Kolege,
Da li je neko imao dodira sa ovim štapovima?
Da napiše koju...
Posebno me zanimaju modeli 7-35g na dužinama 2.29, 2.44 i 2.59cm, ali i svaka druga informacija biće korisna i interesantna.
(https://i.postimg.cc/HL31JLkH/shimano-lunamis.jpg)
Probao sam ovaj na 2.6 7-35g i Poison Adrenu 4-15g, koja je istog koncepta, ali jednodelac ... šta da ti kažem ... zlo jedno ...ali jbg. ja sam pristrasan. :cheesy:
Kolega, jel moze malo vise o tom Lunamisu?
Nema veze sto je 2.6m.
I cemu si ostao veran kad si pristrasan? :cheesy:
Ostao sam veran Lesatima, pa će me napasti Ibanezi, da sam pristrasan prema Šimanu. :cheesy:
Ako ti kažem da je ljut ko guja u procepu, napašće me Slob, da to nije adekvatan pridev za štap. :cheesy:
Ako ti kažem da ima sve što Vi sitničari tražite kod štapa ...karbonski halter, karbonska drška, rezonantna kutija-povećava prenos informacija za 36.4 % napašćeš me ti, jer nije ogledom iz fizike dokazano. :cheesy:
Uglavnom, oseća smuđa kad trepne okom, bucova kad prdne i štuku kad podrigne. Bas obožava da izvrši suicid baš sa njim . Nosi kolko oćeš.Eto. :cheesy:
Neću te napasti, odavno znam da si pristrasan prema Šimanu i da imaš snop leski. Ono što je bitno je da kada ti kažeš da je štap "zlo", poznajući tvoje afinitete, meni dovoljno da me štap više ne interesuje. Ne zato što je loš, već što meni garant taj štap ne odgovara. :lol:
Citat: Dva vuka poslato 03 Jun 2023, 23:30:26Ostao sam veran Lesatima, pa će me napasti Ibanezi, da sam pristrasan prema Šimanu. :cheesy:
Ako ti kažem da je ljut ko guja u procepu, napašće me Slob, da to nije adekvatan pridev za štap. :cheesy:
Ako ti kažem da ima sve što Vi sitničari tražite kod štapa ...karbonski halter, karbonska drška, rezonantna kutija-povećava prenos informacija za 36.4 % napašćeš me ti, jer nije ogledom iz fizike dokazano. :cheesy:
Uglavnom, oseća smuđa kad trepne okom, bucova kad prdne i štuku kad podrigne. Bas obožava da izvrši suicid baš sa njim . Nosi kolko oćeš.Eto. :cheesy:
Sve si mi rekao. I mnogo mi se svidja. Nesto tako sam i ocekivao.
Dugo svi zaobilazimo Shimano stapove, a tu ima baaaaas dobrih i predobrih stapova. Yasei serija koja se inace slabo koristi je vrhunska sa vrlo prihvatljivom cenom za ono sto daje. Shimanova komercijalna proizvodnja i svestran program proizvoda i iz drugih grana sporta to omogucavaju.
Ibanezi, zasto gledas kontra na opise koje daje kolega? Ne moze tu mnogo da se odstupi.
Sad me u vezi Lunamisa zanima kako izgleda 2,44 u odnosu na 2,59 za koji imamo bar neki reper za koji zahvaljujem kolegi!
09 Jun 2023, 07:19:53Može da se desi da mi stigne jedan baš takav! :smiley: :cheesy:
20 Jun 2023, 13:47:35Nabavih jedan Lunamis 2.59m, 7-35g.
Uskoro recenzija.
Prvi utisak: prodaću par motki jer više nemaju funkciju, a da sam ranije imao prilike da koristim/probam ovakav štap odmah bi ga pojurio i nabavio i uopšte mi ne bi palo na pamet da pitam za cenu.
Versus 2.44, 6-26g već promenio vlasnika i neka su srećni i dugovečni jedan drugom! Moj drugar će odlično znati kako da ga iskoristi i upotrebi! A bio je to sjajan štap, vrlo primenjiv za sve i svašta.
27 Jun 2023, 13:11:47Do sad za 3 izlaska uhvaćeno dvadesetka riba od 300g do 4.5kg (bucov/smuđ)... Nikako da uhvatim vremena da malo opišem štap. Dosta toga probano ali za krajnje granice nisam siguran.
Nekoliko stvari sam potpuno siguran:
1. Štap je odličan bacač svega i svačega.
2. Ribe nisu spadale, a kriva mu je prelepa, kontinualna i kao da se sam u srednjem delu tako dobro koriguje da svaka greška ribolovca bude ispravljena.
3. Snage na pretek. Mnogo više nego što sam očekivao i mnogo više nego što neki prosečni savski ulovi traže. Mislim da mu ni 15 kg somče nije neki problem.
4. Preudoban. Osećaj težine štapa manji nego na Versusu 6-24 koji je lakši štap, a prednji kraj Lunamisa baš deluje bestežinski.
5. Jig: oseća 6g+silikon 2inch isto kao Versus 6-24g na muljevito/šarenom dnu na 4m dubine i 20-30m daljine, mali protok. Ja to volim da kažem 70% tj., od 10 povlačenja 7 sam 100% siguran šta se dešava. Sa 10g+silikon bolje oseća od Vesusa. Kao da se dešava otklon celog prednjeg dela koji se na vrhu registruje kao kretanje od 2.5cm i prenosi se sve do kraja drške kao neki "bump" kroz blank. Štap prosto ceo poskoči. Struna: Momoi Ryuin 0.12mm...
6. Za gornju granicu jiga nisam siguran , nije sve probano. Za izbirače mislim da je granica oko 16, možda 18g, za procečne do 20g, možda koji više. Probao sam ga sa glavom od 22g i ruskom vučom, može lako, a za dalje nisam imao uslove.
7. Štap ima vrlo interesantan srednji deo koji nisam uspeo da zategnem sa izbačajem tereta 24g. Iz sredine pravi praćku, a vrh se primiri. E, ta sredina može đule da baci. Čak mislim da nisam dovoljno snažan da napravim izbačaj koji blank može da podrži sa 24g. Ovo ostaje da se proba dalje do granice od cc35g.
Za sada su me najviše impresionirali lakoća u ruci (sa Vanfordom 4000 je bio uparen) i ponašanje na ribi, a izbačaj i osetljivost još moraju da se prouče.
Rado bih pribavio i jedan 6-25g na 2.29 ili 2.44...
U svakom slučaju predivan štap za sve i svašta. Meni će zameniti bar 5-6 štapova. Daika neće. :lol:
Pošto sam trenutno u vrlo euforičnom stanju kada ga isprobavam i hoću mnogo toga, moguće je da negde nešto i nisam dobro sagledao isprobavajući različite varalice i težine. Hoću da kažem: korekcije moguće nakon još malo probe i smirenja živaca.
Bravo Milane na opisu štapa.
Nema šta, vrhunska motka . :thumbup:
Hvala Orka!
Moram i neku sličicu ubaciti dok ga ne omatorim upotrebom! :cheesy:
Milane
Da li je ovaj 2.59 35vrqmac dobar za stajace vode-glave 3gr i silikonac od 5-10cm ili pak.ici na slabijeg? Gde mu je balans sa masinicom? Da li bi mu tp 3000 bila ok?
I za kraj da li su karike dovoljno velike da moze da se peca i zimi?
Dragi moj kolega:
Prejak je za tu namenu. Zaista previse prejak. A moze da se proba. Radio bi on.
Balans mu je sa 245g masinicom na samom kraju EVE prednjeg rukohvata.
Po meni su karike mogle biti i manje, a ove koje su na njemu su na granici za ledene dane. Na samoj granici sto se menr tice. Drugi bi rekli: sitne.
Ok,hvala za info onda cu ipak ici na slabiji model.
Mozes li mi reci nesto vise o stapu posle duzeg vremena upotrebe?
Sa kojim stapom bi ga uporedio jer cu ga naruciti od preko zbog cene koja je kod nas..
Komšija, znaš li gde je Miljanov pet šop preko puta Ideje, pored frizerskog salona? Tamo radi jedna simpatična Garica - Sneža se zove. Reci joj da je Ljubo zamolio da ti pokaže svoj Poison Adrenu štapić. Eto. :cool:
Hvala,za malo nisam potrcao da pogledam (stap ne snezu )
Ali taj halter koji se srafi od gore me jako odbija od stapa.koliko god on bio udoban prodao sam sve stapove sa takvim halterima i koristim vss i dps trenutno
Halter ti najvažnija stvar na štapu? Komšija, ti, ko da te je Milan Stošić pravio! :lol:
A možeš svratiti i do mene, da pogledaš na Lesathu DX taj halter i x cross 45 pletenje i ostale gluposti. Samo, nemoj posle da ti ja budem kriv... :rolleyes: :cheesy:
Mozemo se dogovoriti da pogledam taj lesath :cheesy:
On mi je u nabavci(sa namerom da promenim halter)
A mozrmo i na pecanje pa da vidimo sta valja sta ne hehehe
Citat: Pedro poslato 30 Decembar 2023, 14:31:27Ok,hvala za info onda cu ipak ici na slabiji model.
Mozes li mi reci nesto vise o stapu posle duzeg vremena upotrebe?
Sa kojim stapom bi ga uporedio jer cu ga naruciti od preko zbog cene koja je kod nas..
Videću da napišem nešto detaljnije čim stignem...
Meni je neuporediv sa svim sa čime sam dosad pecao ali moram to opisati.
Mnogo ih je kolega nabavilo po preporuci i svi su zanemeli.
Meni je samo žao što ne mogu da vidimm sve manje i iste gramaže i manje dužine.
Imao bih sad više komada, to je sigurno.
Mislim, šta reći ... kad je čuveni Daiko Artesano Evoltia otišao na doboš. :cheesy:
Nisam video štap, ali jedino što mene impresionira je težina štapa. Ostalo me mnogo ne interesuje jer danas ima pregršt štapova sa vrhunskim karakteristikama i u srednjem pa i nižem cenovnom rangu ..
Imam već vrhunski štap sa torzit karikama, lagan, na 2,6m težak 143g ..Lunamis je težak 124g, skoro 20g manje. Ako se kojim slučajem odlučim da ga uzmem, to će biti samo zbog tih 124g ..
Molio bih kolegu Milan Stošića da ako može premeri štap..Da li je to stvarno 124g ili ...
Pozdrav kolega, koji je to štap koji poseduješ, da je na 2.6m težak 143gr? I koliko je dugačka drška na tom štapu da to bude u balansu kako treba?
Sent from my 2109119DG using Tapatalk
Citat: orka poslato 01 Januar 2024, 20:50:23Nisam video štap, ali jedino što mene impresionira je težina štapa.
Vidiš, kod mene je obratno ... čim je to mnogo lakše od onoga, što ja mislim da bi trebalo biti, ja počinjem da sumnjam... :cool:
Isti slucaj.
Cim je to dosta lakse od onoga sto ja mislim da bi trebalo, ne da pocinjem da sumnjam, nego se osecam kao da su mi nesto ukrali ili, bolje receno, zakinuli na materijalu...navlakusa - gle, jako a lako. Bolje masno, teze, debelo i jako. :cool:
Pošto ni ti ni ja nijesmo ljudi koji vole da iznose sumnje, već činjenice - daću i primer. :cheesy:
Sećaš se priče o Altimi, nagrađivanom Efta štapu, koga u tom momentu niko nije imao? Dužina 4,20 tb 75-200g 255g težina? Bio si u pravu, ta Altima je vrhunski 150-gramac i ništa preko toga. :wink: Ne može dobar 200gramac ispod 300g težine. Pa ko god da ga je napravio. Ne da fizika ni dostupni materijali. Ako je lakši, nešto fali. :cool:
Moj štap 2,6 i to baš 2,6, ne ono 2,58 i sl. 8-35 i opet zdravih 8 -35, možda jedan od najjačih 35gramaca (Ja u životu videh samo jedan - CTS Flick bait) je težak samo 136gr sa alkonajt K opremom. Ništa ne ostavlja mesta za sumnju. Čak nije ni iz novije produkcije, pravi se više od decenije. Ja mislim da se današnji kvalitetni blankovi viših razreda pri istoj snazi i dužini težinskli razlikuju u par grama, a da nivo - količina i kvalitet opreme više utiču na ukupnu težinu štapa.
U pravu si. Ako je ikoji minimalistički urađen, onda je to tvoj. :cheesy:
I ako štap te dužine i t.b. varira od tvojih 136g. pa do negde 145g, zavisno od opreme, ondak je meni 124g Lunamisa opasno sumnjivo. :cheesy:
Pa upravo to. Ne sumnjam u Lunamis kvalitet, ali ni u Šimanovu deklaraciju TB. Šimano je uvek bio sinonim za precenjenu TB, tako da mogu da pretpostavim da je tradicija nastavljena i da je u pitanju rasni 20 - 25gramac. Ali 'ajd da sačekam testove pri bacanju i povlačenju čije ćemo rezultate uskoro dobiti.
Citat: Dva vuka poslato 30 Decembar 2023, 23:38:21Mislim, šta reći ... kad je čuveni Daiko Artesano Evoltia otišao na doboš. :cheesy:
Delimični zbog Lunamisa, deimično zbog nabavke čamca, a najviše je ispitivanje tržišta u pitanju.
Cenu sam stavio tako da se ne proda ali 99% da neću moći da se odvojim od njega iz lične želje.
Pandan mu je Reglassov Recast od 2.98m. teažak 151g, a 14g-56g težine bacanja!
:wink:
Više je to psihološki efekat na mene i ukučane jer 13 štapova za varalicu je stvarno previše. A svaki mi treba.
:cheesy:
Citat: DDj poslato 02 Januar 2024, 14:31:49Isti slucaj.
Cim je to dosta lakse od onoga sto ja mislim da bi trebalo, ne da pocinjem da sumnjam, nego se osecam kao da su mi nesto ukrali ili, bolje receno, zakinuli na materijalu...navlakusa - gle, jako a lako. Bolje masno, teze, debelo i jako. :cool:
Uz duzno postovanje kolega, ali mislim da gresite u smislu da stapovima iz "pero lake" kategorije ne date sansu! Tehnologija pravljenja blankova i mesavine karbona koje se koriste su dosta napredovali u poslenje vreme i po meni je su se dobili stapovi koji pruzaju mnogo vise od prostog "manjak tezine"...
Posedujem jedan takav, tezak samo 113g (kolega Ibanezi ga je probao), sta sam mu sve radio verujem da mnogi stapovi ne bi preziveli ni pola toga sta je on preziveo, od udaraca, nabijanja vrh u beton, obmotavnja strune oko vrha uz pun zabacaj ili zaboravio par puta da preklopim sa teskim glavama tacnije sa glavama tezine gornje granice tb plus silikonac... a takodje i vise nego rasni ili zdrav 35gramac dodouse nije duzine 2,6m vec 2,52m!
Uz to ako na takav stap koji je dosta laksi, dodate cinjenice da su zadrzali sve ostale vrhunske karakteristike tipa balansa, ostrine, brzine, vrha, kicme, snage, donuista itd po meni licno se dobija mnogo vise od samo "impresivne" tezine stapa!
Ako imate priliku savetovao bih svim kolegama da probaju ove stapice iz "pero lake" kategorije!
Bistro!
Steta sto taj trend novih materijala ne prati druge vidove ribolova...stap za popping pre 20 godina bio 400g i sad je 400g. Dobar shore jigging stap pre 20 godina bio 300g i sad je 300g...
Znaci nesto se ipak ne menja.
Pre ce biti da su se stilovi ribolova nase najpopularnije ekonomsko/kafanske grabljivice promenili pa se iz tog razloga redukovala duzina pa samim tim i tezina stapova.
Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
Citat: simbadunavoplovac poslato 03 Januar 2024, 08:55:16Uz duzno postovanje kolega, ali mislim da gresite u smislu da stapovima iz "pero lake" kategorije ne date sansu! Tehnologija pravljenja blankova i mesavine karbona koje se koriste su dosta napredovali u poslenje vreme i po meni je su se dobili stapovi koji pruzaju mnogo vise od prostog "manjak tezine"...
Posedujem jedan takav, tezak samo 113g (kolega Ibanezi ga je probao), sta sam mu sve radio verujem da mnogi stapovi ne bi preziveli ni pola toga sta je on preziveo, od udaraca, nabijanja vrh u beton, obmotavnja strune oko vrha uz pun zabacaj ili zaboravio par puta da preklopim sa teskim glavama tacnije sa glavama tezine gornje granice tb plus silikonac... a takodje i vise nego rasni ili zdrav 35gramac dodouse nije duzine 2,6m vec 2,52m!
Uz to ako na takav stap koji je dosta laksi, dodate cinjenice da su zadrzali sve ostale vrhunske karakteristike tipa balansa, ostrine, brzine, vrha, kicme, snage, donuista itd po meni licno se dobija mnogo vise od samo "impresivne" tezine stapa!
Ako imate priliku savetovao bih svim kolegama da probaju ove stapice iz "pero lake" kategorije!
Bistro!
Kolega, postoji mnogo stapova na svetu koji nisu namenjeni dzigovanju smudja. Saranski, somovski, fider, univerzalci za lov klena ili pastrmke, surf...najvise se odnosi na njih. Uzgred, nisam ljubitelj dzigovanja smudja, samo ako moram i po nekad. Uvek moze da se peca nesto drugo, nekom drugom tehnikom. Ne volim dzigovanje, ne dopada mi se, mada ga ponekad praktikujem pa se cak i zanesem, na trenutak mi se cak i dopadne. Koliko sam primetio, ti si zagrizeni dzigeras. Mozda posmatras iz nekog svog ugla, sto je u redu. Svet stapova za dzigovanje me ne zanima bas previse.
U vreme objektivno pozitivne tendencije smanjenja tezine stapova upotrebom boljih materijala i metoda izrade ima i mnogo zloupotrebe, zlonamernog marketinga. Neko ce posegnuti za nekim stapom samo zato sto je laksi u odnosu na neki tezi, bez obzira na objektivnu snagu stapa i deklaraciju. Pa umesto da kupis sto gramca po deklaraciji, dobio si 50 gramca. Na to se moj post odnosio.
Cesto su recimo saranski stapovi vise klase, koji su i dosta skuplji, pravljeni od boljeg materijala tezi od onih dosta jeftinijih od losijih materijala i metoda izrade, kod istog proizvodjaca. Platis i onda nema zezanja, dobijes obicno ono sto pise, uglavnom. Ne zelim saranski parabolik od 3.5lb koji gusi olovo od 100-120 grama. A lagan...ima toga i-ha.
Na sajtu je recimo i ocena da taj i taj fider stap moze da baca i gornju granicu, ali malo opreznije i ne bas punim zamahom i ne bas na veliku daljinu. Sta je to, sta to znaci? Deklarisanu tezinu stap mora da baca punom snagom, krvnicki, punim zamahom, po volji. Nije pravilo, ima dosta i posteno obelezenih stapova. Mada i sistemi obelezavanja mogu biti razliciti, da ne sirimo pricu...
Uz to, ekstremno olaksavanje stapova podrazumeva i upotrebu visoko modularnih materijala koji su krtiji, manje zilavi, osetljiviji na grublju upotrebu. Za moju namenu uvek cu izabrati neki malo nizi modul, zilaviji, otporniji, koji je uvek i nesto tezi. Za neke upotrebe nisu ni pozeljni. Za neke tehnike ima opravdanja.
Svakom svoje. A smanjenje tezine stapova upotrebom boljih materijala i boljom tehnikom izrade je pozitivna tendencija. Krenuli smo od teskih Germina i fiberglasa. Sve dok je deklaracija postena i nacin upotrebe odgovarajuci, koji opravdava upotrebu takvih materujala.
Recimo, jako volim lov smudja na zivog kedera na mirnim vodama. Zavalim se u stolicu, posmatram zalazak sunca, uzivam u prirodi i lepoj veceri, fotografisem i slusam vetar u liscu, ispijam kaficu ili sta vec i cekam udarac. Najbolji stapovi za to su meksi, duzi, nizeg modula, elasticni, meki, da ne kazem glibavi, malih gramaza. Nikada nece biti super laki. Ne ostecuju kedera pri zabacaju, daleko bacaju bez opasnosti od spadanja kedera, lepo amortizuju beg ribe i pocetni udarac smudja. Nikada nece biti super lagani. I ne treba.
Citat: DDj poslato 03 Januar 2024, 11:16:06.........Deklarisanu tezinu stap mora da baca punom snagom, krvnicki, punim zamahom, po volji.......
.........Nikada nece biti super lagani. I ne treba.
Apsolutno se slažem!
Zaista ima tehnika ribolova gde je težina štapa apsolutno nebitna, bitne su druge karakteristike. Nasuprot tome, kod tehnika gde se štap stalno drži u ruci, težina je jedna od važnijih karakteristika.
Kod procene realne snage štapa u odnosu na njegovu težinu mislim da je glavni problem nedostatak-nepostojanje standarda za deklarisanje TB.
Jedan od problema je i taj da ako isti štap primenimo u različitim tehnikama ribolova dobićemo i različite procene snage-TB. Pa bi trebalo osim TB deklarisati i tehniku ribolova na koju se ona odnosi, što se ne radi uvek.
Takođe različiti proizvođači deklarišu TB sa različitim stepenom sigurnost, pa tako za potpuno isti štap možemo da imamo dve različite deklaracije.
Ali, kao što već reče kolega simbadunavoplovac, tehnologija stalno napreduje i ne treba biti baš konzervativan u gledanju na težinu štapa. Mada bez sumnje je da ima i svakakvih marketinških, rekao bih, prevara.
Svako pecanje ima svoju udobnost.
Ako ću da šicam varke sat, dva pa i više uvek tražim lakši štap ali da mu ostale karakteristike budu onakve kakve tražim. To znači i veću investiciju. Tu se sva moja logika izbora štapa završava, a isplati se kroz nekoliko stvari...
Lakši štap znači udobnije pecanje-veće zadovoljstvo, veću koncentraciju, osetljiviju nezamorenu ruku, veći broj zabačaja, veću osetljivost štapa, lakšu kontrolu varalice...
Veći broj zabačaja znači bolju pretragu veće površine, a to mi donosi više ulova.
Znači: što lakše, a da po ostalim karakteristikama da bude ono što mi treba.
I može da se nađe. PLatiš i čekaš dok ne izađe nešto bolje i ne postane dostupno za nabaviti.
Ako nešto ne može da ide ispod neke težine, molim lepo, tu smo gde smo. Ide se sa tim pa kad naprave bolje videćemo koliko košta, kako može da se nabavi i doneti neku razumnu odluku. Pre će bude nerazumna ali ajd... :cheesy:
Na lomove zbog ribe ne obraćam pažnju. To su pehovi koji se mogu desiti bilo kad, bilo kome. Budeš dovoljno pažljiv u čamcu, ispod vrbe, u kolima i na izvlačenju ribe i onda ti krc-krc varijante nisu tema. Naravno, ima proizvoda koji se iz fabrike izbace sa takvom tendencijom i o njima se brzo sazna.
Merim Lunamisa danas pa pišem koga zanima.
Citat: simbadunavoplovac poslato 03 Januar 2024, 08:55:16Uz duzno postovanje kolega, ali mislim da gresite u smislu da stapovima iz "pero lake" kategorije ne date sansu! Tehnologija pravljenja blankova i mesavine karbona koje se koriste su dosta napredovali u poslenje vreme i po meni je su se dobili stapovi koji pruzaju mnogo vise od prostog "manjak tezine"...
Posedujem jedan takav, tezak samo 113g (kolega Ibanezi ga je probao), sta sam mu sve radio verujem da mnogi stapovi ne bi preziveli ni pola toga sta je on preziveo, od udaraca, nabijanja vrh u beton, obmotavnja strune oko vrha uz pun zabacaj ili zaboravio par puta da preklopim sa teskim glavama tacnije sa glavama tezine gornje granice tb plus silikonac... a takodje i vise nego rasni ili zdrav 35gramac dodouse nije duzine 2,6m vec 2,52m!
Uz to ako na takav stap koji je dosta laksi, dodate cinjenice da su zadrzali sve ostale vrhunske karakteristike tipa balansa, ostrine, brzine, vrha, kicme, snage, donuista itd po meni licno se dobija mnogo vise od samo "impresivne" tezine stapa!
Ako imate priliku savetovao bih svim kolegama da probaju ove stapice iz "pero lake" kategorije!
Bistro!
Simba,
boldovano 1Pre dvadeset godina, uzeo sam prvu seriju Lesatha, u to vrijeme Šimanovu perjanicu za Evropu. Dužina 275cm, tb 50-100g, oznaka karbona XT400, težina štapa 204g.
Pre dve godine sam uzeo poslednji model DX dužina 159cm tb 45-135g,oznaka karbona HPC500, težina štapa 195g.
Ovaj poslednji model ima za 2mm deblji but i vrh, pa više nosi, ali sad da ih raskupusam, ne verujem da bi težina blankova imala razliku od nekoliko grama, obzirom da je prvi model 15cm duži.
Sad ti meni Bate reci šta se to u tehnologiji izrade blankova kod Šimana za dvadeset godina tako drastično promenilo, jer ja to ne vidim. :wink:
boldovano 2Uz dužno poštovanje, to su samo tvoje pretpostavke ili marketing firme, a ne činjenice. smiley033
Nisam bas najbolje razumeo navedene cinjenice...
Kolega Dva Vuka kako objasnjavate cinjenicu da sada postoje stapovi srednjih, srednje-vecih i vecih tezina bacanja koji su teski svega 100 i neki gram? Ne verujem da je samo do konstrukcijih resnja, meni se cini da tu dosta ima i do materijla koji se koriste... tipa karbinske mesavine kao T1100 T1000 T800 (da ne bude zabune to su mesvaine razlicitih tipova/vrsta karbona, ali opet pre 20god nisu postajale)... Nano-tehnologija... bolji lepkovi... nemoguce da tehnologija proizvodnke stapova stoji bas u mestu vec 20-30 godina...
Ne zelim nikog da ubedjujem, svako neka misli kako hoce... ali poenta mog pisanija u prethodnom postu je ta da treba dati sansu "pero lakim" stapovima za VARALICARENJE (druge tehnike sam zapustio i ne zanimaju me toliko), jer mogu i vise nego prijatno da iznenade!
Štapovi generalno jesu lakši nego što su bili, to je činjenica, ali ne toliko koliko nam se možda čini. ..Oni koji su sa većom težinom bacanja i od kojih se zahteva velika snaga, žilavost i pouzdanost kada se na drugom kraju nađe ozbiljan protivnik, ne mogu biti lagani, tj previše lagani i tu nema kompromisa. Takvi štapovi nisu i ne mogu biti drastično, tj mnogo olakšani u odnosu na ono što je nekada bilo, pre recimo 15-20 godina. Nešto je drugačija situacija sa štapovima za lako i srednje varaličarenje. Nekada nije bilo gole drške, split grip..To značajno olakšava štap, zatim tu je oprema koja je lakša nego što je bila, stavi se manje laka, smole itd, i onda se dobije veoma lagan štap, pa kad se sve oduzme i sabere, nisu blankovi nešto mnogo lakši u odnosu na pre..
Kako god, spominjani Lunamis 2,6m tb 35g , težak 124g je vrhunski štap današnjice koji pokriva lako do srednje varaličarenje, varke težine do 20-25g ..
Pa kada se na njega stavi recimo Vanford 4000 težak svega 215g , onda je to extremno lagan komplet za laki i srednji smuđulov, bucolov ...
Citat: SlavkoR poslato 03 Januar 2024, 11:00:58Steta sto taj trend novih materijala ne prati druge vidove ribolova...stap za popping pre 20 godina bio 400g i sad je 400g. Dobar shore jigging stap pre 20 godina bio 300g i sad je 300g...
Znaci nesto se ipak ne menja.
Pre ce biti da su se stilovi ribolova nase najpopularnije ekonomsko/kafanske grabljivice promenili pa se iz tog razloga redukovala duzina pa samim tim i tezina stapova.
Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
Verujem Slavku da su stapovi za popping i shore jigging otprilike tu gde su bili i pre dvadesetak godina po tezini, mada ne pratim tu oblast. Jedino sto jako detaljno i "pasirano" trenutno pratim je svet multiplikatora.
Ako pazljivije pogledamo, i saranski parabolici su tu negde po tezini kao i pre 10-15 godina. 12 futa stapovi su 300-400 grama i sada, zavisno od jacine i namene. Mada, primecujem tu i tamo za blagu nijansu ljuci karbon, ne mnogo, ne bi bilo ni pozeljno, malo su i krive savijanja drugacije. Slicno je i sa nekim drugim vidovima tezeg ribolova, kako rece orca, tamo gde se trazi snaga, zilavost, pouzdanost.
Izgleda da je postignut neki optimum odnosa: tip materijala - pozeljne karakteristike - cena i nekih velikih pomaka nema.
Izgleda da su najvise profitirali ljubitelji "nase najpopularnije ekonomsko/kafanske grabljivice" i dzigovanja. Ne pratim tu oblast bas najbolje jer me ne zanima, ali koliko vidim sa strane, ako se ne varam, ta tehnika najbolje podnosi upotrebu karbona visokih modula i malih sadrzaja smole, ostrih, ljutih i krtih stapova, gde je i postignuta najveca usteda u tezini? Ako je i koliko je? Nisam bas jako kompetentan za to.
A uzgred, mada malo van teme, varalicariti se moze sasvim lepo i bez dzigovanja smudja. Ribolov stuke kasikom, voblerom, spinerom, spinerbeitom ili chaterbait-om...varalicariti soma kasikom, voblerom, glavinjarom pa i tezim dzigom, pastrmku ili klena spinerom ili voblerom, smudja voblerom, bucova svim i svacim...Da ne govorim o basu, lososu, stilhedu. Od druge polovine sedamdesetim upecao sam ko zna koliko ribe varalicom.
Medjutim, tipicnog Srpskog varalicara zanima uglavnom...koja je donja a koja gornja granica glave za taj i taj stap, koliko je osetljiv i na muljevitom dnu, da li "osecas strujni udar ili ne", rezonance, frekfrencije i vibracije, gde drzis kaziprst i zasto...Kada odem na jedan nas varalicarski sajt, 90% postova se odnosi na to. Da nije smudj tako cenjen za jelo, ne bi bilo ni toga. Ponekad se pitam da li ja uopste postojim, jer ne volim da dzigujem smudja.
Meni je recimo ribolov stuke mnogo zanimljiviji, stuka mnogo sportskija riba. Ribolov voblerom ili kasikom zanimljiviji. Jedan moj prijatelj je ove jeseni imao jako dobre ulove klena od 1 do 2kg voblerom na jednoj Sumadijskoj reci. Jesenas sam imao neke radove oko kuce, nisam isao sa njim, zao mi je. Setnja Sumadijskim livadama pored lepe reke i krupan klen na vobler, milina, vrh.
Tako je, kako je.
Mada mislim da ste jednu stvar zaboravili da spomenete a po je da su sada karike mnogo lakse nego pre 15-nestak godina. U to vreme da podsetim stapovi su imali skoro po pravilu dvo stopalne provodnike i mnooogo sire karike. Secam se kada sam prvi put video Lesata zaplakao sam od smeha, kakve su bre ovo karike lice na tresnje, to sam rekao i kada sam uzeo taj prvi Lesat (samo na 3m) odmah sam mu promenio naj vecu kariku za dvo stopalnu. Sada vidim nepotrebno.
Nego ako je kolegi Dva Vuka dojadio taj njegov Lesat na 2,7m rado bih porazgovarao oko njegove kupovine ili zamene. Ozbiljan sam.
Citat: simbadunavoplovac poslato 05 Januar 2024, 01:03:53Nisam bas najbolje razumeo navedene cinjenice...
Kolega Dva Vuka kako objasnjavate cinjenicu da sada postoje stapovi srednjih, srednje-vecih i vecih tezina bacanja koji su teski svega 100 i neki gram? Ne verujem da je samo do konstrukcijih resnja, meni se cini da tu dosta ima i do materijla koji se koriste... tipa karbinske mesavine kao T1100 T1000 T800 (da ne bude zabune to su mesvaine razlicitih tipova/vrsta karbona, ali opet pre 20god nisu postajale)... Nano-tehnologija... bolji lepkovi... nemoguce da tehnologija proizvodnke stapova stoji bas u mestu vec 20-30 godina...
Ne zelim nikog da ubedjujem, svako neka misli kako hoce... ali poenta mog pisanija u prethodnom postu je ta da treba dati sansu "pero lakim" stapovima za VARALICARENJE (druge tehnike sam zapustio i ne zanimaju me toliko), jer mogu i vise nego prijatno da iznenade!
Simba, druže,
ja samo hoću da ti skrenem pažnju da se vrhunski blank renomirane firme od pre dvadeset godina i današnji, takođe vrhunski "moderno tehnološki" razlikuju težinski u par grama.
E sad, mene živo zanima Bate, kako ti u praktičnom ribolovu "ubodeš" baš ta dva "revolucionarno-tehnološka" grama i toliko uživaš u njima? :wink:
Pošto bih volio i ja, da na pecanju, cio dan budem u ekstazi i doživim višestruke orgazme. :cheesy:
Doduše, postoji mogućnost, mada mala, da su svi ostali brendovi tehnološki napredovali, a Šimano nije, pa ni tu opciju ne možemo izbaciti iz razmatranja. :cool: smiley033
Sve si ti to skontao kako treba, al' tek pošto si im za "istu stvar" još jednom dao lovu.. Jbg, neko je morao da proba :cheesy:
Sa druge strane.. Ja mislim da su ostali , prilično napredovali. Jer do sada smo mogli čuti i pročitati x puta, gde neko kaže za blank od npr 100€ "E da mi je nekada bilo, tako lako kupiti pravi štap za to i to"
:smiley: Nasalušao se i Bobiška priča, pre dvadeset godina, kako je prvi provodnik slabašan i puca, pa je tek sad shvatio da je podlegao "opštoj priči" :cool:
Bobiška, druže, ako si pecao Lesathom, ja verujem da je tvoja ponuda ozbiljna. :wink: Ali, mada mi se donekle preklapa sa novim modelom, taj stari Lesath sad, pored upotrebne ima i sentimentalnu vrednost. :cheesy:
Svaki put, kad ga uzmem u ruke , setim se koliko sam godina " revolucionarno-tehnološki" bio ispred svog pobratima Ibanezija. :lol:
Koji sad' Bobiška :huh:
A opet, pobratim reče.. Da je to "skupa, a gluva motka" :rolleyes:
PS Poštujem tvoj izbor i stoji da lesath ima kultni status i sve što uz to ide, pa tako i drži cenu.. Ali priznaj i ti, da je u zadnjih 10 god kod nas prodat možda jedan, na 10 cts Revo...
Komšo, Revo nije džig štap, to je mušičarski blank. Ni Lesath nije džig štap. :wink: A Pobratim sve varaličarske štapove posmatra isključivo iz svog ugla - džigeričarskog. To ondak zna biti promašena tema, tipa ono "Samo je jedna, majka." :cheesy:
A verovao ti meni ili ne, ali za sve ove godine drvljenja o džigu i štapovima, on još uvijek ne peca džig štapom. :cheesy:
Ne smem ništa da kažem.. Ja od prošle zime metalnu galanteriju za štuku bacam sa favorite creed-om, pošto na starim barama od džig-a nema vajde.. :cheesy:
Koji sad' Bobiška :huh:
Kako bre koji, pa ovaj.
Lesata bas ima ali ne toliko koliko CTS-a zato sto je skuplji a sa druge strane CTS sasvim validan stap i ne mora se puno paziti na njega prilikom ribolova, pogotovu u camcu. Ali da je bolji od Lesata, pa nije.
Dva Vuka ne zameri na ponudi morao sam da probam. Inace upropastismo temu coveku sa Lesatom.
Ma jok. Super su vam zaključci.
To znaci da je Lunamis pristojno bolji u svojoj nameni od svega pomenutog cim ga ne pominjete u diskusiji.
:cheesy: :cheesy: :cheesy:
Citat: Dva vuka poslato 05 Januar 2024, 19:27:05Svaki put, kad ga uzmem u ruke , setim se koliko sam godina " revolucionarno-tehnološki" bio ispred svog pobratima Ibanezija. :lol:
Teško pobratime. I dan danas smatram Abu Suveren boljim štapom od prve Leske. I cenovno su bili blizu.
Simba, T1000 i T 1100 su zaista kvalitetni, Toraijevi, ali ipak karboni srednjeg IM modula kakvi se od početka veka koriste za izradu štapova, nema tu pomaka. Čak i kada se doda neki pravi HM ili UHM karbonskiu sloj, ispod mora da se umekša nekim slojem ili trakom znatno nižeg modula jer jednostavno ukupna vrednost modula ne može ići iznad neke srednje vrednosti. Štap mora da se savije, ne može biti kruta nesavitljiva cev. Zato se blankovi iste snage i dužine razlikuju u par grama i to više zbog različitih konusnih konstrukcija koju iziskuje akcija koju traži namena štapa, nego zbog "napretka tehnologije. Nano tehnologija je već više od deceniju postala uobičajena tako da se skoro više i ne navodi na novim modelima za razliku od nekada kada je bombastično navođena u samom imenu modela štapa. Da, dala je na oštrini i rezonanciji u odnosu na štapove prethodne generacije. Sama težinska razlika ...e tu je najveći pomak bio krajem veka kada se konačno ustalila tehnologija kompletne izrade blanka od karbona različitih modula gde je osnova od karbona nižeg modula konačno izbacila dotadašnju osnovu od fiberglasa koja je znatno teža, mekša i gluvlja.
DDj druže, džigovanje kao tehnika je meni zanimljiva ne samo zbog smuđa. Volim ja i druge ribe da ulovim tako. Kuckanje po dnu, čitanje istog, crtanje reljefa u glavi, različiti skokovi i figure koje se mogu izvoditi salikonom na olovnoj glavi...ma balet po dnu i iznad njega nekom može biti mnogo zanimljivije od jednoličnog, pravolinijskog povlačenja leptira. Nemoj baš toliko potcenjivati, nego probaj štučurinu da uloviš na neku gumetinu sa glavom potrebne težine. Možda se i primiš malo više.
Lepo objhašnjenje.
Imam jedno razmišljanje koje nikako da razjasnim...
Karbon kao karbon može biti svakakav po pitanju modula elastičnosti. Ono što sam video prilikom izrade štapova je da se karbonska platna vrlo lako seku i uzduž i popreko, a samo platno se zaista i ponaša kao platno. Znači, ta karbonska vlakna nisu ništa posebno. Skalpel ih preseca kao sir dok su u termičkim neobrađenom platnu. Kada se završi proces u komorama sa kontrolisanim pritiskom i temperaturom, sve se to ukruti na mandreli. Karbonsko vlakno, ako ne grešim ne može da se izmeni procesom koji prođe u tim komorama. Kao zaključak nameće se to da je epoksid taj koji ukruti štap a vlakna mu daju armaturu. Epoksid se stegne i da čvrstinu blanku, a karbon verovatrno elastičnost. Po tome ispada da je epoksid isto važan, ako ne i važniji od karbona. Grešim li?
Imam osećaj kao da je poenta u epoksidu koji treba da ima određene osobine, a vlakna karbona su samo nosači mase koja sve to povezuju dok sama krutost i elastičnost dominantno proizilaze iz epoksidne mase.
Ona vlakna karbona koja su integrisana u platnu sama za sebe nisu ništa specijalno. Teško se kidaju ali nemaju nikakvu čvrtinu sama za sebe.
Nikada se nisam ni na koji nacin bavio grafitnim kompozitima pa tako mogu samo da nagadjam.
Imam osecaj da je upravo obrnuto od "Imam osećaj kao da je poenta u epoksidu koji treba da ima određene osobine, a vlakna karbona su samo nosači mase koja sve to povezuju dok sama krutost i elastičnost dominantno proizilaze iz epoksidne mase."
Logicno je da mehanicke osobine kompozita zavise od mehanickih osobina komponenata i njihove veze. Samo, u ovom slucaju su upravo grafitna vlakna ta koja dominantno odredjuju mehanicke osobine celine dok su smole tu da sve samo povezu u jednu celinu i upravo su one nosac i vezivno tkivo.
A grafitna vlakna jesu nesto specijalno po svojim osobinama lakoce i velike otpornosti na istezanje. Kada se povezu u cev razlicitim sistemima pletenja nastaju odlicne karakteristike koje imaju danas stapovi za pecanje.
Ako ovde ima neko ko se bavi grafitnim kompozitima, bilo bi dobro da se ukljuci.
09 Januar 2024, 11:17:15
A savijanje stapa nije nista drugo nego istezanje vlakana iznad neutralne linije i sabijanje ispod. Kada se doda i unakrsno pletenje, dobija se i otpornost na uvijanje. Upravo tu grafitna vlakna pokazuju svoje superiorne osobine.
09 Januar 2024, 11:20:25
Tako da ne bih mogao da se slozim sa "Ona vlakna karbona koja su integrisana u platnu sama za sebe nisu ništa specijalno. Teško se kidaju ali nemaju nikakvu čvrtinu sama za sebe."
Upravo tako DDJ.
Milane, jedno vlakno, ili bolje rečeno jedan sloj karbonskog platna nije ništa naročito, ali snop vlakana u više slojeva, pa još poređani u cev jesu nešto ili bolje reći nešto ekstremno naročito. Ako ti je lakša stara priča. Jedan prut nije ništa naročito. Lako se savija i lako lomi. Pa i ako ih poređaš jedno do drugoga redno (kao jedno karbonsko platno), i dalje se lako se savijaju i lome. Snop prutiča stegnut u krug se teško savija i još teže lomi, zar ne? Pa još ako ih povežeš ili polepiš da se ne odvajaju i ne razleću jedno od drugoga pri savijanju? Baš kao višeslojni snop karbonskih vlakana poređanih u krug - konusnu cev zahvaljujući mandreli. E karbonska vlakna su upravo snop pruteva u našem slučaju, a smola nešto što ih povezuje da se ne razlete - ne odvajaju jeno od drugog. Naravno, i to vezivo mora imati izvanredne osobine. Mora biti elastično da i samo podnosi savijanja - deformacije bez memorije i oštećenja. Ne mogu se superlepkom zalivati karbonska vlakna.
Malo grubo, skoro vulgarno objašnjenje, ali nadam se najprostije i najrazumljivije.
Sto bi vasi zakljuci rekli prosto,stap je jak brz krut opasan za jig
Sto meni odgovara. Tako da sam ovaj stap namenio da bude spreman za septembar i lagani jig uz obalu na dunavu i jig po kanalima
Pedro,
Ima boljih za jig. Brzih i krucih. Ali neki laksi jig moze ako imamo istu predstavu o jigovanju.
Ibanezi, DDJ,
Hvala na odgovorima. Ovo sa prućem mi je slikovito i dobro objasnjenje. Ako je to to, a lici... Samo platno me bunilo ... bar mene.