Težina varaličarskih štapova

Započeo orka, 13 Februar 2014, 19:31:12

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

srdjanpn

Tema je tezina stapa,ne snaga,akcija i td.Niko od nas nije strucan da oceni ni kvalitet carbona,ni akciju,ni tezinu bacanja.

ibanezi

Puka tezina stapa ne govori nista.Tek ako se ustanovi da su 2 stapa iste snage mogu[bar ja ]tvrditi sa sigurnoscu da je laksi kvalitetniji-pa logicno je zar ne?EVO ovako-svi koji misle da lmaju laksi stap od mog,godista 2005 i mladje neka mi se jave.Nudim prjateljsku opkladu-JA  i moj''sekundant''+protivnik i njegov ''skundant''[naravno rec je o prjateljima]da se nadjemo u nekom lokalu na pola puta[ja sam iz  Mitrovice,na pr. sa Nislijom u Jagodini[iliStari hrast na auto putu]Uslovi opklade;za vrsnu kariku STAPOVA KOJI STOJE POD ISTIM UGLOM U ODNOSU NA HORIZONTALU[PATOS] vesamo istu kolicinu tereta[predlazem 200gr]Ako se moj stap manje savije,ja u startu dobijam opkladu,jer je moj stap jaci. Ako se saviju pod istim uglom ili moj pod vecim pristupamo merenju-laksi dobija opkladu.Naizgled-pravim sebi povoljnost,ali nije tako jer svaki moj protivnik ide na sigurno-ja sam za moj stap dao parametre-realni 40gramac,tezak 198gr-ako kod kuce sve izmerite ideta na siguran dobitak ako je vas stap jak i laksi,a ja se kladim ne poznavajuci vas stap.OPKLADA nek bude drugarska-ja nisam kockar-placanje realnih trosklova benzina,te rucka[vecere]i ture pica za nas i drugare[sekundante]za jedno lepo druzenje nije mi zao i da izgubim opkladu od nekih 50-100e.Opklada vazi dok je prvi put ne izgubim.Za serije koje su se pravile pre 2005e opklada ne vazi-tad se po meni pravilo najjace uz najlakse-ovo nek bude sudar ZAstarele[moje] i najmodernije[suparnikove ]tehnologije.Stap mopra da je 3m ili duzi,jer je i moj te duzine.Ja namerenje donosim Abu Suweran-poceo se proizvoditi 2001e,prestao 2003ili 4e-nisam siguran-nije ni vazno.

srdjanpn

Eto ti i Slob,organizujte se,ponesite masine za merenje,izmerite sve sto treba pa nam javite rezultate.

ibanezi

Srdjane ne zavisi nista od mene,nego od toga da li ce neko prihvatiti izazov.

slob

Nema slob, nažalost, štap za takvu trku. Ali čemu susreti na pola puta? Zar ne može svako da uradi jedno takvo jednostavno merenje i prikaže rezultat i sebi i drugima. Jedino što je potrebno da se "merna metoda" nekako standardizuje.

Crtež i formulu koju sam dao u prethodnim postovima, nećete verovati, iskopirao sam iz patentne prijave jednog, bar meni, a verujem i svim drugima, potpuno nepoznatog kineskog proizvođača blankova.
Formula, sama po sebi je OK. Ali sam se pitao; zašto baš ugao 70 st. i zašto baš teret 300gr? Kod sličnih ispitivanja spominju se uglovi: 0, 30, 45. 60 a ovde i 70 stepeni.
Što je ugao manji to veći deo štapa učestvuje u savijanju. Što je ugao veći to se opterećenje više seli prema vrhu. A što se tiče tereta on bi verovatno trebalo da se određuje u odnosu na klase snage šatapova koji se ispituju, UL, L, M, MH, H, XH.
Ali kako bilo, kada su u pitanju 40 gramci, ovo što je ibanezi predložio je razumno, 200gr (da oni najslabiji 40 gramci  ne bi udarili u patos). Ja bih predložio i da ugao bude 60 stepeni, umesto 70.
Pitam se da li je ovo što pišem van teme, ali ipak mislim da može da prođe jer sve je to radi upoređivanja težine štapova, jednakih po snazi.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin


slob

Zaista, ima laganih Fox štapova !
Izdvojio sam ove lake trometraše, radi upoređenja sa Suveranom:


Elite Series , Terminator®   Spinning
                                Casting                                                     Rod        Transport
Code         Length   Weight      Action             Guides          Weight       Lengt                  Pcs

NRD075    3.0m        20-50g   Fast/Medium   Fuji SIC (8)        170g         154cm                   2

Dropshot,  IM7 carbon
NRD026    3.0m       5.5-35g          fast             Fuji(11)          136g         153cm                   2
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

kova

^
Sumnjivo je to,da to nije ostatak neki shto fabrike ostavljaju Rib. industriji, neki restlovi iz Raketne industrije...? :smiley: :huh:
:cool:

ibanezi

Da da deluju lako.ali koliko su jaki.Ono sto bode  oci barkod ovog drop-shot-IM7-pa to je ono o cemu sve vreme i pisem-IM7 karbon je karbon za danasnje vreme Srednjeg[pa cak i nizeg] modula elasticnosti-oko 40 mil psi-vec smo videli im9 je po tabeli 44 mil psi.Upravo od tih karbona su pravljeni stapovi iz druge polovine 90-ih.Posto je to nov stap,ako je jak kao suveren,ja cu izgubiti opkladu,ali gorak je ukus pobednika jer je stap iako nov-napravljen od STAROG PREVAZIDJENOG KARBONA JADNOG MODULA ELASTICNOSTI-IM7.daJTE VEC JEDNOM STAP OD NAJMODERNIJEG KARBONA 57 ILI JOS BOLJE 66 MIL PSI.jbt-MOGU DA IZGUBIM OPKLADU OD NAJNOVIJEG STAPA ,NAPRAVLJENOG OD NAJSTARIJEG  HM KARBONA[STARIJI JE SAMO IM6].

Spojene poruke: 18 Februar 2014, 17:39:23

Ovo je samo jos jedan dokaz;;ako hoces i novo, lako i jako-mora od starog dobrog materijala.

Spojene poruke: 18 Februar 2014, 18:13:00

Fox elite series terminator spinning je od IM9 karbona,IZGUGLAJTE PA VIDITE-Zato su laki i jaki i sve cenjeniji-opet karbon srednjeg modula 44mil psi [Slob vidi sopstvenu tabelu]Opet karbon sa kraja 90-ih.Pomeram ipak moju opkladu-protivnicki stap mora da bude nov model izradjen od najmodernijeg materijala visokog modula elasticnosti-bar 52mil psi-Cd blue rapid je od 57mil psi,a ima i modrenijih.Sporimo se oko tezine stapova od modernih i ''zastarelih''nize moduliranih materijala,da bi vi na poredjenje predlagali nove stapove od starih materijala niskog modula u odnosu na danasnji hm.Englezi su genijalni nema sta-ukapirali su i sve su cenjeniji jer su jaki,laki i pouzdani.Sad mi je jasno -kako.

Spojene poruke: 18 Februar 2014, 18:26:46

Usput  i moj suveren je od im9 karbona.DA li merenjem 2 stapa napravljena od materijala iste generacije i modula dobijamo odgovor na pitanje-koji je materijal bolji i laksi-stariji ili visokomodulirani najnovije generacije?

slob

Moduli IM6 i 7  su 40msi, dok su IM8, 9 i 10, 44msi. Razlikuju se po zateznoj čvrstoći, tako da od IM6 do IM10 raste.

Guglao sam o karbonima i za sada, imaš velike šanse da si u pravu što se tiče ,,starih i novih"  štapova i karbona. Svi spomenuti ,,konkurenti" kao i Suveren su zaista urađeni od HM a ne od UHM karbona. Lakoća ,,novih" je postignuta  smanjenim sadržajem smole pa je međuprostor između vlakana manji (to si ti nazvao presovanjem, zgušnjavanjem vlakana) pa je samim tim debljina blanka manja kao i težina, ali ne zbog manje količine karbona već zbog manje smole. Dalje olakšavanje blanka je postignuto i lakšim skrimom koji nije više od fiberglasa i drugih materijala nego isto od karbona, to je naznačeno time da je sadržaj karbona u štapu 99%. A i lakša oprema, kako si već rekao, doprinosi nižoj gramaži.
Dakle, za sada, ipak, sve što si rekao izgleda da si u pravu.
Trenutno ne mogu da nađem štapove sa UHM karbonom ali nadam se da ću ih naći.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ibanezi

Ako predpostavimo[jer ne mogu da dodjem do tacnih podataka]da su ''perjanice''uradjene od najnovijeg uhm karbona-lesath 3m 20-50,tezak 225gr,Sportex ti boron-3m 18-36gr tezak 217 grama,upravo se namece taj zakljucak-krtost uhm karbona je prevelika,da jednostavno moraju da mu se dodaju materijali koji ce ga ozilaviti-u ovom slucaju bio-fibre ili boron-koji su toliko tezi od karbona,da na kraju ti stapovi usudjujem se reci budu monstruozno teski na spram stapova od starog dobrog hm.Amoraju da budu skuplji[novi materijali, reklama.....]Neka mi oproste svi,ali me jednostavno ne zanima koju to lesath ima bolju performansu od evo Foxa,da bi se nadoknadila razlika u tezini od monstruoznih 55gr,il ti boron-razlika izmedju njega i foxa-47g.Baska-fox je duplo jeftiniji od oba.Sad sam prosto siguran da je prvopomenuti''jeftini''Morethan gangster[oko260e]izradjen od vrhunskog hm karbona-od koga su i moj stap i fox i mnogi drugi,1500usd-stap Morethan Alex shanin-od tog uhm i ko zna jos cega,kada je na 2,06 sa tb 8-24 tezak 120gr.Ne smem da zamislim njegovi tezinu na 3m-on se produzava u sve tezem donjem delu zar ne?Pa on ispada tezi od Okuma lure mania 7,1'[213]cm 5-20gr teska 118gr,a karbonske karike?a okuma kosta 25e i mozete misliti kakvi su njeni provodnici.Napredak tehnologije je kad se poboljsava neka ili vise performansi,ali ne naustrb druge-ako dobijes na brzini,a ne zadrzis bar istu tezinu to za mene nije napredak.Ili je i okuma od uhm karbona za 25e.Ljudi ona je ,pa da li je uopsteod hm karbona najstarije generacije i najjadnijeg kvaliteta.Izguglajte podatke za stapove koje sam naveo-mozda lazem.UHMkarbon je mozda laksi za neku mizeriju smole,ali izgleda da dobar stap ne moze da se napravi samo od njega-svaki koncentrat pre upotrebe se mora malo razblaziti necim,A uhm karbon je upravo to-koncetrat karbona.Mozda se iza to najnajskuplji stapovi ne prave na 3m-ko da ih drzi pored novog FOXA ili starog suverena.Evo jos jedan-po mnogima najbolji stap od KOrmorana-Black star-serija pre titanijum BS-negde oko 2000-e 3m 40-100-stvarno mnogo jak tezak 230gr-karbon IM10[i taj se vec tad pravio]Nagradno pitanje-ima li danas laksih 100gramaca od karbona najviseg modula?-moram tako da ne bi opet iskopali nekog FOXA od jos starijeg IM9karbona.


ibanezi

10' 10-56 tezak 190gr.Prvo zbog ''samo fast''-poneki i regular fast akcije,a 99% karbona ne verujem da su i ovi od karbona najviseg modula-to bi proizvodjac garant naglasio.Usvakom slucaju i ako jeste iako nije od uhm donesi ga na test snage i tezine.Ja cu sa mog samo skinuti metalnu end kapu jer je ni ovaj nema,a ostavicu duplo tezu plutanu drsku i duplo teze korejske karike.[Siguran sam da je blank mog stapa bar 15-20gr laksi od ovog]I dalje tvrdim da konstruktori i inzenjeri prave vratolomije da od istog karbona izvuku maximum,preko proracuna konusa,matematickih cuda,fora i fazona,sve lakse i skrtije opreme[ultra laki provodnici,nelakirani ili sto tanje lakirani blankovi,ultra lagana eva u par komadica],a DA NAPRETKA TEHNOLOGIJE MATERIJALA,KADA JE U PITANJU INDUSTRIJA STAPOVA NEMA.ona je svoj max.dostigla na pocetku ovog veka,i sa karbonom dalje ne moze.Masinice su sve lakse,tu ima prostora da se menja materijal,Iz istog razloga su i provodnici sve laksi]a stapovi dokle god se prave od karbona- ne moze dalje-izdvojen je cist odavno, skrim o kome je Slob pisao izbacen je odavno[nijedan stap sa pocetka veka vec od sredje klase ga nema].

atml

Nano smole su olakšale štapove a ne karboni . Sa visoko moduliranim karbonima raste osetljivost , a ne smanjenje težine bar ne značajno

slob

Atml,
dobar sajt si izčačkao, sa japanskim štapovima. Nema šta nema. Laganih i jakih ali boga mi  i skupih štapova.
A što se tiče nano smola tako je kao što kažeš ali i njih gotovo da nema u štapu ako je u njemu do 99,6% karbona!

A evo i link jednog od tih proizvođača ,,Tenryu",  http://fishing.tenryu-magna.com/en/technology/concept.html#cnt gde se govori o tehnološkom konceptu sa Carbon Nano Tube materijalom i multi modul konstrukciji u tri nivoa, vrh, srednji i donji deo štapa.
Koji je karbon primenjen, ne može se izčačkati  ali obzirom da osim karbona u štapu gotovo i da nema ničeg drugog, ide se i do 99,6% karbona,  logično je da to ne bi valjalo da bude UHM, koji je previše krt i traži ojačanja radi žilavosti. I što kaže Ibanezi, kada mu radi toga dodaš Boron, Kevlar ili Biofiber, on postaje teži nego ako se ide na prethodnu varijantu Carbon-Carbon (99%).

Ibanezi,
Na testu snage bi moglo da se desi lako da izgubiš opkladu. Ovi japanski štapovi, i ne samo oni, iako su lakši (3m, do 40gr su teški reda 150gr), rađeni su sa multimodul konstrukcijom. Ojačani su u srednjem delu pa i buttu, što ne verujem da je kod Suverena.
To su potpuno novi tehnološki koncepti, koji verovatno nisu primenjeni ni kod jednog od starih štapova.

Pri guglanju, u vezi teme,  natrapao sam na zgodnu ilustraciju, gde su prikazani skoro svi dosada poznati oblici karbona (alotropske modifikacije karbona) osim Grafena koji nedostaje. Međutim ako sam dobro upamtio njegova struktura je identična grafitu,  samo što je on u slojevima  debljine jednog molekula.

Neke od modifikacija ugljenika: a) dijamant,  b) grafit,  c) lonsdalit,  d-f) fuleren (C60, C540, C70),  g) amorfni ugljenik,  h) ugljenične nanocevi
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Teme sličnog naslova (10)