Za sad sam ovo sam našao na netu:



Bila je velika tabela sa mnogo različitih materijala ali sam sa tabele izdvojio samo carbon sa najmanjim modulom 32 i najvećim  44 . Oba imaju istu specifičnu težinu što pokazuje da će i za istu debljinu zida blanka imati istu težinu ali onaj sa većim modulom će imati i veću snagu. Ako stanjimo zidove da bi dobili istu snagu, jasno je da će i taj blank biti lakši.

Odosmo malo u kvantnu i molekularnu fiziku ali ipak sve je u okviru teme "Težina blanka". Ja ne volim da davim ni sebe ni druge sa ovim. Kao što već negde rekoh, najvažniji je rezultat dobijen "boljim" materijalom.
Zato ću pokušati da nađem novije a lakše štapove koji mogu da se uprede sa tvojim oldtajmerima. Nikad nisam prebirao po katalozima pa se tu teško snalazim i potrebno mi je veliko vreme, jer u velikom broju slučajeva podaci nisu tabelarno prikazani. Bilo bi dobro da neko od vlasnika modernog štapa sa parametrima koje je dao ibanezi, prikaže težinu svog štapa..

Ima logike u tome .Uporedio si prvobitni karbon najnizeg modula elasticnosti[32 mil psi] sa karbonom IM9 koji je vrlo visokog modula[44mol psi]-prvi hm je bio Im6,pa IM7,IM8....Vezivne smole koje su mnogo teze od karbona uticu na izjednacavanje tezine,[koliko su teze,a samo izjednacavaju]izmedju sasvim niskog i vrlo visokog modula IM9.Ali bilo bi zanimljivo naci podatke za bliske  IM[intermedijate moduls]gde je razlika u kolicini smole zanemarljiva.Ja nikad nisam ni tvrdio da su najstariji stapovi radjeni od tog prvog karbona laki kao danasnji,nego stapovi  s kraja veka koji su upravo radjeni od Im 8 i IM9 sa danasnjim IM12[bez obzira sta jos firme strpale u njega i kako ga nazvale[XT200,300.XYSKLJ...]e tu sam siguran da je razlika u tezini znatna,jer je razlika u kolicini veziva zanemarljiva.

Ibanezi sta tacno znaci oznaka IM12.kakav je to carbon.kakav je stap od takvog carbona.lak,tezak,krut,zilav.

Većina od toga što smo napisali Ibanezi i ja objašnjeno je i u temi "Karakteristike blankova".

Prepreg za "motanje" blankova na mandrelu se sastoji od ispletenih karbonskih  vlakana kao osnove, skrima (kao ojačanja) i veziva (smole). Karbon je najlakši a smola i skrim su teži. Što manje ovog drugog, štap je lakši ali i krtiji.
Da bi skrim bio lakši, umesto fiberglasa se koriste .....
Najlakši je karbon - karbon kompozit gde je i skrim od karbona a smola je gotovo nula pa ........

Koga interesuje neka pročita u pomenutoj temi.


Ali bitni su ustvari rerzultati tehnologije nama a pomenuta znanja onima koji prave blankove i štapove!

I cak neka su uvek iste spec tezine,a razlicite otpornosti,otkud znamo sta ima u hm karbonu za stapove-to firme kriju,a podaci pokazuju. na pr.Stapovi o kojima ja pisem su vec od hm karbona,velikog modula.Sastav unjima je vec preko 96-7% karbonska vlakna,a ostalo vez.materijal.Ikao takva imaju sve u proprciji-snagu,ostrinu,izdrzljivost[zilavost]Nano karbon[isti karbon,jos moduliraniji,smole su nano da bi mogle da prodru u taj mikro medju prostor izmedju vlakana]u sastavu ima 0,5%veziva,Razlika oko 3%.Samim tim TAj stap moze da stanji zidove za nesto malo-moze da izbaci upravo 3-4%matyerijala[ne nisu zidovi mnogo tanji na danasnjim stapovima-jedva da se i vidi golim okom. U tom slucaju ako novi blank ima 150gr-stari ima155-6 izem ti razliku.ALI to nije kraj.Pojavljuje se problem krtosti koji na skupim stapovima treba dovesti na prihvatljivu meru.Shimano na.pr upotrebi BIO-fibre vlakna.Karbon je karbon uvek isti hem.el,izvadio ga iz rudnika ili sargarepe,cist je uvek isti.Utim bio fibre vlaknima ima jos nesto sto daje zilavost.To jos nesto sta je da je je Teze od karbona koji je najlaksi.Ionda njegov BIO-FIBRE LESATH PREMASI TEZINU STARIJIH STAPOVA,PA CAK I NAJNOVIJIH,ALI NIZIH KLASA SOPSTVENE FABRIKE-KOJI ETO MOGU I DA PUKNU[speed 10-40 nov je pukao na moje oci dizuci na slep stuku nepunih kg tzine.
I[INTERMEDIATE]
M[MODULUS]
12-oznaka generacije
PSI-57MIL-na pr CD-blue rapid
Intermediate modulus je zajednicki imenitelj za sve hm karbone,a svaka firma ima svoje nazive posebno za svaku vrstu.

Nisi mi odgovorio na pitanje.jeli stap od IM12 kvalitetniji,laksi,kruci,glibaviji od recimo IM7.ista duzina,tezina bacanja,oprema.

Svaki štap, pri vrhu, može da pukne ako ga opteretiš tako da je pravac sile opterećenja pod negativnim uglom u odnosu na dršku. To je ono kad izdigneš štap iznad glave i još ga iskosiš u nazad a riba visi vertikalno dole.

Što se tiče razlike od 5 grama, stari - novi blankovi, to si već dobro komentarisao: oprema kod novih je mnogo lakša tako da ispada da je stari blank ne teži već lakši.

Ali osnovno pitanje je onda: čemu novi materijal i novi blankovi, ako su  blankovi isti ili čak ovi novi i lošiji  ?

Kruci jeste[samim tim i jaci u istoj zapreminskoj kolicini],kvalitet zavisi od cistoce vlakana[mogu i nekvalitetnija vlakna da se moduliraju]oko tezine upravo raspravljamo-po mom misljenju je tezi,po slobovom su iste tezine[ako su vlakna istog kvaliteta]
Stiglo se inace do IM-ne znam tacno koje generacije,ali modula 300mil psi.Idealan za rak.industriju i gradj.konstrukcije-lak-najlaksi potpuno cvrst materijal-NESAVITLJIV,zbog male potrebne zapremine smanjuje otpor vazduha-i kao takav neupotrebljiv za stapove[bar zasad-mozda ce za neko vreme najbolji stap za ribolov bit onaj koji ne moze da se savije-marketing je cudo.

http://kiscellihorgaszbolt.hu/termekek/botok/pergeto/t:785/et-spin-blade-3m-40-80-gr-pergeto-bot
ovo bi bio neki prost primer tih iz nove generacije.inace dosta nahvaljen po svim forumima,ako pogledamo tezinu nije odmakao ni malo od starih mocuga iz proslog veka.

Spojene poruke: 16 Februar 2014, 13:44:30

http://www.formaxstore.com/proizvod/7017
dok ovo vec lici na to o cemu razglabamo.na 3,10m tezi 145gr,od cega i kako je napravljen ne pise ali da je lagan jeste.

SLOB nije pukao pri vrhu,nego na polovini gornjeg dela,dizan je sa visine od 2mod povrsine vode i nijednog trenutka nije bio pod takvim uglom,jer nema potrebe[pod tim uglom ne mozes u stvar ni dizati ribu sa te visine.U pitanju je fabricka greska u materijalu-NAMERNA.Pa pisali smo sto se oni ne proizvode-mozda zato sto se ne isplati praviti vecan stap.Kupac onog stapa u vecini slucajeva i dan danas peca snjim-ne kupuje drugi,a mozda fabrike i nemaju od cega da prave one stapove.Za sve druge grane proizvodnje potreban je karbon sto viseg modula-sto cvrsci,tvrdji,nesavitljiv,iste snage i tezine u sto manjoj zapremini.Za potrebe ribo industrije se ne pravi karbon-ona kupuje ostatke onoga cega ima na zalihama.Karbon i-Im-8,9 koji je upotrebljavan-je zastareo za ove grane industrijeje postao neupotrebljiv-koliko ga jos ima?Da li se proizvodi?Koliko bi kostao kada bi riboindustrija narucivala karbon samo za svoje potrebe[Uiskoriscenju karbona riboindustrija ima udeo ispod 0,5%]Ionda koja ce firma otvoreno reci-Stari je bio bolji za stapove,ali ga vise nema,zato cemo prodavati Lesath za 50e,umesto 500e.
SRdjane et 40-80 je tezi od kew pikea-ne verujem da je jaci.TOje znaci stap od hm novije generacije.Ali kakvog su kvaliteta[cistoce [ta visoko modulirana vlakna,ako stap kosta 50-60e?Icega u njima ima kad su tako teska?

Sad sebe demantujes.Tvrdio si da je Bushov blank mozda isti kao i mnogo skuplji stapovi.zasto ovaj nebi bio isti ili bolji od Sportexa.Ipak je u pitanju nova tehnologija.Izasto ovaj Moretan tezi samo 145gr.Kad bi ga skratio na duzinu jednog Busha nebi bio ni 100gr,a opet bi bio mnogo kvalitetniji od njega.I zasto Spedmasteri i Blackstremovi pucaju kao staklo a Katanom mozes da mlatis oraje.

Isad tvrdim da je Bushov blank kvalitetan-jak izdrzljiv i tezak kao i drugi skuplji stapovi nove generacije.
ZASTO JE OVAJ MORETHAN OD 260E TAKO LAGAN-ne znam nisam ga imao u ruci,Azasto je morethan-Alex ShanIN od 1500usd,sa karbonskim karikama na 2,06m 8-24gr tezak 120gr-gledajuci duzinu i tb,ovaj ima duplo tezi blank od morethana sa tvoje slike????,A oba su iz serije morethan,a ovaj teski kratez je i 4-5x skuplji.Nije tesko napraviti izuzetno lak stap-vec sam napisao da je Shimano 1991 napravio stap 3m 10-40-tezak 90gr-za trecinu laksi od ovog morethana.Ista daiva je napravila 99 stap Shogun Z 3m 15-50 153gr-ako poskidamo teske karike i punu plutu,dobicemo laksi blank.Shogun je od Im9 karbona-modula 42 mil psi.Da li je gangster blizi 7gr.ili 40gr-vrlo bitno.SUper laki shimano je mnogo blizi 10gr nego 40,super laki shogun je realno 20gr.
Od cega je gangster-od vrhunskog karbona-ne pise najnovije generacije-mozda je bas od starog dobrog kome nisu trebali dodaci,pa je zato najlaksi.Najlaksi novi stap koji se moze izguglati JE TEZI NA ISTOJ DUZINI I SL TB OD 2 PRASTARA STAPA-OD SHOGUNA KAO BLANK,A OD DIAFLASH ZANDER SPECIJALA NA SVIM POLJIMA.

Spojene poruke: 16 Februar 2014, 19:42:47

Ako je verovati jednom nemackom forumu gde se slazu u oceni da je Morethan gangster stap koji idealno baca terete od 5do maximalno 20gr onda taj stap za mene licno prestaje da bude spektakl-takvih je i bilo i bice[pogotovo sa takvom opremom],a verujem nemackim kolegama jer mi je stvarno bilo cudno da najjeftiniji Morethan-bude najlaksi.
Srdjane sad sam razumeo pitanje-zasto spin blade nije bolji ili bar isti kao sportex?pa sam si rekao da danasnji stapovi te snage imaju dekl 100-150gr.Ako Et dovedemo na tu snagu koju ima Kew-pike dobicemo Et sb Lukach &Kovach bar onu slabiju verziju od 120gr-a koja je teska skoro300gr.Mnogo je kume''sto reko Manda na spram sportexovih 250.Ako je verovati misljenju nemackih kolega o Gangsterovoj snazi,kada bi ga skratili na 2,58,dobili bi ultralajt stapic od 100tinak gr.[kracenje ga dodatno slabi]  koji treba da poredimo sa mocnim Bushwhackerom od 180gr-pa to i jeste pravi odnos tezina medju kvalitetnim stapovima tolike razlike u snazi.Ina kraju ja ni sa katanom ne bih da mlatim oraje-jeftinija je drvena motka,a iako je katana glindzava nemam bas ni unju .poverenja.

Upoređuju se težine dva dva štapa, gotovo istih deklarisanih  dužina i snage, kako bi se videlo da li savremena tehnologija pravi lakše štapove?

Abu Suweran        3m            10-40gr                    200gr     2001 g.   500Dm
Daiwa Morethan    3,1m        7–45gr     Fast         145gr       201x g.    260 E

Daiwa je očigledno lakša, iako za nijansu duža i za nijansu snažnija.
E sad, Ibanezi kaže da Daiwa i nije 45gr nego 20gr (po sugestijama kolega sa nemačkog foruma). Slično kaže i Srdjanpn, ali na osnovu sopstvenog generalnog iskustva u odnosu na savremene štapove, da kod njih gornju TB treba prepoloviti, da bi bila realna. To se praktično svede na isto što i Ibanezi kaže.
Nisam istraživao šta kažu o realnosti snage za suweran, ali ja bih rekao sledeće:  voleo bi da se sa oba štapa napravi jedan jednostavan test krutosti (snage). To bi trajalo ukupno 10 minuta a dobijena slika bi bila potpuno objektivna. Npr:




Napomena uz sliku:  Krutost= koliki je procenat veličine (a) od dužine štapa (tako da mogu da se upoređuju po snazi i štapovi nejednake dužine). Što veći procenat to veća krutost.
Veličina tereta 300gr je možda diskutabilna ali i to bi se rešilo.

Ovakav test bi sigurno dao realniju sliku snage oba štapa i tek onda bi moglo sa sigurnošću i objektivno da se kaže koji štap je ustvari lakši!

Sta je pisac hteo da kaze.Pise ti brate koji je laksi.
Ibanezi nije taj Morethan nikakav spektakl naveo sam ga kao primer trometrasa male tezine.Nista drugo.

Ne znam kako me nisi razumeo? Ali evo pojasniću.
Da bi imalo smisla upoređivati dva štapa po sopstvenoj težini oni moraju da budu iste dužine a i iste snage. Dva pomenuta štapa deklarativno to i jesu ali po Ibanezovoj predpostavci snaga Daiwe je nerealno deklarisana, ona je manja (TB, ne 45gr, već oko 20gr). Ukoliko je to tačno direktno upoređivanje težine nije korektno.

Da bi utvrdili pravu veličinu snage a i za jedan i drugi štap, ja predlažem pomenuto merenje. Ako ono potvrdi da su snage oba štapa iste, ili bar vrlo slične, samo onda se može reći da je Daiwa zaista lakši štap.
U suprotnom, ako snage nisu bar približno iste, oni se i ne mogu porediti.