Kad se kaže teoretski, to znači da je to već dokazana stvar, tj. činjenica. Znači, nisam ja izmislio, nego se pozivam na teoriju koja je prihvaćena. Što se materijala tiče, valjda je svima jasno da grafit čini suštinu grafitnog štapa. Sve ostalo je nadogradnja.

Poslato sa FIG-LX1 pomoću Tapatoka

Citat: slob poslato 05 Oktobar 2019, 15:14:43
Za soma sigurno nije potreban osetljiv štap, lagan je poželjan ali mora pre svega da bude žilav, što daju staklena vlakna, pa se primenjuje kompozit staklo-karbon.
Ima više vrsta karbona pa blank može da bude izrađen od njih nekoliko. Onda je pri kupovini teško proceniti osetljivost pa bi bilo vrlo poželjno da ga proizvođač deklariše. On to na neki način i čini ako štap deklariše kao džigeraški. Međutim i među nima ima razlike.

Naravno, možda i nisam u pravu ali trenutno je to moj stav na tu temu.

Naravno da nisi, za razliku od ustaljenog misljenja ( koje uostalom ne delim) som izuzev velikih dubina i protoka obitava i u jezerima, sljunkarama, rekama male dubine i sporog toka. Poznata cinjenica da je u Vranskom jezeru prosecna dubina 3m, a zna se koliki su somovi lovljeni tamo. E sad, recimo da zelis loviti dzigom, glavinjarom, na mulju, a opet kontrolisati situaciju, cime ces

Ne mogu kompetentno da ti odgovorim na to pitanje jer nemam nikakvog iskustva u lovu soma.

Ali u jedno sam ubeđen; bez grafita visokog modula elastičnosti nije moguće napraviti izuzetno osetljiv štap.
A od fiberglasa jednostavno to nije ni moguće. Možeš da ga konstruišeš i opremaš kako god ali što ne može - ne može.
Međutim da blank koji sadrži HM ili čak VHM karbonska vlakna mora da bude osetljiviji od blanka sa IM karbonom nisam ni tvrdio. Visok modul karbona je samo preduslov i šansa za visoku osetljivost, a konstrukcija naravno može da potpuno uprska stvar po tom pitanju.
Ako dva štapa sa istim karbonom imaju različitu osetljivost onda je svakako u pitanju konstrukcija blanka. Ali ona je možda i namerno napravljena tako da bi se istakla neka druga osobina blanka pa  je donekle žrtvovana osetljivost.
I zbog svega toga najbolje je da štapovi, bar oni koji pretenduju na visoku osetljivost, imaju deklaraciju iste.
Pa kada kupuješ štap znaš šta kupuješ i u pogledu osetljivosti, uzimajući naravno u obzir i druge osobine.

Dakle trebalo bi da piše i koliko "Skovila". Naravno šalim se. 

Citat: slob poslato 05 Oktobar 2019, 15:14:43

Inače ljutini paprike daje sastojak kapsaicin. Skalu ljutine je prvi ustanovio Vilbur Skovil, pa je po njemu dato i ime jedinici ljutine. Nema naravno veze sa štapovima ali interesantno je znati i to.

Naravno, možda i nisam u pravu ali TRENUTNO je to moj stav na tu temu.

Sibirski tigar je prosečno težak 375 kg (odrastao mužjak , naravno) Naravno i da nema veze sa štapovima , ali interesantno je znati i to .
Slob , brate , ja stvarno ponekad namerno oftopičim , trolujem , palim vatru , sprdam se , etc.etc. ... ali ti si, brate, apsolutni car    
Elem , ja predlažem , da mi jedinicu za osetljivost štapa nazovemo Slob , pa da dalje nastavimo krljanje na temu kolko čiji ima Sloba , hebo msi ,grafite i smole, tapere i konstrukcije ,butove i tipove ,  zidove i mandrele , prekomplikovano je.     

Ma Slob je samo na tragu onog što je Olympic (Graphiteleader) sa svojom Olympic Sensitivity System tehnologijom započeo http://www.olympic-co-ltd.jp/fishing/material-technology-en/. Navodiće se na štapovima uskoro i frekventi opseg kao na muzičkim uredjajima 

E too Germine. Odo reć` Biliju.
Mis`im, znaš kad bi ja to složio, tako, tekst.

Citat: slob poslato 05 Oktobar 2019, 20:31:58
I zbog svega toga najbolje je da štapovi, bar oni koji pretenduju na visoku osetljivost, imaju deklaraciju iste.
Pa kada kupuješ štap znaš šta kupuješ i u pogledu osetljivosti, uzimajući naravno u obzir i druge osobine.

Dakle trebalo bi da piše i koliko "Skovila". Naravno šalim se. 

Dobro, no po cijem osecaju uvesti to, kad svako svojim rukama peca? Necije su ruke osecajnije i mekse od mojih, koji se ne trudim da budem talentovani dzigeras, vec to od stapova trazim, a i volim komfor te bih da stapovi sami tegle glave. Previse je jednostavno siroko trziste, stapove prave proizvodjaci koji verovatno za neke iz tog sveta nisu ni culi, a ti bih spojio i usaglasio sve. Svaki stap je prica za sebe, a tako ce i ostati, jer svi zele nesto drugo... Generalizacijom bi se to izgubilo, ako se svi usaglase u svim parametrima, onda postaju partneri, cime bi neko opravdao cenu u odnosu na drugog, a koliko bi onda razlicitih stapova bilo? Mnogo manje... Mislis li da vecini ribolovaca to znaci, ne...

Citat: Dva vuka poslato 05 Oktobar 2019, 20:51:39
Sibirski tigar je prosečno težak 375 kg (odrastao mužjak , naravno) Naravno i da nema veze sa štapovima , ali interesantno je znati i to .
Slob , brate , ja stvarno ponekad namerno oftopičim , trolujem , palim vatru , sprdam se , etc.etc. ... ali ti si, brate, apsolutni car    
Elem , ja predlažem , da mi jedinicu za osetljivost štapa nazovemo Slob , pa da dalje nastavimo krljanje na temu kolko čiji ima Sloba , hebo msi ,grafite i smole, tapere i konstrukcije ,butove i tipove ,  zidove i mandrele , prekomplikovano je.     

Povremeno zaboravim na to da neki detalji u vezi pribora interesuju samo mene i mali broj kolega, dok većini to nije niti interesantno niti bitno pa im sve to izgleda kao trolovanje, oftopičenje  ili sprdanje, što mi nikada nije bila namera. Izvinjavam se što je to tako, ali i kada pišem o istim stvarima na strogo namenskoj temi i onda ima onih kojima to smeta. Pa sad... jedino mi preostaje da se maksimalno uzdržim od previše ozbiljnih komentara, što ja inače od skora i radim.

Što se tiče papričica i ljutine; smatrao sam da je to prikladna analogija sa osetljivošću štapa, jer i jedno i drugo je zavisno od individulane osećajne sposobnosti,  pa zato upređivanje štapova, kao i papričica,  nije moguće bez neke objektivne merne jedinice. Mnogi i ne znaju da za ljutinu odavno već postoji spomenuta objektivna merna jedinica. Za osetljivost štapova ne postoji, što ne mora da znači da neće od 2000 i neke g.

Interesantno je i to da se jedinica ljutine zasniva na merenju količine kapsaiscina, ali osećaj ljutine će zavisiti i od ostalog sadržaja paprike. Isto je i sa štapovima, Modul elastičnosti upotrebljenog karbona samo ukazuje na moguću veliku osetljivost ali ona može biti redukovana ostalim komponentama pa i samom konstrukcijom blanka.

Ono što je najvažnije, pri kupovini-odabiru štapa, a gde je bitna osetljivost, on svakako mora da sadrži karbon visokog modula, jer bez toga nema visoke osetljivosti, što ipak nije garancija da će osetljivost biti bolja nego kod nekog drugog štapa. Potencijal karbona može biti prigušen drugačijom konstrukcijom, namerno, a  zbog drugih prioriteta za određenu namenu.
Od štapa bez karbona nemojte tražiti osetljivost jer ona nije moguća. Valjda je to van diskusije.
Što veći modul elastičnosti što veće učešće istog u blanku je potencijal za dobru i odličnu osetljivost.
Ali ne treba smetnuti sa uma i da veća količina karbona  velikog modula elastičnosti (čitaj –karbona velike krutosti) može da pokvari neke druge takođe poželjne osobine štapa.

Znaci, stap napravljen od materijala viseg modula elasticnosti starom tehnolologijom je osetljiviji od stapa napravljenog od materijala nizeg modula nano tehnologijom?

Nanotehnologija (karbonske nano tube) se odnosi na vezivo vakana koje takođe učestvuje u prenosu signala i to pozitivno. Zato je i ono, uz karbonska vlakna visokog modula, pozitivni potencijal za veću osetljivost.

Slob, ogromne se pare vrte u ribolovackoj industiji. Ni jedna kuca nece otkriti kako je dobila neki ok stap. Ako sve napisu na njemu pocece da ga kopiraju drugi i nude po jeftinijoj ceni. Kod kupovine stapa je tako, moras da kupis, bolja opcija ako imas od koga pozajmis da bi procitao stap. Cime sve pecaju i upecaju ljudi, to je za cudjenje. Boli briga jednog RST-a, Hardy, Daiwu da napise sve na stapu, pa drugi kopiraju i prodaju jeftinije od njih, i uz to im jos opadne prodaja, jer ljudi znaju sta kupuju, nema promasaja. Sta kod bilo kog stapa moze da kosta vise od 200e, a koliko njih se prodaje za 1000 i preko. To se zove zastita proizvoda, dobices podatak za ono sto treba da znas (pitanje koliko tacno), ostalo im ne odgovara.

Citat: slob poslato 06 Oktobar 2019, 12:21:37

Od štapa bez karbona nemojte tražiti osetljivost jer ona nije moguća. Valjda je to van diskusije.

Joj bre Slob ako ces da nastavis ovako bolje se drzi skovila i papricica

Zasto osetljivost nije moguca kod drugih materijala? Ima odlicnih jako osetljivih glass musicaraca pa i bamboo pogotovo hollow varijanti, odlicno jasno i precizno prenose kuckanje lagane nimfice po kamenju i sve to preko odvratno debelog kanapa od PVC-a koji dodatno prigusuje te informacije.

Previse se bre mistifikuju te stvari oko karbona. Ko zna da naravi stap zna, i dal ce biti ovaj karbon ili onaj manje je bitno. Dobar stap je dobar uvek, i onaj napravljen pre 30 godina. Kev spin 270 30gramac je i dan danas prva liga stap, Hardy Favourite pojam osetljivosti za 90% danasnjih (Ibanezi ti da cutis ).

Stap kao gotov proizvod je previse kompleksan da bi zavisio samo od modula elasticnosti karbona. Pobogu koliko ima razlicitih stapova, milijarde, pa nadji mi dva identicna konstrukcijski. Da su im iste debljine butt, sredine i vrha, da su iste duzine, konusa, dubine spoja, rasporeda karika,... Pa i istog karbona. A onda ih uporedi na vodi i videces dva razlicita stapa. Mozda zato sto se za jednog prepreg slagao na ovaj nacin a za drugog na onaj nacin, mozda sto je prvom bila toplija pegla,... Ima bre bezbroj stvari koje uticu na finalni proizvod. Eh kad bi to bilo tako prosto, uzmes najvisi moguci modul elasticnosti i nema greske sa osetljivoscu, sve ce da prenosi kao da te grom udari. To moze samo kod mrjr-a u snovima tako

Spojene poruke: 06 Oktobar 2019, 13:40:51

Citat: slob poslato 06 Oktobar 2019, 13:02:27
pozitivni potencijal za veću osetljivost.

E ova recenica je dobra i tako bi moglo da se kaze. Ali to je vec vadjenje

Slob, kako to sve zvuči lepo u teoriji a meni u praksi nema veze sa životom:
Najosetljiviji štapovi koje sam imao i na koje sam pecao - Legend Elite, CD Sunrise, PB Rainforest, svi su bez nano smole, zvone kao staklo kad ih kucneš. Nano štapove koje sam probao ili imam na vodi sve detektuju ali ne i precizno, nekad mi je teško da skontam je li potopljen panj u pitanju ili kamen prekriven algama, itd itb.
U nekoj mojoj teoriji nastaloj iz observacije u praksi način pletenja i motanja vlakana mi se čini da jako doprinosi prenosu informacija sa vrha štapa do dole - na sličan način kao i struna uostalom. Dakle mislim na one tanke linije blanka koje uglavnom vidim preko klasičnog motanja, oborenog ugla bliže paraleli dužine štapa.

Moguće je da su pojedini ljudi osetljiviji na više a drugi na niže frekvencije koje produkuje blank pobuđen preko strune. Pa im više odgovaraju ovi ili oni blankovi. Ovo kažem na osnovu onoga što sam na brzaka pročitao na sajtu Olympica čiji je link postavio Germina. Tamo kažu da svaki blank ima svoju prirodnu rezonantnu frekvenciju. Neki nižu a neki višu. Takođe imaju i propusni opseg pa nešto više prigušuju a nešto manje. Posledica toga može da bude to da neki štapovi zvone a neki bruje. Pa šta više odgovara pojedincu.
Naravno sve ovo su samo moje pretpostavke. Ali potrudiću se da Olimpic Sesnsitiv Sistem detaljno pročitam.

Simpson_H,
koji je to tvoj štap za džigovanje napravljen od fiberglasa? Koliko ja znam izmenjao si ih bar 30 kom (i još uvek nezadovoljan. ).

Da, ostaje mu jedino ruku da promeni

Sve ostalo je već probao. Možda i čarobni napitak. Svejedno, ja sa zadovoljstvom čitam njegove postove. Ima borbeni duh.
Ova priča je bez kraja. Medjutim, sada da me neko pita da li da uzme glass štap, ili štap od karbona visokog modula, a pod uslovom da želi da lovi džigom po dnu, verovatno bi mu rekao da uzme i proba oba, pa odluči. Sa jednim stavom se slažem, a to je da ima bezbroj kombinacija i proizvodjača i što više probaš i menjaš, sve više si sludjen. Zato treba fokus preusmeriti na tehmiku, pretraživanje i pronalaženje ribe, a štap će da odradi svoje.

Poslato sa FIG-LX1 pomoću Tapatoka