai nemoj da se pravdas sto to radis!

Pa ti mene direktno nazivaš kriminalcem zato što kupujem dozvolu za pecanje ??? Ne znam da li si ovo sam smišljao da napišeš ili ti je neko pomagao, ili ti se samo omaklo. Po tome, svi treba da prestanemo da plaćamo sve što plaćamo, kako bi nastupila zakonitost i uredila se ova državica. ??? Pa ovo što ti pišeš ne da je suludo, nego je čista destrukcija. Da si ovo napisao u Americi, već bi te posetio FBI.

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 17:03:04
Po tvojoj logici treba se pojavljivati po medijima ici po ministarstvima i pricati kako ce bojkot trajati dok se situacija ne popravi, a sve to vreme se dozvole uredno prodaju!? (nalepi ovde smajlija kog zelis!) Stvarno ti je zdrava logika, bas ti se divim!

Ne, ne mora tako. Dovoljno je da na tvojoj sojenici koju hoćeš da gradiš ili već gradiš na obali Dunava, nalepiš plakat da je na snazi bojkot kupovine dozvola za rekreativni ribolov. Ubeđen sam da će se stotine i stotine, tom idejom oduševljenih ribolovaca, odazvati tvom vapaju sa sojenice i prinuditi nas kriminalce da poboljšamo odnos prema vodama. A o uzurpaciji još jednog dela obale neću ni da govorim. Bitno je da ti je u tom slučaju zakon dobar. I država sa sve kriminalcima u njoj.

Pa jel ti shvataš da ono što se ne pojavi u medijima (naglašavam množinu medija) kao i da se nije dogodilo? Ko čita ovaj sajt? Samo nas par desetina ili stotina zaljubljenika. I to je masa koja će da pokrene revoluciju u uređenju gazdovanja vodama??? Ako ne čitaš šta pišeš pre nego pošalješ, onda pročitaj posle slanja pa se bar izvini onima koji to čitaju.

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 17:03:04
Ja lobiram da ne kupis dozvolu. To radim sa razlogom (i bezuspesno). Ako u tome ne uspem sve dalje aktivnosti koje bih zeleo da uradim gube smisao. Ti mene ne nagovaras da je kupim, vec pokusavas da moje razloge pogazis kako bi pojasnio zasto je kupujes. Meni to ne lici bas na mirnu savest.

Ja koji kupujem dozvolu za pecanje se pravdam što je kupujem jer nema čistu savest??? A ti koji je ne kupuješ i pecaš bez dozvole imaš čistu savest???
Pa ti stvarno nemaš mere. Ili si neki provokator koji se navrzo da piše samo u ovoj temi???

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 17:03:04
Na kraju, cemu sav ovaj trud iako ne moram to da radim. Za sve ove godine sam naucio da se ljudi boje promena. Retki su oni koji veruju da ce promene ici na bolje. Narod se lako ususka, veruje da tako treba, i ne talasa mnogo, nadajuci se da ce neko da promeni nesto i da ce i njima da svane. I ovde je mnogo onih koji podrzavaju akciju bilo kog tipa ali nece ucestvovati jer ne zele da rizikuju. Opet, postujem njihov izbor, ali moraju biti svesni da se tako nece nista prometi i nade ce ostati samo lepe zelje. Ali smeta mi sto se zale na mnoge neregularnosti na vodi jer, mnogo puta ponovih, to je posledica takvog njihovog stava. I ako sam uspeo da usadim bar kod nekoga bar mali crv sumnje, ucinio sam mnogo.

Veruj mi, bolje bi bilo da si naučio nešto drugo. Na primer, da voliš ono što imaš. Neka je i malo, neka je i ružno, jadno, napaćeno, ali ga voli, tvoje je. Nemaš raj na Zemlji. Samo ovo što je oko tebe. A ako baš hoćeš raj na Zemlji ... Vidi, a da ti tu tvoju sojenicu sazidaš, ili izmeštiš ako je već sazidana, negde u Sibiru, daleko od nas kriminalaca koji sve plaćamo i daleko od tog odvratnog i prljavog Dunava. A i ne plaćaš nikome ništa pa nisi kriminalac.

Citat: rit poslato 24 Oktobar 2013, 17:03:04
Posto nemam vise sta da dodam, i ponavljam se, zavrsavam svoju aktivnost u ovoj temi svestan da ne mozes nikoga naterati da se predomisli. Svakom od nas je potrebno razlicito vreme da razume neke stvari i bicu strpljiv. Ako neko oseti potrebu da nastavi dijalog sa mnom o bilo cemu ovde napisanom moze na PP :)
Pozdrav vidimo se na drugim temama ako budem imao sta da napisem

Samo ti budi strpljiv, i posle nekog vremena ćeš razumeti.
Ne poznajem te, niti mi pada na pamet da te upoznajem i pišem ti na PP. Onako lično,  voleo bih da više ništa ne pišeš ako budeš hteo da pišeš kao što si do sada pisao, na bilo kojoj temi.
Sa tako nakaradnim i destruktivnim stavovima u temi o jednoj običnoj dozvoli za rekreativni ribolov, koju svako može da hoće ili da neće da kupi, možeš naći istomišljenike samo na nekim anarhističkim i drugim sličnim forumima. Ovde ih, nadam se, nećeš naći.
Svako ti dobro želim i, što se mene tiče, daleko ti lepa sojenica.

Mислим, да је ово већ замакло у "црвено". Да будем искрен, зашто уопште "дискутовати" о томе дали, или не купити дозволу за 2014 и за све године које нам долазе (биће их) Правимо гунгулу око једноставне ствари: Хоћеш да пецаш-купиш дозволу. Немаш дозволу-нема пецања. Крај приче. Једноставно, да једноставније не може бити.
ПС: Дозволу сам узео (купио) почетком године, још (из неких разлога) нисам ни једном ове године пецао, и шта, да тражим да ми се врате паре.  Куповином дозволе сам остварио право да пецам. Е сад,  дали ћу га искористити, или не, то је мој избор.