• PKVM sistemi
  • D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
  • MG Servis
  • Vodomar.rs
  • Lov i ribolov
  • Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov
  • Fanatic Tackle Shop
  • VBA Soft Lures
  • Ribolovacka oprema i sve za pecarose
  • Marketing
  • Sportski Ribolov
  • Marketing

Autor Tema: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost  (Pročitano 43313 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,434
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #30 poslato: 02 Oktobar 2016, 22:31:34 »
Ako od istog blanka napraviš štapove sa drškom različitih dužina to onda nisu isti štapovi. Onaj sa dužom drškom ima bolji balans ali mu je aktivna – efektivna dužina manja, pa ima i manji elastični kapacitet što može da se uporedi i sa manjom snagom štapa. Nije iskorišćen deo štapa koji je najpotrebniji kod primene maksimalne snage ili rezerve snage kako neki to nazivaju. Ali ima tu i kačenja za jaknu kod štapova sa predugačkom drškom, što mene baš nervira ...itd.

Koliko je važan Oporavak vrha ili što brže smirivanje vrha. Ja mislim da ako se vrh brže smiri on je i brže sposoban da primi nov impuls kod džigovanja. Ako ovaj dođe pre smirivanja dobije se neka izobličena slika onoga što se desilo jer se ovaj novi impuls sabere sa ostatkom prethodnog. Kod glavinjara, mepsova ili pilkera naravno da ovo nije od značaja.

Kako akcija utiče na oporavak vrha? U principu  štapovi spore akcije se oporavljaju sporije a štapovi  brze akcije - brže. Zašto? Pa kod brzih štapova manja masa, samo vršni deo, učestvuje u oscilacijama vrha a kod sporih i vrh i dobar deo sredine, što sve zajedno ima znatno veću masu koja kad se zaljulja smirivanje traje duže. To ne znači da su svi parabolici isto spori. I tu ima i bržih i sporijih u smislu smirivanja vrha pa neki brži parabolik može da bude izjednačen sa nekim sporim štapom brze akcije.

Kako je moguće da su štapovi izrađeni starom tehnologijom, bez high modul carbona, ponekad čak i osetljiviji? Očigledno ima tu još nešto što mi ne možemo da sagledamo. Već si rekao da je tema vrlo komplikovana i imam utisak da joj i nismo baš dorasli. Radi se ne o statici već o dinamici a to je znatno komplikovanije za razmatranje.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Poruke: 1,279
  • Lokacija: Beograd
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #31 poslato: 02 Oktobar 2016, 22:47:13 »
Slob care, cetvrti put citam ovaj tvoj post i ne vredi. Izgleda da nemam kapacitet da toliko razmisljam :cheesy:.

Kad pricas o trometrasima kao da u glavi imas metre razlike u duzini plute a u pitanju je 10ak 15ak cm. A kad pricas o brzini odziva vrha kao da su razlike u minutima a ne u milisekundama.

Parabolicni i ultra spori stapovi imaju nabrzi odziv vrha jer se vrh i ne aktivira kod savijanja vec stap radi od pola ili iz plute :cheesy:

Previse je sve ovo za obican ribolov, teorija bezbroj a samo jedna tacna :cheesy: a to je da na osetljivost najveci uticaj ima tezina stapa.
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,434
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #32 poslato: 02 Oktobar 2016, 23:00:31 »
...........Parabolicni i ultra spori stapovi imaju nabrzi odziv vrha jer se vrh i ne aktivira kod savijanja vec stap radi od pola ili iz plute :cheesy:

Previse je sve ovo za obican ribolov, teorija bezbroj a samo jedna tacna :cheesy: a to je da na osetljivost najveci uticaj ima tezina stapa.

Mislio si valjda na "oporavak vrha". Ja i dalje mislim da je on spor kod parabolika jer istina ne savija se vrh ali se u najgorem slučaju ljulja ceo štap zajedno sa vrhom a to ne može baš brzo da se oporavi zbog velike mase koja se ljulja.

Ja mogu da se složim sa tobom da je lakši  štap iste snage i dužine i akcije osetljiviji od istog i težeg ali ipak prednost dajem onome koji je još i izrađen od krućeg materijala.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Poruke: 1,279
  • Lokacija: Beograd
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #33 poslato: 03 Oktobar 2016, 16:01:51 »
Dodje ti do sustine. Osim tezine veliku ulogu u osetljivosti igra i krutost stapa i ti si jedan od malobrojnih koji razlikuje krutocu i brzinu. Ali opet se postavlja pitanje koliko krut treba da bude zbog gomile drugih problema koje to nosi.

Sto se tice brzine oporavka vrha, verovatno si vec procitao u onim obrisanim postovima da je to parametar koji mene kao ribolovca koji 80% vremena dziguje, ne zanima ni najmanje. To moze da zanima musicare i wobblerase koji bacaju relativno lagane terete na sto vece daljine. Ili one imitatore varalicarenja koji sebe zovu UL :cheesy:
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Van mreže marina1983

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2015
  • Poruke: 5,511
  • Lokacija: Beograd
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #34 poslato: 03 Oktobar 2016, 16:23:18 »
Da si malo više vremena posvetio UL pecanju shvatio bi da  je to nauka u odnosu na  krljanje močugama i pretopljenim akumulatorima .

Van mreže mrjr

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jun 2010
  • Poruke: 2,063
  • Lokacija: NBG
  • quod licet iovi,non licet bovi
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #35 poslato: 03 Oktobar 2016, 16:37:36 »
Ako podjemo od pretpostavke manja masa-veća osetljivost ispada da su UL štapovi najosetljiviji,ali da li je baš tako.Pecam smudja uz obalu sa štapom od 120gr najčešće,kad je mala voda i otežanja ne prelaze 10gr,a onda naidje voda i pojača mi gramažu na 15gr i ja prelazim na teži štap ,ali ne gubim na osetljivosti ništa jer je štap od istog materijala...barem tako ja to osećam u praksi.Stoga dolazim do zaključka da masa ,u mom slučaju, ne utiče na osetljivost ni najmanje.Mora se štap prilagoditi uslovima na vodi.Lično ,mislim da uvek treba odabrati što lakši štap ,koji će završiti posao.Naravno ,u pitanju je lov riba od kilo,dva,...a ne somolov.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Poruke: 1,279
  • Lokacija: Beograd
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #36 poslato: 03 Oktobar 2016, 16:56:53 »
Kako ti se nije promenila osetljivost? Uzmes taj lagani stapic kojim bacas 10g i uzmes tezi sa istom glavom od 10g pa vidis da ti je laksi osetljiviji. Sve ove price dolaze do izrazaja tek kad se trazi i pominje neko univerzalno resenje koje moze da ti pokrije 80+% situacija na pecanju. A ne da za svakih 10-ak g. nosis novi stap.

Sasvim je OK pristup koji ti imas da sto laksim priborom zavrsis posao pogotovo u obalskom pecanju kada uvek znas sta te ocekuje na poznatom terenu.
 Ali uvek me kopkala ta potraga za univerzalnim resenjem za sve moje situacije jedan stap.

Spojene poruke: 03 Oktobar 2016, 16:59:16

Da si malo više vremena posvetio UL pecanju shvatio bi da  je to nauka u odnosu na  krljanje močugama i pretopljenim akumulatorima .

Brate nemam ja toliko vremena za gubljenje :cheesy:
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Na mreži ibaneziTopic starter

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 4,279
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #37 poslato: 03 Oktobar 2016, 17:19:02 »
 Ako se gleda donja granica otežanja, onda jesu UL štapovi najosetljiviji, s tim što opet u zavisnosti od kvaliteta, akcije, namene...variraju. Ja međutim pojam osetljivosti vezujem za raspon radnog otežanja. Što god je raspon veći, za mene je štap bolji detektor. Štap koji lagano izbacuje i detektuje glave od 5-6gr, a komotno radi sa glavama od recimo 25-26gr, za mene je osetljiviji od UL štapa koji detektuje 1 -2gr, ali maksimum koji može da povuče je recimo 4 -5gr. Močuga koja može lagano da izbaci i detektuje 25gr, a radi bez napora sa recimo 70 80gr je za mene pojam osetljivosti i super štap za one koji pecaju na terenima koje taj raspon zahteva. I takvi štapovi zaista moraju da imaju dobro proračunat odnos kvaliteta, načina rolovanja, akcije, opremanja, težine, balansa....Zato nisu ni jeftini, ali s obzirom da menjaju 2 prosečna štapa koji često premašuju vrednost tog jednog, a uz to olakšavaju i pecanje sa obale gde je stvarno nezgrapno vucarati više štapova, nisu ni tako skupi. Bar ne svi.

Na mreži kobalt

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Mar 2016
  • Poruke: 87
  • Lokacija: arandjelovac
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #38 poslato: 03 Oktobar 2016, 17:22:11 »
Homere, koji stap ti koristis?

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Poruke: 1,279
  • Lokacija: Beograd
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #39 poslato: 03 Oktobar 2016, 17:39:56 »
Ne znaci ti to puno jer cesto menjam stapove probe radi. U zadnjih 3-4 godine od kada sam se vratio varalicarenju promenio sam gomiletinu stapova  a trenutno trosim XZogu Lion Force 50g. Ali ako bi preformulisao pitanje koji stap pokriva moje pecanje u potpunosti mogu i na to da ti dam odgovor, CTS Revo salt 8'6" #18.
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Van mreže marina1983

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2015
  • Poruke: 5,511
  • Lokacija: Beograd
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #40 poslato: 03 Oktobar 2016, 17:49:22 »
Svako svoj način pecanja sam bira i smatra najcenjenijim inače ne bi njime ni pecao . Pa nije u redu da vređamo i podništavamo  ostale majstore svog zanata . Ne pecam Ul ali ga  ne smatram ništa manje vrednim , baš naprotiv . Finiji štapovi , najloni osetljivi i na naj manja krzanja i oštećenja čvorovi sistemi ... Spomenuo si i mušičare koji su za mene sam vrhunac pecanja od traženja određene nimfe plivajuće tonuće oblika  izgleda itd, u zavisnosti od godišnjeg doba su sigurno veća nauka od mlaćenja " istim "silikonom tokom cele godine , da ne spominjem da 99% mušičara izrađuju sami svoje mamce , razlog više za poštovanje . Rekao si da je spid gluv ! Posedujem isti 270HX 50-100 od samog njegovog pojavljivanja i za njega imam samo reči hvale . Ako si bacao glave 5,10,15.20 gr dalje od 20-30 metara ( Dunav) verovatno da je gluv . Sve preko toga odrađuje bez problema, naravno u zavisnosti od situacije na vodi (što ne znači da nema i boljih ) . Sa 50 gr glavom koja mu je malte ne gornja granica a ne donja (ne znači da ne može veće ) ali je mučenje mogu da nacrtam dno bolje od 50% sonara koji se danas prodaju . Ako stavim prst u vodu onda i temperaturu . smiley033

Van mreže vladimirv015

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Sep 2013
  • Poruke: 615
  • Lokacija: Sabac
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #41 poslato: 03 Oktobar 2016, 17:52:08 »
Debljina novcanika je obrnuto proporcionalna sa debljinom blanka, a proporcionalna sa brojem situacija koje stap pokriva. Sto je deblji novcanik to je tanji blank, i sto je deblji novcanik to ce stap pokrivati vise situacija i biti upotrebljiviji.  :cheesy:

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Poruke: 1,279
  • Lokacija: Beograd
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #42 poslato: 03 Oktobar 2016, 18:09:48 »
Svako svoj način pecanja sam bira i smatra najcenjenijim inače ne bi njime ni pecao . Pa nije u redu da vređamo i podništavamo  ostale majstore svog zanata . Ne pecam Ul ali ga  ne smatram ništa manje vrednim , baš naprotiv . Finiji štapovi , najloni osetljivi i na naj manja krzanja i oštećenja čvorovi sistemi ... Spomenuo si i mušičare koji su za mene sam vrhunac pecanja od traženja određene nimfe plivajuće tonuće oblika  izgleda itd, u zavisnosti od godišnjeg doba su sigurno veća nauka od mlaćenja " istim "silikonom tokom cele godine , da ne spominjem da 99% mušičara izrađuju sami svoje mamce , razlog više za poštovanje . Rekao si da je spid gluv ! Posedujem isti 270HX 50-100 od samog njegovog pojavljivanja i za njega imam samo reči hvale . Ako si bacao glave 5,10,15.20 gr dalje od 20-30 metara ( Dunav) verovatno da je gluv . Sve preko toga odrađuje bez problema, naravno u zavisnosti od situacije na vodi (što ne znači da nema i boljih ) . Sa 50 gr glavom koja mu je malte ne gornja granica a ne donja (ne znači da ne može veće ) ali je mučenje mogu da nacrtam dno bolje od 50% sonara koji se danas prodaju . Ako stavim prst u vodu onda i temperaturu . smiley033

To je izgleda generalno problem naseg naroda da se sve svodi na licno. Ama koga sam ja to uvredio time sto sam rekao da je UL imitacija varalicarenja? Hajde budi posten pa reci da nije? Kakve bre razlike u nacinima pecanja, pa to je sve isti hobi, ovako ili onako. Sta su musicari neki nadljudi sto sami vezuju musice koje u Keniji vezuju zene i deca na milijarde komada a nikad u zivotu pecali nisu. Zasto sve mora da se svodi na licno i da se svako nadje uvredjen sto simpson za.ebava da je UL imitacija neceg ozbiljnog? Pa bre i ja sam musicar i ovako corav na blizinu vezujem musice zmureci ako treba. Ljudi prave voblere koje vise lice na ribe od samih riba :cheesy: to je jedno 12x veci posao nego vezati musicu. Musicarenje moze da bude izazov zbog specificnog nacina prezentacije vestackog mamca, malo tehnike i koordinacije pokreta, bukvalno izazov za nesto drugaciju tehniku. A rezultati su svima isti, hvatas ribe. A ovi ultralajtasi se loze a razlog je sto su sve zive ribe povadili pa im super pecanje bandara, suncica i cverglana a kad dodje smud od kilo ohohoooo masala ispade do jaja ulov. :cheesy:

Realno bre shvati da simpsona boli uvo ko kako peca, samo malo uzburkam strasti i pola foruma pocne da lupa monitor od uzbudjenja. Previse licnog je u pecanju, bas previse.
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Van mreže marina1983

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2015
  • Poruke: 5,511
  • Lokacija: Beograd
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #43 poslato: 03 Oktobar 2016, 18:16:21 »
Da sam te ranije upoznao pa ja bih te oženio,  pa ti se u sve razumeš. :tongue: :cheesy:

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,434
Odg: Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost
« Odgovor #44 poslato: 03 Oktobar 2016, 18:18:43 »
Koji je štap osetljiviji kada je u pitanju džigovanje?
Onaj sa kojim isti ribolovac u istim uslovima vodotoka može da oseti glavu manje težine.
Štap koji je manje težine bacanja svakako može da oseti i lakše glave.
Ali takođe je evidentno da štapovi iste težine bacanja mogu da imaju različitu osetljivost, a ja mislim da se ovde razmatra baš takav slučaj. Pa smo onda nedvosmisleno došli do zaključka da će lakši štap biti i ostljiviji. Pitanje da li i drugi faktori utiču na ostljivost je još uvek otvoreno. U prvom postu ibanezi je izneo predpostavku da i akcija štapa sama po sebi utiče na osetljivost što ja mislim da ne stoji, a objasnio sam već zašto tako mislim.
Pošto je praktično moguće da dva štapa istih karakteristika, izrađena od materijala različitog modula elastičnosti, mogu da imaju istu masu, postavlja se pitanje da li može da postoji razlika u osetljivosti, bez obzira na istu masu. Ja, i ne samo ja, smatram da će osetljiviji štap biti onaj koji je izrađen od materijala većeg modula elastičnosti, bez obzira na to što štapovi imaju istu masu. I ko zna šta još sve može da utiče.

I još nešto, mislim da za osetljivost nije bitna težina drške, haltera i end kape štapa već težina ostatka. Najviše težina samog blanka.
Ja inače smatram da sve što se nalazi ispod rukohvata i nije štap, već drška


Spojene poruke: 03 Oktobar 2016, 18:31:03

........ Što god je raspon veći, za mene je štap bolji detektor. ..........

Pa sva ova rzmatranja mogu da se svedu i na to što kažeš. Jer, samo drugačije rečeno, ako uporediš dva 80gramca i izmeriš im osetljivost, jedan će ići do minimuma osećaja 30 a drugi do 25 gr. Koji je osetljiviji? Ovaj od 25gr. A koji od njih ima veći raspon? Pa isti taj!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

 

  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing