Odlicna rasprava, odlicno argumentovana i sa jedne i sa druge strane Obojica imate sta da napisete i radite to vrlo precizno i razlozno
Samo bez nervoze i kvalifikacija

kad dodje cuvar, ja placam dozvolu, gde je u toj izjavi receno da hocu da pecam ilegalno? njihov problem sto ne dolaze... kao sto je i moj problem sto oni ne cuvaju... da dolaze svaki dan i da postoji razradjen sistem kupovine dozvole unapred, ja bih uzeo godisnju... ali i to ne bi resilo stvar, jer bi i tad kontrola bila selektivna... nas bi maltretirali a "one" bi pustali. nije

Pa dok ne dođe čuvar, ti pecaš bez dozvole. Jel tako? Jeste. Ako on uopšte ne dođe, ti ćeš i otpecati bez dozvole, tj, bez prava da pecaš. I odeš kući. I sutra opet tako, pecaš bez prava da pecaš. I prekosutra isto. I kad čuvar konačno dođe, ti onda kupiš dnevnu dozvolu za taj dan i od tog trenutka imaš pravo da pecaš. Do sutra, kada ćeš opet izaći da pecaš bez prava da pecaš. Ali, onda ti ne smeta to što nema ribe, nema čuvara, krivolovi se, krši se zakon na svakom koraku itd itd.

Citat: laki22 poslato 23 Oktobar 2013, 14:35:32


Ovlašćenja ribočuvara Član 13.
U vršenju svojih poslova ribočuvar, kao službeno lice, dužan je da preduzme sledeće mere: 1) zatraži od lica zatečenog na ribolovnoj vodi, ili u neposrednoj blizini ribolovne vode, ili u ribolovu, da pokaže isprave kojima se utvrđuje njegov identitet i dozvolu za privredni ribolov, odnosno dozvolu za rekreativni ribolov;

U prvom stavu ovog clana sve je receno nedvosmisleno-lice koje ribocuvaru zatekne na vodi mora da ima dozvolu.

Citat
4) vrši prodaju dnevnih, višednevnih i doplatnih dozvola za rekreativni ribolov;

Ovaj clan se moze tumaciti na vise nacina, ali nigde ne pise da on te dozvole prodaje na vodi, a prethodni se jasno moze protumaciti da lice zateknuto na vodi mora imati dozvolu. To sto ti tumacis ovaj drugi stav na svoj nacin i sto unosi zabunu i kod ribolovaca i kod ovlacenih lica je problem do onih koji su pisali zakon, ali u prvom clanu se jasno vidi namera zakonodavca da oni koje sluzbena lica zateknu na vodi bez dozvole krse zakon.

tako je, a do tad dok ne dodje, ja cu da molim boga da ne izgubim 10 hranilica u mrezi, molicu boga da mi ne dodje neki pajvan i ne svadja se sa mnom kako je to njegovo mesto, molicu boga da i ako nema mreze bar ima po koja ribica itd... to ti je isto kao kad bi isao u kafanu i svaki dan sisao praznu flasu piva, i onda kad dodje konobarica da naplati novo, e onda moram da platim. tako je i ovde, nema, nema, nema, e pa kad dodju, ce da dobiju novu turu. nisam ja prvi poceo da kradem i budem bezobrazan, oni su... to je to od mene za ovu temu 

Zamisljam koliko bi bila glupa sledeca situacija:

Dodjes na neku vodu da pecas, a ima 5 mesta, a tamo peca njih 4 sa dozvolom i jedan kao ti-koji ceka ribocuvara da mu naplati dnevnu. Taj sto je dosao te prijavi ribocuvaru da pecas bez dozvole i on dodje i naplati ti dnevnu, a ovaj izvisi taj dan i ne peca uopste. Siguran sam da zakonodavac nije tako zamisljao tumacenje stava 4 gore navedenog clana gde je ribocuvar ovlascen da prodaje dnevne, visednevne i doplatne dozvole...

20 godina sam pecao sa dozvolom i imao pravo da budem nezadovoljan. Iz godine u godinu nezadovoljstvo je raslo i nakupilo se da sam odlučio da bojkotujem i korisnike lopove i državu. Znam ko je u mom kraju do sad gazdovao vodama i gde su otišle pare. Ribočuvara sam video svega 4 puta u životu, od toga samo jednom u svom kraju a ribokrađu sam video bar 20 puta. O grabuljanjima i prekomernom izlovu nedoraslih primeraka da ne govorim. Godinama sam se tešio i nadao, uvek kupovao dozvolu misleći da je to jedini način da stvari dođu na svoje mesto. "Stvari" odlaze sve dalje u nepovrat a moje pare su do sad trošene ko zna gde, ali na poboljšanje stanja na vodama sigurno nisu.
Dosta sam čekao na rezultate i verno kupovao dozvolu. Ozlojeđen sam da ne može gore. Kad sistem počne sa represijom, zakačiće i nešto ribokradica, pa ću ja možda i sresti ribočuvara i tada ću razmisliti o kupovini dozvole.
Dok hoće pare za sistem a nude samo anarhiju eve im qratz! Dosta sam bio budala.
Kako kaže gosn. Bandar: OD MENE IMATE BOJKOT!

A bojkot je za tebe pecanje bez dozvole ili nekupovina dozvole i neizlazenje na vodu?

Citat: laki22 poslato 23 Oktobar 2013, 15:40:59
... nisam ja prvi poceo da kradem i budem bezobrazan, oni su... to je to od mene za ovu temu 

Pa i nije ti baš neki doprinos temi   

Ono što je meni tužno je da kolege koje neće kupiti dozvolu svoju energiju, vreme i pamet troše ovde, umesto da pokrenu temu Bojkot kupovine dozvola 2014, pa možda i nekog od nas ubede da promenimo mišljenje. Mislim da je dovoljno reći hoću ili neću, a kad je "neću" lepo bi bilo da se pokuša nešto promeniti, a verujem da će većina od nas "hoću" hteti da pomogne, jer i mi želimo promene.

Da prvi sledeći post ne bude "vidim kako je prošao bojkot ove godine", odmah da kažem da šta god da se nije desilo, ne znači da se nikada neće ni desiti, a da naše ne reagovanje vodi samo u kolektivnu depresiju i nastavak stanja koje svakako nije zadovoljavajuće.

Naravno da mi koji kupimo dozvole zelimo da se promeni stanje na vodi i da je lose, ali siguran sam da vecina nas to zeli da ucini prvenstveno kroz institucije, a ne krsenjem zakona s obzirom da kroz institucije prakticno nije ne pokusano pre bojkota. Sve sto se desavalo su individualne akcije na nivou jednog korisnika voda. Do akcije "Bojkot kupovine ribolovackih dozvola za 2013.godinu" koju su organizovali Goci i ostalih 20-tak entuzijasta(koliko sam uspeo da shvatim), bojkot kao bojkot dozvola niko nije ni pominjao po forumima, a oni su u proglasu Bojkota jasno naveli: "Ne pozivamo ribolovce da krse zakon i pecaju bez dozvole, vec da se do okoncanja ovog bojkota uzdrze od pecanja". Mislim da je u ovoj recenici sve jasno. Pecanje bez dozvole-krivolov. Bojkot-nekupovina dozvola i ne izlazak na vodu sa priborom. A onda su se odjednom poceli javljati oni koji kao bojkotuju, a pecaju. Ma daj...

Što se tiče institucija - slažem se. Što se tiče pecanja bez dozvole - ne mogu da kažem da ne razumem i te ljude, samo mislim da je vreme gerile i partizana prošlo i da više mogu da učine ako se organizuju i daju neki konkretan predlog.

Ne želim da idem u off, ali itekako ima veze sa ovom temom to što na temi o novom zakonu postoje samo 2 odgovora.

Bojkot ću da podržim pojavljivanjem gde god treba, potpisivanjem peticija i uopšteno davanjem svog glasa smislenoj akciji, koja očigledno mora da bude kroz institucije, jer se u suprotnom ništa neće ni desiti, a dozvolu ću da kupim jer ću da idem da pecam.

Ni oni koji kupuju ni oni koji ne kupuju dozvole ne utiču na to da se nešto promeni ako to jasno i nedvosmisleno ne saopšte tamo gde treba, i to onoliko puta koliko treba, a ne da odustanu posle prvog puta.

Pa poenta bojkota i jeste u tome da se skrene paznja nadlznim institucijama da u predhodnih 10ak godina (a i duze) za novac koji je dobijen od dozvola nije ucinjeno apsolutno nista u korist voda i ribljeg fonda. Dakle placali smo godinama, nismo nista dobijali i sada je dosta. Kada se za vec uplacene novce pokazu neki rezultati tada se stice uslov da nastavimo da uplacujemo.
To je kao da sam platio kartu za autobus a ovaj nikako da krene. Ipak, uredno vas pustaju da sednete u bus. Pa svaki put platite kartu jer ce mozda ovaj da krene... I tako godinama. I naravno da vam prekipi. A onda se pojavi neko i kaze: "O pa ti si platio pravo da sedis u busu, a to sto vozac ne vozi nije tvoj problem". Sumnjam da bi iko u toj situaciji platio kartu 10 godina kasnije jer je cuo da ce autobus mozda i krenuti. Ali dok se god karte lepo prodaju za sedenje, zasto bi uopste pravili rashode i trosili gorivo da pale bus!?

Smislena akcija je sledeća:
1. Izašao je nacrt novog zakona i očekuje se javna rasprava. Pitanje za ribolovce-pecaroše: Ko treba da se uključi u javnu raspravu koja se nas tiče ( ljudi shvatite da se ovaj zakon direktno tiče nas i odlučuje o našoj sudbini)?, Mi ili neko drugi? Ili možda će korisnici voda da nam kroje sudbinu i broje naše pare od dozvola, a sramotni deo da daju državi i koriste za obnavljanje ribolovnog fonda?
Za podnošenje zakona potrebno je 30k potpisa i šema podnošenja zakona ide ovako
http://www.parlament.gov.rs/akti/put-zakona/mapa-puta-zakona.1048.html
Koliko ima rekreativnih ribolovaca u Srbiji?
2. Ako nismo sposobni da kroz savez proguramo zakon po našoj meri, možemo kroz raspravu.
3. Aktivirajte svoja ribolovačka društva, pitajte ih šta misle o nacrtu novog zakona
4. Pročitajte nacrt zakona, predložite neku promenu bar nekog člana, pokažimo da smo živi
5. Niko nam neće pomoći do nas samih. Uzmimo stvar u svoje ruke. pomozimo sebi, u protivnom, forumi će se pretvoriti u kantu za odlaganje ličnih frustracija  btw, čini mi se da se to upravo dešava.
6 Otvorimo za početak diskusiju na ovom forumu o nacrtu novog zakona (vidim interesovanje je na zavidnom nivou  )
7. Pogledajte oko sebe ko može da nam pomogne da stvari krenu kako  treba.
Imamo nekoliko stvari da poboljšamo na našim vodama:
1. Iskorenjivanje ribokrađe
2. Masovna trovanja i zagađivači
3. Privredni ribolov
Ako ovi kojima je dato pravo na korišćenje voda to urade, neka je koriste dok postoje, zaslužili su.
Nažalost sad nije tako. Ovim novim zakonom ostavljeno je pravo zakupa na sl 5 godina. Da li su to zaslužili svojim gazdovanjem ? Ako im ne ide rabota, nek daju onima kojima ide. Pogledajte samo izveštaje sa voda u Ribolovu.
te bilo je mreža, te bilo je bubnjeva, te strujaroši, pa redom grabuljaši, glocolovci... Mislim,
ko treba to da rešava, pecaroš, koji je platio dozvolu npr, ili onaj kome je dato pravo i OBAVEZA da to suzbija
I tako dalje i tako više...
hajte da nesto pokusamo, ja stojim na raspolaganju.
Naravno, ako većina misli da je sve ok, onda ništa, izvinjavam se ....

По мени, нај разумније, и нај разложније писање на теми,  Дозволе 2014 је писање  "Шаранџије"  Зорана  Тако да неби   ништа ни одузимао, ни додавао.