Srećno i bistro!  

Kolege jeste razmišljali o tome da štap naprave kao gudalo?
Lepo zategnu štap u luk a između vršnog provodnika i drške zategnu neku čeličnu, tanku strunu, a tako da ova struna sa varkom prelazi preko te čelične.

Ala bi to zvonilo u p.m. 

Moradoh, malo da se opustim zajedno sa vama...       

Istina je, ovo što kaže ibanezi, da je karbon T1100 standardnog srednjeg modula elastičnosti i može se reći nespektakularnih osobina. Ali izgleda da je ovakav modul neizbežan u konstrukciji svakog štapa jer daje izdržljivost. On nije presudan za osetljivost. Tu su potrebni karboni višeg i visokog modulusa, koje Daiwa u opisu ovog štapa ne spominje. Zašto, pojma nemam ali sumnjam da ih u konstrukciji štapa nema jer bez njih on ne bi imao karakteristike koje su opisane.
Naglasak u opisu stavljaju na višeslojno slaganje vlakana na blanku, u svim pravcima sa ukrštanjima koja obezbeđuju otpornost na savijanje i uvijanje, kao i na nano smolu, koja već može da ima uticaj na osetljivost.
Dalje, činjenica je da je štap vrlo skup. U prospektu Daiwe preporučena cena je 1130E.
Ne znam koliko je zaista plaćen a li svakako spada u najskuplje.
Šta bi opravdalo onda njegovu cenu?
Ne verujem da je to baš umetničko delo i preskupa oprema, kako kaže ibanezi. Bilo bi previše za to. A osim toga umetničkim delima se ne bavi Daiwa već manje manifakturme japanske firme.
Međutim praksa pokazuje da razlike u karakteristikama između dobrog štapa (koji košta 100E) i veoma dobrog štapa  (koji košta 1000E) nisu naročito velike, pa ni spektakularne. Ali one koštaju koliko koštaju pa ko hoće da ima vrhunsko neka otvori novčanik.
Ja sam spektakularne osobine očekivao od Grafena, ali od toga izgleda nema ništa.
A, za sada, prava spektakularna osveženja su već bila; kod prelaska sa leske na bambus, sa bambusa na fiberglas, sa fiberglasa na karbon.
Čekamo sledeće.

CitatMeđutim praksa pokazuje da razlike u karakteristikama između dobrog štapa (koji košta 100E) i veoma dobrog štapa  (koji košta 1000E) nisu naročito velike, pa ni spektakularne.

Ne znam o cijoj praksi pricas, ali moja praksa pokazuje sasvim drugacije.

A kad pricamo o ovom stapu, nisam do sada naisao na ovoliko unizverzalan stap za ono sto meni treba, a to je: duzina, lakoca, balans, osetljivost, izbacaj lakih i tezih varki, ponasanje u kontri i na ribi, lov olovom, glavinjarama, pilkerima i voblerima...jezero, reka ili more.

Opet kazem, neozbiljno je tvrditi nesto o necemu sto niste probali.

Najosetljivije je kada se peca preko prsta. 

A moj favorit univerzalac je trenutno Daiko Artesano Evoltia, 7-35g. Odavno napravljen...

Citat: php poslato 11 April 2022, 10:43:02Opet kazem, neozbiljno je tvrditi nesto o necemu sto niste probali.

Ja 'teo da prekinem, ali ti izgleda ne možeš. Ne moram da probam štap baš zato što verujem tvom iskrenom opisu. Štap je namenjen pecanju brancina sa morske obale. Imperativ u konceptu je daleki izbačaj i udobnost i verujem da je za tako nešto odličan. Verujem da je samim tim i na rekama savršen za vobleraj smuđa i bucova na velikim distancama sa superbalansiranim japanskim voblerima.
 Superlaka oprema rasterećuje blank i dodaje na osetljivosti. Međutim....ako je verovati tebi, a nemam razloga da ne verujem, štap uopšte ne spada u osetljive. Niti mu to spada u koncepcijsku namenu. Nisam probao tvoj štap, ali sam probao desetine drugih. I kažem ti da je danas teško naći štap iznad 50 e čiji je maksimalni domet udobnosti 18 grama a da pri tom ne detektuje 4 sa primerenom strunom. A nemaju superlake ags karike! Današnji spektakularno osetljivi štapovi su dostigli nivo da detektuju 4-5 gr, a da bez napora nose i preko 30. I pri tom su jaki, laki, udobni, skupi, ali ipak mnogo jeftiniji od tvoje Daive. Ali zaista i imaju udeo nekog HM ili UHM karbona u sebi što kaže Slob. Ova Daiva to izgleda nema jer ne bi propustili da to napišu, ne bi ni pomenuli T1100G!. A verovatno ni ne treba da ima jer bi to možda narušilo osobine koje su potrebne za njegovu primarnu namenu -razbijanje plastičnih voblera o morske hridi na daljini od 3 majčine.
 Dakle po tvom opisu kome apsolutno verujem, samo ne delim tvoje ushićenje, ja zaključujem da se radi o izvanrednom bacaču sa kojim je uživanje raditi, ali istovremeno malo nagluvom i sa poprilično precenjenom deklaracijom TB. Te osobine ga svrstavaju u odlične uskonamenske štapove ali istovremeno i toliko sputavaju da tu nema ni U od univerzalca. Takođe, specifikacija proizvođača karbona govori da u materijalu i tehnologiji samog blanka nema ništa skupo i spektakularno.

 Još jednom, hvala za iskreni opis štapa, prema kom mogu da se izvedu zaključci o njemu, kao da sam pecao godinu dana njim.
   

@ibanezi

Napisem da je stap pravi sonar i dobar univerzalac, a ti napises da si iz onoga sto sam napisao zakljucio da je stap gluv i da nema ni U od univerzalca.

Besmislice koje pises o svemirskim mogucnostima jeftinih kineskih stapova necu ni da komentarisem.

Stvarno ne znam sta s tobom nije u redu, a ne zelim ni da znam!  

 Da si napisao samo da je štap sonar bez navođenja donje granice detekcije i gornje granice udobnog povlačenja, ja bih poverovao jer ja svima verujem i ne bi ništa otpisao. Osetljivost ne čini samo donja granica detekcije jer bi u tom slučaju jeftini UL štapovi bili kraljevi osetljivosti naspram naših.
 Ako je verovati Copetiću da njegov Aspro ima raspon 7- 50 on je sa odnosom 1:7 sonar. Ako je verovati Isi da njegov najnoviji CTS ima raspon 3 :20 onda je i on sa odnosom 1:7 sonar, ako veruješ meni da 80gramski GL supervivo ima raspon 6 -40, dakle opet skoro 1:7 onda je to sonar, ako veruješ imaocima HR zander force 32gr koji po njima ima raspon 4 - 28, dakle opet 1 -7 onda i oni imaju sonar u rukama.Ja sam nešto od toga probao i rekao bih da nije neistina. Moj CD 8 - 35 ima raspon 5 - 25. Nekad spadao u sonare, sad to više nije a ima bolji rasponski odnos od tvog. Ko zna, sa AGS ili bar torzit karikama..... Tvoj štap je sa rasponskim odnosom 1:4,5 za savremene standarde osetljivosti skoro pa prosečan, a s obzirom na cenu, za mene malo i nagluv. Takođe štap koji počinje da se muči posle 18 gr je na granici između lajt i medijum štapa. Dakle biće problematičan i sa prosečnim dubokoroncima za smuđa i prosečnim leptirima, voblerima i kašikama za štuku. To ga čini dalekim od rečnog univerzalca.
 Verujem da je savršen za brancina za šta je i namenjen. On se lovi plitkoronećim do srednje ronećim voblerima i lakšim džigom u plićoj stajaćoj morskoj vodi. Zato je sigurno savršen i za neke tehnike lova na našim velikim rekama. Premalo da bi bio sonar i univerzalac. Mislim da je samnom sve u redu, ali takođe bez zle namere mislim da ti nisi baš načisto šta žargonski znače pojmovi sonar i univerzalac.
 Sve ovo ne pišem da bi raspravljao i zamerao se sa tobom, nego da bi neko ko voli da ima paletu štapova uskospecijalizovanih i savršenih za pojedinačne tehnike mogao ovaj štap da uzme u razmatranje, jer verujem da je u tom segmentu jedan od naj-naj, ali i da bi neko ko želi jedan pravi, pri tom skupi univerzalac za smuđa, štuku, bucova na Savi ili Dunavu izbegao zablude koje bi mogle da se dese da nisi napisao ono  4 - 18.
 Pa neka zainteresovani prosude da li sam u pravu ili ne. Marim ja, dao sam sve od sebe, a tebi i svim budućim vlasnicima želim da kupovinom tog štapa dobiju baš ono što žele i zamišljaju.

To sto delis max/min tezinu bacanja pa stavljas u odnos 1:x je nesto sto nema veze ni sa cim, osim mozda s nekom tvojom posebnom teorijom iz domace radinosti.

Nadalje, i silikon ima tezinu, recimo 10cm je oko 10gr. Ti u tvojoj teoriji racunas samo olovo.

Zatim, moj kolega koji je probao stap, bacao je s njim 25gr i kaze da mu je OK. Ja toliko ne bih, ali to je stvar licnih preferencija i stila varalicarenja.

Zalud ti sva matematika, jer si lose postavio promenjive, ostalo je dosta nepoznatih, a ni formula ti nije bas pravilna.

I stvarno ne znam zasto se toliko trudis da mi dokazes i objasnis nesto sto ne umes.

Druže Ibanjezi prateći ovu temu došao sam do zaključka da ste vi uvredili štap od kolege php i on ne prihvata izvinjenje. Prateći više foruma vidim da kolega pri slikanju ulova u prvi plan stavlja dotični štap što dalje implicira da ga jako voli i ne može da predje preko vaših reči koje nisu daleko od istine.

Aj' da ne umre skroz forum od ovakvih raspravi, da malo skrenemo...
Donja granica je subjektivna vazda bila, pominjani Aspro je zimus na kamenu zvonio sa ulivenim silikonskim šedovima od 3g i Unitikom #1.5, na mulju od 5g kreće precizan prenos (dakle ne ono olabavila mi se struna pa sam čuo..). Pominjani raspon do 50g je za tepsiju, realno 5 do 35g za većinu situacija je realniji opis koga nikoga ne bi prevario u kupovini. Ali je sve to i dalje subjektivno, drugar je skoro uzeo Aspro 822H do 56g i njemu je osećaj detekcije bio prosek za 7g dok je mene bolela glava od zvonjave sa 6g na istom štapu.

Manite se formula i jednačina, ubiste forum kvazi-naukom, ovde smo da delimo iskustva a ne naglabamo iz glave teoriju, ta kvazi-nauka će rasterati odavde potpuno ljude koji pišu iskustva sa vode, kao što ih je već dobar broj i rasterala.

Citat: Copetić poslato 13 April 2022, 11:44:12.........
Manite se formula i jednačina, ubiste forum kvazi-naukom, ovde smo da delimo iskustva a ne naglabamo iz glave teoriju, ta kvazi-nauka će rasterati odavde potpuno ljude koji pišu iskustva sa vode, kao što ih je već dobar broj i rasterala.

Niko tebi pa ni drugima ne brani da iznosite svoja iskustva. Međutim nema razloga da iko beži od toga kada neko pokušava da uspostavi neke objektivne ocene, a koje ne zavise od subjektivnih osećaja za koje si i sam rekao da su individualni a koje osim toga obilno pothranjuju i stručnjaci za marketing prozvođača ribolovnih alatki.
Ako je neka objektivna pretpostavka neuspela i netačna ne treba je nazivati kvazi naukom. Možeš da izraziš svoju sumnju, što je inače majka svake nauke, a ne da je proglašavaš kvazi naukom.

Inače kada je reč o osetljivosti štapa, negde sam pronašao aplikaciju za merenje iste koja može da se instalira u mobilni telefon. I to bi naprimer bila jedna od mogućnosti objektivne ocene osetljivosti. Nadam se da i to ne bi nazvao kvazi naukom ali pouzdano znam da tu metodu ne bi ni prihvatio. Neko ima pesničke a neko matematičke sklonosti. I jedno i drugo ima svoje vrednosti pa ih nikako ne treba nipodaštavati.
Uostalom pročitaj šta stoji u mom potpisu.
Međutim odavno je počela da me napiušta volja da razmišljam na taj način. Jer umesto da neko pomogne, naravno da nisam najpametniji, skoro da sam oteran sa foruma od ribolovaca pesnika koji ne prihvataju ni najprostiju matematiku.
Naravno, šalim se. Svako ima pravo na svoje mišljenje i odbranu istog. I treba ispoštovati svakog kolegu, iako se ne slažeš sa njegovim stavovima.

Kontraproduktivno je. Možda takva priča na kratke staze daje veći broj pregleda reklama na forumu ali na duge staze odbija ljude koji imaju šta da kažu iz ličnog iskustva a ono je neprocenjivo - što na duge staze umanjuje broj aktivnih članova...
Kako god, niko ne brani ljudima da pišu a ni ovima drugima da forum zaobilaze, svet se okreće.

Ribički forum a najmanje o samom ribolovu. Kad se počne o kojekakvim komponentama štapa,utjecaju mjeseca na škripanje rolne pa to post jedan za drugim. Ima ovdje ljudi od kojih ja nijedan post nisam pročitao u temi Bio sam na pecanju a do sada su objavili bar stotinjak njih. Pa dokle više?

Poslano sa mog SM-A202F koristeći Tapatalk

Mislim da podele na ,,nas i njih" vode bespotrebnim sukobima i težnji da jedni druge ,,oteraju" sa foruma.
A i zašto bi neko bežao. Svako neka piše ili čita teme koje ga interesuju. Jedino pravilo bi trebalo da bude; da je priča kulturna i da ima bilo kakve veze sa ribolovom i da se koliko toliko držimo teme.