Shimano SpeedMaster

Započeo tony, 31 Oktobar 2009, 08:32:47

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

salesale

Ja zaista ne mogu da pecam sa tezom glavom od 15gr sa Speedom 50gr kacim,kidam kao blesav... Vrh toliko umara i iritira da bih naj radije otisao kuci. Kako dodje guma do kamena tako vrh poklekne i kamen usisa varku i ode u majcinu...
Ja cijeli zivot sanjam kako odlazim uz reku starim parobrodom koji vozi sol

StefanKv

Ja znam da speed 50-100 gr nema veze sa tim oznakama. U jacem toku se muci i sa 30 gr a kamoli sa vecom glavom. Slab je u vrhu i generalno u celom vrsnom delu. Mozda se neko nece sloziti samnom ali to su moja zapazanja.  :bye:

marina1983

Vrati stranu u nazad pa pročitaj šta sam napisao  :wink:

sasabosko

Taj je realno 50-60gr stap, no vrlo zilav blank, dorastao nekim igrama. Nisu mi jasni Shimanovi stapovi bili nikada, svi do jednog modela razlicite snage, a isto oznaceni :question: Ako uporedimo od Texnicuma navise, koji s kojim ima veze, jos ako se ubace specimen serije istih stapova, mislim da oni iz Shimana ne bi znali da odgovore. Mada i Daiwa ima u zadnje vreme, sareno oznacavanje jedni su jaci, drugi slabiji od napisanog. Mada kako god se okrene, svi imamo neki licni pojam o oznacavanju, spid da je za malo drugacije spakovan, i ako zanemarimo netacnost oznaka, jako korektan univerzalac za srednje vode, a i dobro se pokazao kroz vreme :thumbup:
Znoj nilskog konja je roze boje

marina1983

40  al kao dubinac max  :lol:  kakvih crnih 50-60. Da je žilav jeste , da je dobar jeste u pojedinim situacijama izvrstan. Šrafljenje haltera odozgo brzo rikne pa preskače.

milek

Da li je drmusao neko ovu novu CX seriju?

srdjanpn

Speed 3m 50-100,Okuma Ceymar 4000,Kastking 20lb,glavinjara 30gr,prosle godine je priveo soma blizu 50kg,bez problema,dal je sad on 50-60gr ili 40,siguran sam da vlasnika to ne pogadja,uglavnom dobra motka.A zivo me interesuje kako vi to procenjujete dal je realno obelezena tezina bacanja,na osnovu cega.

orka

Koji 100-gramac je realno obeležen. Vrlo malo je realno ili približno realno obeleženih štapova i sa donjom i sa gornjom granicom težine bacanja i to su uglavnom štapovi manje težine bacanja.Speed je tb 50-100g ,što bi značilo da nije za ništa ispod 50g.. Šta je realno i koliko a šta ne je diskutabilno i tu se možemo više ili manje sporiti,jer to zavisi od naših gledišta i shvatanja..
Uglavnom,ima puno 100-gramaca koji su znatno jači i u vrhu ,ali i u kičmi od Speeda 100-gramca,pa na osnovu toga možemo reći da on nije 100-gramac..To je najslabiji obeležen 100-gramac koji sam ikada video.

slob

Izbriši sa štapa sve oznake i daj ga na ocenjivanje džigerašu, voblerašu, fiderašu, dubinkašu plovkatošu.....junioru, senioru, takmičaru, rekreativcu......prodavcu, preprodavcu....Svi oni će različito da ga ocene. Shodno svojim potrebama pa i shodno sopstvenom ukusu. I to odavno razumem.
Međutim potpuna enigma su mi proizvođači, ili bolje reći oni koji odlučuju o tome šta će napisati na štapu. Tu ima izgleda svakakvih motiva kojima ne možeš nikako ući u trag.
Žao mi je što ne znam engleski jezik jer bih već došao u kontakt sa inženjerima projektantima i test majstorima koji verujem jedinio znaju o čemu se tu radi i objasnio bih se sa njima.
Ja lično sam došao do zaključka da kao prvo, kod procene blanka, treba jasno razdvojiti dve karakteristike; akciju i snagu.
Akciju sagledati na osnovu odnosa snaga vršnog, srednjeg i donjeg dela blanka a snagu isključivo na osnovu test krive. Tj ako se dva blanka na isti način savijaju onda ovi imaju istu akciju i ako je za dva blanka potrebna ista masa da bi ih savili na 90 stepeni, onda su oni iste snage. A težinu bacanja neka ribolovci sami procene. Ili to neka urade test majstori ali samo uz obrazloženje kako i zašto pa tek onda nega na štapu napišu to što su napisali!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

DDj

Nekolicina vukova uporno gura tvrdnju da se najbolja ocena snage stapa dobija preko krive savijanja, ako se stap optereti dok se ne savije do 90 stepeni, recimo sasabosko, slob... Vrlo pogresno! Taj test funkcionise samo za parabolicne stapove i to problematicno, kako je vec diskutovano.

Za stapove izrazito vrsne akcije daje totalno pogresne rezultate. Vrh ce se brzo saviti a ostatak stapa bice relativno neopterecen. Totalno pogesne rezultate dace i za popularne drifting stapove i generalno za sve stapove koje imaju izrazito slabije gornje polovine a neproporcionalno mnogo jace donje polovine. Stapovi koje sam skoro kupio (postavljeni u delu 'danas sam kupio') neispitivi su "metodom 90 stepeni" jer daju potpuno pogresnu sliku o snazi stapa.

Neka stara tradicionalna skola obelezava maksimalnu gramazu stapa onu gramazu koju stap moze da baca punom snagom i punim zamahom bez bojazni od ostecenja stapa, a ne postizanja maksimalne daljine, kako je ovde bilo u opticaju jedno vreme.

Minimalna gramaza je pak gramaza pri kojoj je stap jos uvek upotrebljiv, to jest savija se bar neki minimalni iznos dovoljan da efikasno "katapultira" teret. Obe ocene, narocito minimalna gramaza su u nekoj meri subjektivne.

Naravno, stapovi specijalne namene mogu biti obelezeni upotrebnom gramazom bas za tu namenu, recimo stapovi za dzig.

slob

CitatNeka stara tradicionalna skola obelezava maksimalnu gramazu stapa onu gramazu koju stap moze da baca punom snagom i punim zamahom bez bojazni od ostecenja stapa, a ne postizanja maksimalne daljine, kako je ovde bilo u opticaju jedno vreme.

Minimalna gramaza je pak gramaza pri kojoj je stap jos uvek upotrebljiv, to jest savija se bar neki minimalni iznos dovoljan da efikasno "katapultira" teret. Obe ocene, narocito minimalna gramaza su u nekoj meri subjektivne.

Naravno, stapovi specijalne namene mogu biti obelezeni upotrebnom gramazom bas za tu namenu, recimo stapovi za dzig.

Sa ovim što sam citirao se u potpunosti slažem, sve je baš tako kako si napisao.
Međutim sa neupotrebljivošću Test Krive kod bilo kakvog štapa – bilo koje akcije, ne bih se složio. Zapravo razmišljanje je potpuno logično. Kod štapa brze akcije i vrh će se brzo saviti na 90 stepeni a ostatak štapa će ostati nesavijen, neiskorišćen pa će pretstava o snazi biti pogrešna.
Tako sam i ja razmišljao – logički ali praktično merenje je pokazalo drugačiju sliku.
Kada je štap postavljen horizontalno a sila deluje vertikalno, bez obzira na akciju štapa, vrh neće zauzeti 90 stepeni sve dok se i donji deo dobrano ne savije. Zvuči nelogično ali ja probao da savijam A i C akciju i oba se saviju i donjim delom, čak iz takvog savijanja ne možeš zaključiti koje su akcije u pitanju.
TC merenje ima svojevrsnu nepreciznost, o tome je već negde diskutovano, ali ni izdaleka ne toliku da baš ne mogu da se uporede dva štapa.
Ponekad mi žao što nemam prodavnicu štapova ili bar da sam prodavac, pa da na raspolaganju za testiranje imam svakakve štapove i da mogu da ih uporedim....
Ipak nije ovo tema za ove diskusije ali pošto sam prozvan morao sam nešto i da odgovorim. :smiley:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

DDj

Citat: slob poslato 24 Jun 2018, 11:41:50
Kada je štap postavljen horizontalno a sila deluje vertikalno, bez obzira na akciju štapa, vrh neće zauzeti 90 stepeni sve dok se i donji deo dobrano ne savije...

To vazi samo za parabolike. Naravno da ce i donji delovi da se saviju i kod ostalih, ali kod vec pomenutih tipova stapova ostaje ogromna neiskoriscena rezerva snage pa to daje onda pogresnu sliku o ukupnoj snazi stapa.

Tvoje tvrdnje pobijaju osnove mehanike, gde je deformacija srazmerna opterecenju a obrnuto srazmerna otporu poprecnog preseka.

Drugim recima, test ce pokazati istu snagu slabijeg parabolika i mnogo snaznijeg stapa tipa navedenog ranije, jer ce se vrh pre saviti, a donji delovi ce ostati relativno neoptereceni. Prica funkcionise samo za parabolike, ali opet i za njih koliko je koji parabolican pitanje je. Kao i TACNO merenje ugla, koje je problematicno bas u zoni blizu 90 stepeni gde relativno velika promena opterecenja izaziva malu promenu ugla, vec je diskutovano.

Spojene poruke: 24 Jun 2018, 12:07:26

Na pamet mi odmah pada tipican drifting stap za lov lososa. On je tipicno 40-50 gramac a vadi besnog lososa od 20-30 kg sa lakocom iz brze vode. Zato jer ima ekstremno, brutalno jak donji deo stapa. Prva trecina je nezna, da ne ulazim zasto.

Na test krive 90 stepeni bice jadan, jer ce se vrh odmah saviti.

salesale

BX model mi se bas dopada,sa 2.7 100gr bi pecao recimo glavama od 10gr pa do mozda nekih 30 plafon. Tu bi radio posao kako valja. Ali sa slabijim modelom 50gr da stavis 25gr i da vodis varku a on vec povijen od samog tereta i vodene struje tu ljubavi nema. Mozda na nekom cistom terenu i nekome kome to mucenje da ga tako nazovem ne predstavlja problem. Meni licno pri pecanju mnogo smeta. I cini mi se da i iole ozbiljnijeg smudja ne bi udica ni probola kako treba. Zato uvek kupujem tanje udice,ali ne "zicane" vec neke od jaceg materijala.jer zicana em ako ne ubode em se rasteze tu bi ispravljanja udica bila jos veca. U praksi doziveo vise puta.. imao sam Speeda 3m 100gr bez oznaka,50gr isto bez oznaka,AX 50gr 3m,BX 50gr 2.7 iskustvo sa tim stapovima mi pokazuje da za smudjolov jedino 100gr zavrsava posao. Ali opet to su neka moja zapazanja... Sa AX mi je spao oooozbiljan smudj jer ga udica koja je bila malo deblja bukvalno nije ni zagrebala.
Ja cijeli zivot sanjam kako odlazim uz reku starim parobrodom koji vozi sol

sasabosko

DDJ, vidi ovako drug, kako bilo da bilo ja Speda postujem kao stap, onog 50-100gr. Uporediti ga sa tako oznacenim Sportexom, Daiwom da ne nabrajam dalje nikakvog smisla nema, sto znaci da svi proizvodjaci guraju nesto svoje. U potpunosti se slazem da ima puno za nas varalicare, dzigerase, neshvatljivih stapova, recimo pacific bey 1-6oz, vrh ne moze poneti 30gr a u donistu moc somovskog stapa, kao hybrid fidera i somovskog stapa. Meni samo nije mi jasno po kom osnovu na tom blanku pise 50-100, jedini nacin za koji ja znam za izracunavanje tb bacanja je iz test krive, ako kazes da to vazi za parabolike kojim se samo zabacuje teret, zar spin stap kojim se zabacuje i vodi ne bi trebao biti jaci. Nisam ovde problem ja, kao i oni koji su prosli skolu s odredjenim brojem stapova, jer mi licno imamo neki svoj dojam i procenu snage stapa, problem su oni koji citaju sta na blanku pise i veruju u to. Skoro sretnem nekog momka na pecanju, vidim da decko voli pribor, pruza mi u ruke 300gr stap, na moju opasku da nije ni 200gr ne bese mu pravo. Rekoh mu da pogleda moj u drzacu na 8oz-225gr, isti se slozi da je njegov slabiji, onda mi pruzi varalicarca na tresenje na suvo ne gledajuci sta na blanku pise rekoh realan 50gr, on rece 20-60gr deklaraciju. Ne mogu shvatiti Shimanove 100gramce koji su za udobno pecanje do 30-35gr zavisno od modela, time uopste ne dovodim njihov kvalitet u pitanje, samo oznake. Sto se mene tice, ja ne gledam marku odavno, kao ni kic na blanku, samo suvi blank i opremu na njemu, ako moze po sto nizoj ceni :lol: To je samo alat, treba biti objektivan prema njemu, i donositi realne sudove nepristrasno, bio moj ili tudji, takav je kakav je :thumbup:
Znoj nilskog konja je roze boje

rajko tehnium

A šta mi možete reći za Speed Master od 3m. i težine bacanja 15-40gr.
Unapred hvala.

Spojene poruke: 16 Septembar 2018, 17:22:36

Sa Speedmasterom od 3m.i cw=15-40gr.da sada sam pecao nekoliko puta-ukupno 5-6 sati- i štap je zaista izvrstan,na kanalu DTD koji je sporotekuća voda,  odlično oseća dno od težine varalice 5-6gr.do 25gr (teze nisam ni bacao).Zbog toga bih ga preporučio svakom ko može da ga ima.

Teme sličnog naslova (10)

2674

Odgovora: 778
Pregleda: 246015

19712

Odgovora: 1
Pregleda: 3401

16969

Odgovora: 102
Pregleda: 55791

28432

Odgovora: 4
Pregleda: 3100

27808

Odgovora: 0
Pregleda: 3800

18435

Odgovora: 3
Pregleda: 6097

14543

Odgovora: 34
Pregleda: 21309

9858

Odgovora: 38
Pregleda: 26094