Tacno tako-blanku od im9 karbona sa ucescem od 99%,daljom modulacijom i nano smolama se postize ucesce od 99,8%.Znaci blanku od 150gr smanjis tezinu za 0,8%,da bi imao istu snagu[jer ucesce karbona daje snagu]i dobijes blank od 148,5gr.Mizernih 1,5gr.Dobijes nijansu brzi i osetljiviji stap-sve to stoji.Ali dobijes stap osetljiviji i na lom,a i ovi od 99% hm su vec na samoj granici rizika.A stap preskup i proizvodjac ne sme da dozvoli ceste lomove,pa onda smanji jos malo sadrzaj karbona[da bi zadrzao istu debljinu zida i snagu stapa],a doda neki materijal koji povecava otpornost na lom [bio-fibre,boron,titanium...koji je tezi od karbona,jer nista nije lako kao karbon],vraca prvobitnu snagu pre oduzimanja karbona,i poveca tezinu stapa za mnogo vise od onih 1,5gr.I taj blank je i dalje nesto brzi,i dalje nesto osetljiviji na informacije,ali i znatno tezi od hm blanka.Dobio na drumu-izgubio na cupriji.Trenutno najlaksi izguglani novi stap je fox od Im9 karbona-hm karbona starije generacije.Na temi kvalitet stapa[,mislim]SimpsonX kaze da je taj stap cudo moderne teh.materijala-savrsenstvo lakoce,detekcije,brzine,s ciljem da me uveri koliko su novi materijali bolji i koliko je tehnologija napredovala.Verovatno ne zna od cega je Fox napravljen.
Slob,ja verujem da 40gr.nije pandan Suverenu,nego upravo onaj 10-56-tezak 190gr,od koga je moj vec bez end kape laksi-da merenje bude iole ravnopravno bez obzira na ostalu opremu.Znam kakav je moj stap i u butu i u kicmi i u vrhu.To je ipak starinskih[abuovskih,sportexovskih,starodamovskih] 40 gr.Znam i da je koncept morskih stapova nesto drugaciji,ama zaboravio sam ti reci ni moj Suveren nije bas freshwhater blank-on je krojen za lososa i MORSKU pastrmku-za'eban je to 40gramac.A iako izgubim,vec sam rekao,nije mi zao za lepo druzenje-valjda ce i pobednik od srece okrenuti neku turu,ja ako pobedim sigurno hocu.Ako neko ima tog japanskog 40gramca neka pokusa-ovaj jaci je sigurno tezi od mog bez kape-dzaba pokusaj.

Da li ste sigurni da kada napišu 99% karbona misle na težinu a ne zapreminu ?

Dobro pitanje. Ali mislim da je sve jedno. Pogotovo kada je u pitanju 99%.
Grafit inače ima specifičnu težinu 2,23gr/cm3.

Nego ja imam sledeću dilemu: kada se kaže HM ili UHM karbon, na šta se ovo odnosi? Na nit karbona, vlakno ili tkanje. Ili možda na vrstu karbona (alotropsku modifikaciju, kao što je na ilustraciji)?

Zna li neko?

Ja mislim da je u pitanju bas zapremina-99% materijala karbon,a1% vezivo,ali  zapreminska kolicina veziva direktno utice na tezinu.Ako je ista kolicina karbona za 2 stapa iste duzine isnage  onaj kome je potrebno manje veziva[vise moduliran]upravo ce za tu razliku u kolicini veziva imati manju zapreminu i za tu istu razliku biti i laksi.Razlika u tezini i zapremini izmedju 99%Im9 i 99,8%nano karbona je mizerna u korist nano.
Joj sto ne znam da rukujem kompom,pa umesto da prebacim sa gugla na temu -sve moram peske.
Najpoznatiji nano stap-preskupi rocksweeper nano-opet ABU me zapanjio-ko tu koga j.,,?
213cm 5-20 je tezak ogromnih 137gr-najtezi stap te duzine i tb koji sam izguglao-19gr.tezi od okume luremania iste duzine i tb.napravljene od ko zna kakve bede[ili od nano-nano za 25e]
Na 244cm 10-40 opet ogromnih 169gr-bushwhacker iste duzine i tb-150gr.
Esad pocinje spektakl-na 2,74m 15-50-on je podnosljivih 179gr-ne mogu da verujem da je samo 10gr tezi od slabijeg i 30cm kraceg brata-velike tezine.
UHM ja prevodim kao ultra visoko modulirani karbon.Nisam znao za onolike modifikacije karbona.Kada sam to ucio ,bile su poznate samo ove 3 koje je priroda dala.Jbg isao sam u hemijsku pre pojave karbonskih stapova.
Ina kraju spektakl-3,05m 15-50 tezak199gr-nije to spektakularna lakoca s obzirom na opremu,ali od razlike u duzini od najkraceg i najslabijeg,[gleda se naravno doni deo razlike]do tog najduzeg stapa mogu se napraviti jos 3 ona kratka-a razlika svega 62gr.Nista mi nije jasno-neko tu nekog...
Izgleda da sam bio u pravu.Od karbona najviseg modula ne moze da se napravi stap za pecanje-to bi bila mocuga koja bi pucala u pokusaju da se malo savije,jer lepo pise;konstrukcija blanka-Im9 stari dobri karbon srednjeg modula 44mil msi,a omotac je nano resin karbon.E sio mi ga Djura-pa sada vec prastari blue rapid u proseku je od karbona viseg modula-57 mil msi.Jes da puca ko ledenica,al sto mu je osetljivost.Posto je tema tezina-o njoj,pa reko sam tek sad nista ne znam kada uporedim duze i krace rocksweepere.

Spojene poruke: 19 Februar 2014, 20:21:38

I da kad stap pukne uvek se rascveta na vlakna,znaci jos uvek se pravi od modifikacije koju je majka priroda napravila,a covek je modificir'o[nije isto modulir'o]za neke druge stvari.MOdificiranje-menjanje osobina,a moduliranje[oblikovanje]je menjanje fizickog oblika-u ovom slucaju poravnavanje da lepse legne jedno uz drugo.

Izgleda da je stare i nove štapove, odnosno koncepcije blankova, teško upoređivati. Zbog toga što su stare  koncepcije podrazumevale samo jednu vrstu materijala celom dužinom štapa, a savremeni koncepti koriste više različitih materijala raspoređenih duž štapa. Ovim je postignuto ono što samom promenom konusa-tapera ne bi moglo. Novim konceptom su dbijeni oblici savijanja koji bolje odgovaraju specifičnim uslovima ribolova.
Ili su možda sve to samo marketing trikovi? Konkurencija je ogromna.

 Nekim ribolovcima za istu tehniku vise odgovarajhu novi koncepti,a nekim ne,ali do promena je doslo u svakom slucaju.Ono sto je tema-tezina stapova od starijih i najnovijih materjala,bez obzira sto smo izguglali neke super lake ,nove ili se setili superlakih starijih-u proseku se nista znacajno nije promenilo u zadnjih 10-15god.U samom marketingu-brze, ostrije moze i da stoji, i tacno je da se danas za mnogo manje novaca moze naci stap koji je i brz i lak i jak i dovoljno pouzdan nego nekad i to je najvece dostignuce i najveci napredak i sta ces vise-pre se za sve te parametre placalo bas debelo.ALI lakse,a jace jednostavno ne stoji-a to je glavni urlik modernog marketinga.

Spojene poruke: 19 Februar 2014, 22:14:38

I kada se sve ideje potrose,ajmo napocetak.Jap.Tenryu vecinu svojih modela pravi tako sto fiberglas konstrukciju oblozi NANO karbonom.Stapovi su od 500e pa navise.I uopste to ne kriju-ponose se time.Stapovi jesu malo tezi ali su savrsene akcije i nesalomljivi su.Tako bar kazu;Napr.Tenryu evolution dugacak svega 210 cm 5-40 tezak MONSTRUOZNIH 165-stosezdesetpetgr.-cena sitnica 525e.Pre 25 god je Sillstar  na potpuno isti nacin radio POWERTIP,samo nije imao nano karbon,pa je bio 5-6gr.tezi i po ceni 5-6 cenovna grupa Sillstara-50-60DM.

Citat: slob poslato 19 Februar 2014, 19:22:20
........Nego ja imam sledeću dilemu: kada se kaže HM ili UHM karbon, na šta se ovo odnosi? Na nit karbona, vlakno ili tkanje. Ili možda na vrstu karbona (alotropsku modifikaciju, kao što je na ilustraciji)?

Zna li neko?

U međuvremenu sam uspeo sam sebi da odgovorim na pomenuto pitanje. Kako? Pa naravno Guglanjem!

Veličina modul elstičnosti (IM,HM, UHM) se dobija "čistoćom" samog grafita od kojeg su napravljene niti. Od niti se predu vlakana a od njih se posle tka Platno, i koje se za tim  ugrađuje sa ostalim sastojcima u Prepreg laminat. On se  po tom mota oko mandrele i izlaže temperaturi da bi se ukrutio.

Šta je čistoća grafita? To je sadržaj ugljenika (karbona) u njemu. Kreće se od 95 do 99,xx%. (ne mešajte ovaj procenat sa 99% sadržaja grafita u štapu). Što više ugljenika a manje nečistoća u grafitu to veći modul elastičnosti.

Grafit preko 95% ugljenika je teško i skupo napraviti pa se onaj 99,xx% primenjuje samo u vojnoj i svemirskoj inženjeriji.

Ako želite da "zavirite" u materijal štapa evo jedan neverovatan video klip. Na samom kraju vidi se kristalna struktura grafita, kao što je pokazna na slici raznih karbona, datoj na prethodnoj stranici.



Spojene poruke: 20 Februar 2014, 12:38:29

A što se tiče Težine štapova:

YAD Buffalo spinning   3m,  30-60gr, 2 dela, SIC sprovodnici,  Pluta drška, Težak 244gr, cena 2600.- rsd

Napravljen od grafita  (naravno ne zna se ni kakvog ni koliko) .

Jači od  Suverena (do 60gr je), samo 44gr  teži od  Suverena koji košta ..... Ovaj ako polomiš nije ti ni žao.
A 44gr više, baš i ne odvaljije troliko ruku. I ako ruka zaboli, samo se setiš koliko koštaju oni lakši i, deluje šašavo ali bol odmah prestane!
Šalu na stranu, za probleme oko bolova u leđima i ruci, pravo je rešenje; kraći štap!

Bravo slob-klip je neverovatan.A bez obzira sto ja nisam mozda precizno predstavio ''moduliranje''svodi se na isto-VISE CISTOG KARBONA U ISTOJ ZAPREMINI,ILI ISTO KARBONA U NESTO MANJOJ ZAPREMINI[DEBLJINI ZIDA],a izmedju hm[im 8,9,10]i uhm razlika je 1% i tolika je razlika i u zapremini i u tezini,s tim sto kako i ti kazes od samog uhm ne moze da se napravi stap,pa u srtvari nema ni te razlike od 1%.Problem je upravo u tome da su se stapovi od 99%pravili od kraja proslog veka,tako da novi nisu napredovali u lakoci[nisu laksi a jaci kao sto tvrdi marketing]ili se pod najnovijim stapovima po najnovijoj tehnologiji smatraju i stapovi od pre 10-15 god.A ja upravo to i tvrdim tehnologija stoji bas taj period.Ogroman je napredak od prvih kar.stapova od 85e do recimo 98-e,a onda je izdvojen taj 99%karbon i dalje NEMA.100%KARBON OCIGLENO I AKO SE NAPRAVI-NIJE ZA RIB.STAP.A rolovanje na ovaj ili onaj nacin.konus ovaj ili onaj-to je matematka koja daje ove ili one potrebne karakteristike[za neke uslove bolje ovo,za neke ono],a ne napredak materijala.Uzgred 44gr viska na dugom kraku poluge nisu 44gr-mogu da odvale ruku,a ja za jig na Savi i Dunavu gde su strme prepreke na vecoj udaljenosti ne mogu bez 3m-voleo bih nekad i 4m,al da ne''odvaljuje ruku,al'ne moze.Za sve ostalo i ja koristim kratko-a jeftino tu 10-20gr zaista ne predstavlja razliku na 1,8-2,10m,uvek imam utisak da drzim samo masinicu.Da germina ima ostale potrebne karakteristike,sa tez.oko200gr na 1,8m-ne bih bacao pare na drugi stap,pa makar on bio 25e koliko kosta moja OLM 1,8 3-12 teska 102gr.

Spojene poruke: 20 Februar 2014, 13:44:27

Da bi me jos bolje razumeli-pored OLM od 102 gr koja ima[bar meni] potrebne karakteristike za lov bandara voblercicima i lakim glavicama,ne pada mi na pamet da pljunem 500e za neko jap.cudo od 80gr tezine,kad se ta razlika u tezini prakticno zaista u ruci ne oseca.

mislim da su štapovi danas malo lakši,što se postiglo smanjenjem količine vezivne smole,i usko su predvidjeni određenim tehnikama i očekivanim ulovima...(nekada su štapovi bili univerzalniji). Tehnologija je napredovala što je rezultiralo da se kroje blankovi po meri ,namenski ,bez "restlova" u vidu npr . debljih zidova,znači tačno onoliko koliko je potrebno...naravno i danas ko želi rasan štap sa debelim zidovima može dobiti prilagođeniji alat za određenu vrstu ribolova ,verovatno bolje balansiran,ali neznatno lakši...

Citat: orka poslato 13 Februar 2014, 19:31:12
Danas je tezina veoma bitan element prilikom odabira i kupovine varalicarskog stapa, a sve je vise onih kojima je to jedan od glavnih preduslova prilikom eventualne kupovine...
Nekada su stapovi bili tezi, debljih zidova, a danas je ta tezina manja a pecanje udobnije i lakse...
Sta je to tezak a sta lagan stap, i da li je moguc kompromis izmedju tezine stapa, debljine blanka i snage i pouzdanosti?

Ovo je bio početni post a pošto izgleda nema više komentara, šta bi bio rezime prethodnih mišljenja i stavova? Pokušaću da rezimiram:

-   Težina je uvek bila jedan od bitnih osobina štapova, naročito kod varaličarenja. Iz prostog razloga što ovaj vid ribolova podrazumeva višesatno i bezprekidno držanje štapa u rukama. Pa je lakšim štapom, varaličarenje,  svakako udobnije. Pogotovo ako su neophodne veće dužine štapova, koje svojom polugom  uvišestručuju efekat sopstvene  težine na ruku ribolovca.
-   Danas jesu štapovi lakši, ali ne i epohalno, bar u zadnjih 10 do 15 godina. Težine nisu čak ni blizu toga da su prepolovljene, kao što bi se u prvi mah pomislilo.
-   Glavni doprinos smanjenju težine nije postignut  primenom  HM ili UHM karbona već IM karbona sa drastičnim smanjenjem količine veziva i drugih dodataka koji utiču na povećanu  težinu blanka.
-   Tamo gde su ipak primenjeni HM i UHM karboni težina gotovo da nije smanjena, bez obzira što njihova primena omogućava  istu snagu sa tanjim zidovima.  Zbog krtosti ovakvih karbona,  moralo je da se dodaje nešto što će popraviti tu njihovu lošu osobinu  a to nešto je uticalo na povećanje  težine i pri tom je gotovo anuliralo prednosti  mogućih tanjih zidova.
-   Znatan deo doprinosa smanjenim težinama ima i savremena, mnogo lakša, oprema blanka.
-   Sve u svemu, bezkompromisno smanjenje težine negativno utiče na pouzdanost blanka.  Ako bi želeli veću pouzdanost štapa, morali bi da se pomirimo sa njihovom  ne baš najmanjom  težinom.
-   Snaga štapa se postiže i savremenom multimodularnom konstrukcijom. Rade se parcijalna ojačavanja blanka kako bi se, koliko je moguće, smanjio uticaj povećanja snage štapa na njegovu težinu.
-   Nove  tehnologije doprinele su ako ne epohalnom smanjenju težine, onda znatnom smanjenju cene karbonskih  štapova uopšte.


To bi bilo sve što mi je palo na pamet. Možda neko ima šta da doda ili oduzme.

Međutim, u diskusiji nije uopšte bilo reči o uticaju težine samog blanka i primene HM karbona na jednu, za varaličare, važnu osobinu a to je osetljivost, brzinu oporavka ili (žargonski) oštrinu štapa.
To bi moglo da se izdiskutuje ili u produžetku ove teme ili da se otvori nova: ,,Uticaj konstrukcije blanka na osteljivost"  ili tako nekako ?
Mislim da je koliko toliko smanjenje težine, ipak, čak i posredno, znatno uticalo na pomenuti aspekt, aspekt osetljivosti.

Evo malo prezentacije materijala koji ce verujem ciniti osnovu kompozita. Grafen je vec nasao svoju primenu. Prezentuju ga profesori sa FTN koji imaju mnogo iskustva i znanja u oblasti nano tehnologije i novih materijala.

"Sve u svemu, bezkompromisno smanjenje težine negativno utiče na pouzdanost blanka.  Ako bi želeli veću pouzdanost štapa, morali bi da se pomirimo sa njihovom  ne baš najmanjom  težinom."

http://vukovisadunava.com/varalicarski-stapovi/tezina-varalicarskih-stapova/msg311718/?topicseen#msg311718

Posle gornjeg filmica, ova citirana teza ce za koju godinu biti potpuno demantovana.

Da da tehnologija brzo napreduje tako da ce stapovi uskoro biti neverovatno lagani .Joj ,a tek camac od grafena .....

Iako sam rekao da ove stvari nas pecaroše ne treba da interesuju, ipak me nekako povuče tema tehnologije pa ne mogu uvek da odolim.

Radi upoređenja karbona,

IM                 od 37   do 45 msi
HM                od 45   do 58 msi      
UHM                    preko  58 msi
Grafen                   oko 145 msi

Da li ce taj grafen imati i jednu osobinu da se od njega napravi stap?Cilj grafena je da bude najcvrsci,a najlaksi materijal,velike provodljivosti.Ako ce biti[ili ako je vec]100x cvrsci od celika,on je prakticno nesavitljiv.Moze da se desi da pokrene tocak istorije u svim mogucim pravcima-osim rib.stapova.Ljudi ovo je samo moje razmisljanje,ne mora da znaci da sam u pravu.Ali siguran sam da ce  uskoro najskuplja masinica biti neka STELLA G[graphene],vise mi taj materijal lici na to[najcvrsci,najtvrdji,najlaksi].I siguran sam da necu imati novaca za nju,ali koju godinu posle Stelle,i Zauber ce nadam se imati oznaku G.