srdjanpn,
ne želim da reklamiram bilo koju firmu za štapove, ali naterao si me da pogledam njihov katalog:

Savage Gear  MPP Predator Spin     9 stopa, 120gr,  težina 232gr   a 170gr   težina 260gr

To meni ne izgleda baš kao velika težina, mada se ograđujem u stavu, jer ne znam koliko su teški drugi štapovi.

Spojene poruke: 14 Februar 2014, 22:58:05

Da dodam još i to da je cena 120 gramca 5700 rsd (50E), a 170 gramac nema cene ali cela serija ima neznatne razlike u ceni.
Šta se sada dobija za 50E a šta nekad, nisam kompetentan da procenim, neka neko drugi to uradi.

To nije BUsh,svejedno, fali mu 30cm do tri metra.prastari sportex,stara tehnologija,debele teske vodjice,pravi halter i prava pluta trometras 250gr.gde je tu napredak.Da ne pominjemo druge firme,Xzoga,Beastmaster trodelni 50-100,najobicniji kolac tezak pola kila.
Stapove od 6-7ft karakterisemo kao lake,nova tehnologija,milioni nekog karbona,tezak 150-170gr,sta je tu revolucionarno,dodaj mu jos 60-80cm do 3m dobijes isto tesku motku.

Propustio si da kažeš o kojoj snazi, kod Sportexa, je reč. Jer to je presudno kod procene  težine štapa.

KostaK i ja sam nahvalio Titanium spin kao pouzdan i jak stap jer on to jeste,ali na duzini od 2,75,sa ultralakom opremom tezak je 177gr-budi siguran da njegov goli blank nije laksi od starih,a dobrih blankova iste duzine i snage.Uostalom bas zato mi se i svidja i zato mu kao stapu verujem-sva tezina mu je u stvari u blanku.
DA slob zacudjujece je da su stapovi iz serije mpp prilicno laki u odnosu na 3puta skuplje stapove-a napravljeni su od ''starog,prevazidjenog,jeftinog karbona'' znatno nizeg modula,a debljih zidova.Pise doduse high modul,ali bez ikakvih bombastih oznaka-pa i na Sportexu HM iz 95-e pise to isto-high modul je preko  20god u upotrebi za rib.stapove,sad sto to nije danasnji od 66 ili 57mil psi ni na Sportexu ni na mpp nije vazno-do kraja cu biti siguran da su blankovi danasnjih stapova vise klase u stvari zbog onoga -sto je sigurno -sigurno''cak i tezi od nekadasnjih.I opet nije sigurno,jer tako kruti stapovi i dalje su neotporniji na brzu kontru,naglo cimanje u vise pravaca[u zelji da se otkaci varalica na pr.ili pri zamaranju krupne podivljale ribe]Uopste ne moraju da dodju do svoje kriticne tacke pucanja-da bi pukli.Ali toliko su dobri,da cemo ih opet kupiti,pa nek pucaju,jer nas je u to ubedila industrija.A rekord u lakoci iole upotrebljivog trometrasa i dalje drzi Shimano diaflash special zander iz 1991god-3m 10-40[realni 15gramac]tezak 90gr-devedeset grama.
Verovatno srdjan misli na KEW0pike 3m 40-80 gr.Onje tezak ravno 250gr,KOJE je snage?Nikad nisam bio ljubitelj Sportexa-drugi su imali tad jos lakse,ali realno IMA LI JACI TE TEZINE I DEKL. TB?

Upravo taj,a njega deklarisu kao tesku motku.MPP nema ni pojma sa tih napisanih 120gr.

Evo tacnog podatka -Sportex TI BORON 305M 12-36GR-tezak je po katalogu Sportexa 217GR-KOSTA 450E.
Ljudi pa sp.kew 3,05m 35gr iz 96-7god je laksi od njega-210gr,a ima tezu opremu.'Ocemo o snazi i pouzdanosti?Karbon se sabija da bi bio krtiji,a ne laksi.Ne isplati se praviti stapove na onaj nacin.Zato gutamo pricu o ''boljoj detekciji krutih stapova i bezocne lazi da su laksi,a jaci.
NE znam da prebacujem sajt na temu-ukucajte u pretrazivac -sportex ti boron-fishing tackle-goeck.

Citat: ibanezi poslato 15 Februar 2014, 01:07:13
Evo tacnog podatka -Sportex TI BORON 305M 12-36GR-tezak je po katalogu Sportexa 217GR-KOSTA 450E.
Ljudi pa sp.kew 3,05m 35gr iz 96-7god je laksi od njega-210gr,a ima tezu opremu.'.........

Ovo je zaista valjan argument. Pa o čemu se onda tu ustvari onda radi? Ispada da je stari blank i lakši a verovatno i pouzdaniji od novog. Cene ne znam ali predepostavljam da sp.kew sigurno nije bio skuplji od Ti Borona.
Umesto borona može štap da ima i grafen i šta god hoćeš ali performanse su performanse pa i cena za te performanse su pokazatelj rezultata materijala i tehnologije.
Šta bi eventualno moglo da objasni razliku, jedino to da Ti Boron ima još neku osobinu koja je važna a ne spominje se?

Citat: srdjanpn poslato 15 Februar 2014, 00:33:02
........MPP nema ni pojma sa tih napisanih 120gr.

Možda je to i istina. Ali kako onda uopšte da upoređujemo težine štapova ako su im deklaracije snage - težine bacanja, lažne?

Evo ovde sam pisao nešto o Boroncu.
http://vukovisadunava.com/varalicarski-stapovi/sportex-tiboron/

Štap je tako balansiran da deluje nestvarno lako u rukama. Slob -naravno da ima još "neku" osobinu koja ga čini posebnim- Boron koji mu daje čvrstinu. Ti to bolje znaš !
Treba videti koja je to iglica od štapa,ali iglica puna snage. Ne znam dali je jači od kevlarca 35gr,ali mislim da nije ni slabiji,svakako jeste bolji štap u svakom pogledu.

Ps- moj Sportex kev spin DL 3,05M I TB 60GR,je težak 280gr !  I ljudi me malo čudno gledaju kada kažem da pecam soma sa 60gramcem.

Ako hoćemo da upoređujemo štapove ili samo dva štap, sve jedno, moramo, pod broj jedan,  da znamo koji su u šta su njihovi parametri i zatim koliki su.
Kod dužine i težine i cene je lako. Uzmeš metar i vagu, uporediš cene i nema laganja – nema prevare i nema priče, to je to.
Svi ostali parametri su diskutabilni. Pa je sve što piše i na štapu i u katalogu isto tako diskutabilno. Kada su velike razlike u pitanju onda su one očigledne svakom. Kada su u pitanju nijanse, onda ili treba imati nekakav sistem objektivnog merenja ili iskusne ribolovce koji su u stanju da, sa greškom manjom od 10%, procene parametre štapova. Ono prvo gotovo i da ne postoji a iskusne ribolovce, svima je verujem jasno, imamo. Bez obzira na siromaštvo populacije kada je u pitanju novac evidentno je da nismo siromašni zdravim razumom.
Skoro da nema tog proizvedenog štapa koji neko od naših ribolovaca nije probao (izuzimam delux štapove koji imaju svoja, posebna, nama neinteresantna merila).
Šta nama nedostaje? Kao i u svim oblastima u našoj zemlji: organizacija i sistematizacija.
Švaba i Japanci su ono što jesu baš zbog posedovanja pomenutih osobina.

Ovo je bio ,,kratak" uvod za ono što ću u daljem pisaniju reći.
Ako već ne postoje objektivna merila (parametri) ni metode za njihovo tačno utvrđivanje, pa na štapovima mogu da pišu šta im padne napamet, zašto se iskusni ribolovci ne dogovore oko toga. Šta su tačno iskustvreni parametri, kako se utvrđuju odnosno kvantifikuju. Njihov broj ipak nije beskonačan, uiključujući i parametar ,,da li štap ima dušu ili ne".
Tako bi se lakše diskutovalo o svim aspektima pa i težini štapova u odnosu na druge parametre.
Za to bi trebalo otvoriti temu npr. ,,Subjektivni parametri varaličarskih štapova" . Rezultat bi trebalo da bude takav da na kraju tačno znamo o čemu pričamo ili tačnije o čemu (kojim parametrima) tačno treba da pričamo, kod upoređivanja štapova.

Nemojte, molim vas,  ovo što sam napisao da shvatite kao to da želim nekome da solim pamet, naprotiv hteo bi što više da naučim od iskusnijih kolega, ali nekako teško razumem neke priče baš iz razloga nedefinisane terminologije.

Ne razumem sta bi ti i zasto uopste uporedjivao.Ja uzmem stap u ruku ako imam mogucnost da ga probam na vodi jos bolje,ako mi odgovara tezina,akcija kupim ako mi ne odgovara necu ni da citam sta pise na njemu.Upotrebljivost stapa je subjektivan osecaj,taj isti kojim ja pecam siguran sam da drugima nebi odgovarao jer svi mi imamo svoje "lutke"sto se tice pribora.
Tema je tezina stapa,a tezina je debljina zidova  blanka,blank znamo kako se proizvodi i da je relativno jeftin u odnosu na gotove stapove,nema tu nikakvih revolucionarih izmisljotina,samo agresivna reklama za nove kupce.
Kew 3m 40-80gr(to je isto kao danasnji 100-150gramci) star 30god tezak 250gr.
Sa kojim danasnjim stapom ces ga uporediti.

Evo, pokušavam da razumem šta si mi rekao.
Kažeš da je težina blanka isto što i debljina njegovih zidova. Deblji zidovi teži blank, tanji zidovi - lakši blank. Međutim to su po meni dve različite stvari. Onu debljinu blanka koju mi možemo da vidimo je samo debljina na spoju. Nekim delom blank može da ne bude šupalj već ispunjen, nekim delom mogu da budu upotrebljeni drugi materijali koji su lakši ili teži. I što bi uopšte gledali debljinu ako procenjujemo ili merimo težinu. Tu bar proizvođači ne lažu, naravno jer i ne mogu. To je lako izmeriti. Dakle debljina bi mogla da bude prepostavka za nešto drugo a ne za težinu blanka.

Kažeš da oznaka na blankovima pre 30godina u odnosu na "današnje" oznake stoji u odnos oko 1 prema 2. Ono što je pisalo ranije 80gr sada piše 150gr, ma šta ta gramaža značila. Hajde i da ti verujem na reč. Ali onda mi objasni još i to od kog datuma počinje to "danas". I da li to važi za sve proizvođače i sve modele? Naravno da na to nemožeš da mi daš pouzdan odgovor. Zato bi bilo bolje da mi kažeš kako proceniš i uporediš Gramažu dva štapa, bez obzira na godinu proizvodnje i ono što piše na samom štapu. Poznato je da su pisanija na štapu često nebulozna i da mogu pouzdano da posluže samo kao svojevrsna šifra da bi znali o kojem štapu je reč.

Namerno sam upotrebio izraz "gramaža" jer ni za to nije baš tačno definisano šta bi trebalo da označava. I kako bi trebalo da se nazove ta osobina označena gramima? Snaga, težina bacanja varalice, težina bacanja tereta, otpornost vrha na savijanje.....?

Kad sam već ovoliko pisao ajde još i malo humora na temu "danas".
Pita sudija okrivljenog: "Zašto sada sve poričete a u istražnom zatvoru ste priznali?"
- Pa druže sudija tukli su me pa sam morao.
- Ajte molim vas, toga u našim zatvorima danas više nema.
- Druže sudija, neznam za danas ali juče su me tuklli i tukli sve dok nisam priznao.

To su prijatelju 5razlicitih tema,vec si razglabao o njima nadugacko i nasiroko na svim forumima.
Ovde je tema tezina stapa.A to je debljina zidova blanka.Dodavanje tih novih nano,micro,boron,kevlar itd blanku ako to nije samo na papiru,moze da utice na njegove performanse a na tezinu sumnjam.
Na blank od 3m navezes vodjice,halter,plutu,lakiras itd,itd i dobijes motku tesku 250-300gr,a kad od njega odseces 60cm od dupeta,najdeblji deo,dobijes neki revolucionarnom tehnologijom napravljen varalicarac na 8f tezak 170gr.Izem ti tehnologiju.

Meni je sve jasno,a vi kako hocete.Tehnologija izrade stapova od karbona je svoj vrhunac dostigla drugom polovinom 90-ih godina,i tada su proizvedeni stapovi od hm idealne proporcije snage,brzine,ostrine,zilavosti.Napravljeni su stapovi koji sve to imaju,a jos su uz malo paznje-neunistivi.Dalje nema kud-moze da se poboljsa jedna performansa naustrb druge.Visom modulacijom se povecava krutost,ali i tezina,.Stanjvanjem zida takvog blanka se tezina dovodi na podnosljiv nivo,ali se povecava krtost.Znaci narusava se ta idealna proporcija u svakom slucaju.Cilj-prodaja stapova.Karbon je najlaksi cvrst materijal na zemlji,svi dodaci[kevlar,boron,titanijum]uticu na neke performanse,ali direktno i na tezinu jer su tezi od karbona.Da bi se to opet iznivelisalo opet se stanjuju zidovi,ali tezina se nikako ne smanjuje u odnosu na generaciju stapova idealne proporcije.Teoretski tehnologija moze da napreduje smo ako karbon zameni laksim materijalom[helijum koji ce na sobnoj temperaturi biti u cvrstom stanju,sa zilavom vlaknastom strukturom?KO ZNA JEDNOG DANA]Tako su  kada je fiberglas dostigao maksimum,kompletno ga zamenili karbonom.Karbon je hem.element,kao takav nerazgradiv[teoretski moze na protone,elektrone i neutrone,ali prestaje da bude materijal cak i u tom samo teoretskom slucaju.U svom osnovnom najcistijem obliku on je i najlaksi i najelasticniji i naj zilaviji-i takav je vec odavno u upotrebi.Napretka tehnologije karbonskih stapova nema,moze samo upotrebom drugog materijala ali to sto sam ja malo u sali a malo u zbilji naveo nije ni na vidiku.Ijos jednom vas pitam;dali je laksa tanka traka stisnjenog stiropora od 1kg,ili komadina obicnog-onog za zastitu bele tehnike teskog 1kg.Probajte da tako zamislite karbon visokog i karbon nizeg modula.Usput izmerio sam moj Suweran 3m 15-40.ima 198gr.nije prebrz,daleko od sporog,salmon-steelhead jak kao zemlja,od HM karbona[nije sigurno 66mil psi].idealnih proporcija.ne daj boze vrata od gepeka i sl.inace neunistiv.Jasam za ribolovacku industriju beznadezan slucaj,kada je 3metras za smudja u pitanju.Izmerite vase lesathe.aspire,antarese,speedmastere,cts,alps,Cd,CMV-javite da poredimo.

ima li taj tvoj Suveren tanje ili deblje sidove od pominjanog sportexa koji tezi 250gr.

Ne,ima otprilike iste,ali je znatno manjeg precnika konusa ipak je rec o stapu duplo slabije deklaracije.Ali koliko su realnih kew-pajkovih 80gr,toliko i suverenovih 40.Otprilike je istog precnika konusa kao kew-spin35,ali je nesto laksi jer nema kew u sebi-snaga slicna.Prepreg je jako slican,ako ne i isti.