Vukovi sa DUNAVA

Mišljenja sam da je pogrešno što je babuška kao alothona vrsta zabranjena zakonom kao keder (štuka a bogami i som :cheesy: ). Prvo zato što naseljava većinu naših voda i korišćenjem nje kao mamca-kedera ne bi došlo do unošenja još jedne invanzivne vrsta jer je već tu.Drugo što njenom zabranom moraju da se koriste autothone vrste pre svega beovica (koja je i onako opsednuta od strane "smuđaroša"),bodorka,crvenperka,bandar ...čime se opet utiče na smanjenje brojnosti  "domaćih" vrsta riba.Kakav je vaš stav o ovome :question:

Protiv sam zabrane. Ima je toliko da se nista ne menja. U nekoj buducnosti kada se proredi onda da ,ovako je samo glupovao prepisivanje zakona mnogo uredjenijih drzava.

Zabrana nema nikakvog smisla,jer prakticno nema vode sa stukom u kojoj nema babuske..,tako da sto se sirenja te alohtone vrste tice,nje vec nema gde nema i to odavno.,ali ta zabrana kao i da ne postoji,jer se iste niko ne pridrzava.,po mom misljenju,u ovom slucaju sa razlogom,i bez nezeljenih posledica po prirodu i riblji fond.,koji znamo svi kakav je  :sad:

Pre 10-15 godina na terenima kod Apatina lovilo se bas mnogo babuske. Stvarno je bila invazivna vrsta u to vreme. Ali poslednjih par godina to se promenilo. Retko ko se moze pohvaliti ulovom krupne babuske. Ovi sto pecaju iz camca jos i nekako, ali ovi sto s obale-retko. Na nekim vodama gde je prevladavala sad je ima manje. Npr, na Dunavu ima veoma mnogo sitne deverike, a babusku je tesko pronaci, ali zato kad je nadjes-onda je razbijes. Sto se tice stuke, zabrana je besmislena jer su sve vode "inficirane" babuskom. To sto ce nekom pobeci s udice i razmnoziti se toliko da poremeti ekosistem je naivno pomisliti. Veca opasnost je terpan mada je i on dobar povrsinski mamac za stuku kad mu se odseku bodlje. Radi kao struju na udici.

Tacno tako,ogromna vecina nasih voda ima babusku u svom ribljem fondu,gotovo da nema vode bez babuske,,a zakon se u praksi i ovako ne postuje (vecina ljudi i ne zna za njega)  tako da...

Znam za taj zakon,ali boli me brige da ga poštujem!
Prošle godine pod pančevcom druge kedere nisi ni mogao da kupiš.
A i da je bilo ne bi ih kupovao jer su babice najizdržljiviji kederi!
Taj zakon smrducka! :grin:

Prvi put ovo cujem a zabacicu sigurno na babusku. Pa jedino toga i ima u ovim kanalima u dovoljnom broju, pre cu zabaciti na nju nego na bandara.

Da postoji zabrana iskreno sam procitao na ovom forumu a ovdje kod nas u Republici Srpskoj nisam  upoznat da li  postoji ta zabrana uopste.Ako i postoji ja je neprimjenjujem niti planiram posto je to nevidjena glupost

Glupost nevidjena 99 % voda gde ima stuke ima i babuske,trebali su ranije da misle ovome,a ne sada kad je svaka manja barica puna babuske dok zlatnog karasa i linjaka vise nema nigde!

Glupost.

Ovo je smesno,u nasoj zemlji se ne postuje najmanja mera,lovostaj,broj stapova,dozvola... vec vidim kako ce neko postovati ovaj zakon..to je samo na papiru..

Šta bi jadne štuke jele da nema babuške.auuu.ja sam sasvim protiv postojanja te ribe uopšte u svakoj vodi ..ko je pecao dosta babure..nije primetio da je ona zlo i naopako...uostalom , kada se stabilizuje voda , prošetajte bilo kojim kejom i gledajte sa polarizacionima kako ona pase , kako brsti mlađ , gamaruse , sve..
Da ne govorim o onim odvratnim čirevima , jedne godine su upropastile svaku sluzokožu od ribica , pa sam i na štukama i smuđevima nalazio identične čireve..

Definitivno greska, najvece stuke sam imao na babuskice. :cheesy:

Dobra je babura al mi se kaugler najbolje pokazao...

Ja sam za zabranu koriscenja ovih vrsta riba beovica,bodorka,crvenperka,bandara,deverika... A za kedera trebaju da se koriste babuska,pes,suncanica i druge invazione vrste riba .

Kad idem na stuku,trudim se da upecam mamak, naravno dok se moze a na udicu stavim sata se upeca.Posle odem do prodavnice i kupim mamke a to su obicno Babuske i kupim 15-20 kom  koliko potrosim npr.5 kom ostalo pustim da narastu za nagodinu. :cheesy:

mnogo bolja opcija bi bila da se imaju kupiti sarancici , pa sta ti ostane pustis u vodu  :takoje:

e to bi bilo super masovno poribljavanje, i to na svim lokacijama   :tongue: 

Strogo je zabranjeno koristiti mladj plemenite ribe za kedera.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Isecak iz objave RSV sa drustvenih mreza:
3. "Zabranjeno je koristiti alohtone vrste kao mamac za lov grabljivica (babuška, amurski čebačok-bezribica, sunčica itd."
Uredu necemo koristiti sta onda da stavimo kao mamak kad sve ove ribe zive u vodama gde Stuka zivi.Srebrnog karasa necemo al babusku ce mo koristiti ili da nam daju neku preporuku sta koristiti za mamak.Smatram da sa mamcenjem ne moze Babuska izloviti.

Citat: sona poslato 31 Januar 2024, 18:32:19Smatram da sa mamcenjem ne moze Babuska izloviti.

zabrana mamčenje sa babuškom nije zbog izlova iste.već nasuprot,mamak tj.melez, ti spadne sa udice-samim tim si poribio vodu alohtonim melezom.napravio si štetu  :takoje:  teška glupost, ali ima i pomalo istine u njoj

Smatram da nije steta,jer taj neko ko prodaje mamke mora i negde da ih ulovi(mozda neka divlja voda) pa tek onda da ih plasira na trziste.Sobzirom da je riblji fond dosta slab svaka ribica dobro dojde,pa makar i kao hrana za grabljiivce. Kad idem na Stuku dok se moze upecati mamak pecam ga,kad se ne moze onda prodavnica.To bi trebalo da znaci odes na Stuku i ne mozes upecati nista osim mamaka koji su zabranjeni spakujes opremu pa kuci.?Ili u prodavnicama da se ne prodaju kao mamci nego samo dozvoljene ribice. smiley033

Kolega Ljubiša to stoji ali isto tako stoji da nesmeš da prenosiš ribu iz jedne vode u drugu pa je to onda nekako suvišno pravilo. Obično mamčiš onom ribom koja živi u istoj vodi ko grabljivica.

kad idem na štuku,pecam je na belog mamka do god ga mogu uloviti na toj vodi.kad mamak legne,zbog zime,nema  belog mamka...kačim meleza.to je sad zabranjeno,ali nisam čuo da je neko dobio prijavu zbog meleza na udici.tako da ću pecati i dalje na meleza,kao ne upućen...

На основу члана 37. став 2. и члана 40. став 3. Закона о заштити и одрживом
коришћењу рибљег фонда (,,Службени гласник РС", број 128/14),
Министар пољопривреде и заштите животне средине доноси
П Р А В И Л Н И К
О НАЧИНУ, АЛАТИМА И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА
ПРИВРЕДНИ РИБОЛОВ, КАО И О НАЧИНУ, АЛАТИМА, ОПРЕМИ И
СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА РЕКРЕАТИВНИ РИБОЛОВ
...
Члан 11.
Као живи мамац за рекреативни риболов не могу се користити алохтоне врсте риба.

Zakon...
Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
...
9) поступи супротно члану 40. овог закона;

Računaj da si upućen. Do sada imam više od 5 Zapisnika i presuda donesenim po njima za prekršaj, koji između ostalih sadrži i ovu stavku! Svi ti Zapisnici su pisani u periodu januar - april "neupućenima" koji na suđenju nisu zbog toga dobili bilo kakav popust. Kazna je trenutno 31500 + 5000 (minimum) + 3000 uz obavezno oduzimanje pribora i dozvole za ribolov (ako je poseduje, ako ne onda je kazna sigurno višestruko veća od 5000)!


12 Februar 2024, 07:15:19
Da se nadovežem na ovu temu (nisam je ranije primetio)!
Opravdanost ili potrebu primene ovog propisa ne bih komentarisao iz ugla ribolovca jer bih pisao isto što i svi vi.
Iz ugla ribočuvara našao sam i opravdanost i potrebu. Iskustvo sa terena! Pre 5-6 godina, u sred mresta štuke (konkretno na Karašu kod Čente), lik je zabacio balerine, babuške ko šaka na sajlici, ima dozvolu, gomilu babuški u kanti i podsmešljivo mi tvrdi da peca smuđa a ne štuku! Prethodnih dana je odneo nekoliko kapitalnih štuka i time se na FB javno pohvalio!
Epilog je oduzimanje pribora, dozvole, kazna za ribolov alohtonim mamcem, ometanje ribočuvara i malo je falilo da bude učestvovanje u tuči jer je u jednom trenutku pomislio da je jači i da brani svoju imovinu! Kazna je bila oko 50.000 izrečena u Zrenjaninu (lik je iz BG)! Nije mu pomoglo ni to što su kolege po štapu bili na njegovoj strani a ja sam. Kao dokaze sam naveo i to da je prethodnih dana imao objave da je upecao štuku (više komada) i to je jedna od prvih prijava gde mi je materijal sa FB priznat kao dokaz (posredni, ne direktni) za moje tvrdnje!
Ima sasvim dovoljno drugih opcija za mamčenje u periodu kada je štuka van mresta pa svi argumenti da je babuška jedina opcija u ovom hladnijem delu godine padaju u vodu i realno su nerelevantni a potencijalno kažnjivi.

Olivere ako je alohtona i nema je u toj vodi, na kojoj se peca. Onda je u redu. Nemojte zezati da u vodama di jedino postoji babuška, a treba da se izlovljava, poput pastata, ne smije ni da se kao mamac zabaci.
Zakoni se pišu kao da smo svi u rajskom vrtu, Boreljovoj bašti, pozlaćeni, samo njegovi,  pa smo savršeni. A nije i nismo, pa ne vredi ni insistirati. Ajde što si tom mudracu uzeo mjeru, ali ne treba ostalima koji po drugim osnovama ne krše zakon, to da se spočitava.

P.S. Ne znam zašto se na tu temu, a kao u razvijenim zemljama, izlov tih vrsta ne dozvoli, svim sredstvima ? Bez ograničenja bilo kog tipa.

Secam se da je na Stukijadi na Zivi koristena Babuskica za mamk na Stuku,cak je i naveden broj telefona osobe gde se mogla poručiti i kupiti za isto takmičenje.
Ko je onda u prekršaju kad upravljač vode organizuje takmičenje a mamak (Babuska)je zabranjen,a peca se na isti.?
I da li se posetilac iste vode moze pozvati na tu objavu ako dodje služba u kontrolu.? smiley033

Sta je alohtona vrsta?

Alohtone vrste su vrste koje su strane (nezavičajne, egzotične, unesene) u određenom geografskom području. Uglavnom do njihovog širenja dolazi antropogenim uticajem (uvezu se putem trgovine), i one se – ukoliko odbegnu – kasnije u novoj sredini nekontrolisano ili privremeno rašire.
***Izvor Wikipedia***

Sudeci po ovome, ja zakljucujem da generalno lov na babusku kao mamac nije zabranjen, vec je zabranjen lov na babusku kao mamac koja nije poreklom iz vode na kojoj se peca. Olivere, ispravi me ako gresim.

Lovostaj je skroz druga tema i ne bih da diskutujem sada dal je OK koristiti babusku dok je stuka u zabrani pravdajuci se da se peca smudj na pampur.

Lov na alohtone vrste, korištene kao "živi" mamac je doslovno zabranjen članom 11 stav 3 Pravilnika o alatima... (Као живи мамац за рекреативни риболов не могу се користити алохтоне врсте риба.)
Nigde bukvalno ne piše da je zabranjeno ili dozvoljeno korišćenje babuške (ili druge alohtone vrste) prema lokaciji gde je ulovljena ali to može da se tumači kroz:
1. Član 22 tačka 8 Zakona koja predviđa zabranu poribljavanja i translokacije ribe (ako je veća količina ribe koju ribolovac na kraju izruči u vodu);
2. Član 26 stav 6 (Порибљавање риболовних вода врстама риба које су нестале из тих вода (реинтродукција или поновно насељавање), као и аутохтоним врстама пореклом из увоза обавља се на основу дозволе министра. );
3. Član 30 Zakona (Није дозвољено уносити алохтоне врсте риба у риболовну воду. Није дозвољено уношење рибљих врста из регионално удаљених географских подручја, као и врста које потичу из географски ближих, али међусобно изолованих сливова...).

Moje viđenje opravdanosti primene ovog propisa je sprečavanje lova štuke i grabljivica uopšte u vreme mresta pod raznim izgovorima. Da se ja pitam (ali ne pitam se) babuška bi bila skinuta sa spiska alohtonih vrsta.

Dok je ovakav Zakon važeći, moramo i trebamo ga primenjivati a ja ističem prednost primene propisa kao odgovor na domišljate izgovore "neobaveštenih" ribolovaca.

Citat: sona poslato 12 Februar 2024, 13:41:38Secam se da je na Stukijadi na Zivi koristena Babuskica za mamk na Stuku,cak je i naveden broj telefona osobe gde se mogla poručiti i kupiti za isto takmičenje.
Ko je onda u prekršaju kad upravljač vode organizuje takmičenje a mamak (Babuska)je zabranjen,a peca se na isti.?
I da li se posetilac iste vode moze pozvati na tu objavu ako dodje služba u kontrolu.? smiley033

Mislim da bi trebao pažljivije pročitati moj tekst naročito obraćajući pažnju na period kada sam pisao Zapisnike i zbog čega... ali i da navedem da ću se potruditi da na Živi, gde se održavaju najposećenije štukijade, rešim ovaj problem na najbolji mogući način. Niko nije dobio prijavu - Zapisnik a organizator takmičenja nije bio upravljač - korisnik nego udruženje.

Da li parče ili cela mrtva babuška spada u žive mamce?

Ne jel nije živo. Što mu dođe da može pecaš na takav mamac.

Citat: azimut225c poslato 12 Februar 2024, 22:55:41Da li parče ili cela mrtva babuška spada u žive mamce?

smiley033

Ne spada. Vi možete koristiti celu mrtvu ribu, parče ili filet bez ograničenja. Niko Vas u tom slučaju ne može ograničiti, procesuirati ili teretiti za neki prekršaj po osnovu korišćenja vrste koja je alohtona.

u zakonu pise :2) alohtone (strane) vrste riba su one vrste riba koje primarno ne žive u određenoj ribolovnoj vodi;
ako je riba upecana u toj vodi(nisi isao u kinu da je kupis) ona je tu i zivela....

13 Februar 2024, 10:15:15
3) autohtone vrste riba su one vrste riba koje primarno žive u određenoj ribolovnoj vodi odnosno nalaze se na području svoje prirodne rasprostranjenosti; meni ovo vise lici na babusku i cverglana pancevackog rita, u zakonu ne pisu vrste!?
sve vrste koje zive kod nas su tu na osnovu prirodne rasprostranjenosti,neke su invazivne a neke izumiru

Pa ne baš. Babuška, cverglan, sunčica, amur, tolstolobik, sve su to vrste koje su donete i veštački nastanjene, nije im ovo prirodno stanište.  smiley033

zakon sam kopirao i tumacio onako kako ne mislim

Sve u svemu, meni je bez veze to da ne mogu kao mamac da upotrebim ribu koju sam neposredno upecao na istoj vodi i lokaciji gde pecam. Tim postupkom ja jedino mogu da smanjim populaciju te alohtone vrste a ne da je začnem u toj vodi, a na šta se ustvari odnosi suština zabrane u zakonu.
Kada je alohtona vrsta već unešena onda se može reći da je zakon zakasneo i da nema smisla. Mada on svakako treba da se strogo primenjuje na vode gde trenutno nema te alohtone vrste.

Kada je već reč o Babuški kao alohtonoj vrsti i zabrani upotrebe iste za mamčenje pri ribollovu, nije zgoreg da se ribolovci informišu i o tome koje su to ostale vrste alohtonih vrsta riba kod nas.

Citat iz jednog članka na Netu:

Od 110 vrsta riba koje žive na području Republike Srbije, po podacima Evropske agencije za zaštitu životne sredine (EEA – European Environment Agency), broj introdukovanih, alohtonih vrsta riba se, prema različitim autorima, kreće od 22 (Lenhardt et al., 2011) do 26 vrsta (Simonović, 2009).

Stručnjaci iz Zavoda za zaštitu prirode Srbije su objavili preliminarni spisak invazivnih vrsta riba (Lazarević i sar, 2012):

•   Kalifornijska pastrmka (Salmonidae, Oncorhynchus mykiss)
•   Amurski čebačok (Cyprinidae, Pseudorasbora parva)
•   Beli amur (Cyprinidae, Ctenopheryngodon idella)
•   Beli tolstolobik (Cyprinidae, Hypophthalamichthys molitrix)
•   Sivi tolstolobik (Cyprinidae, Arstichthys nobilis)
•   Babuška (Cyprinidae, Carassius auratus gibelio) Cverglan,
•   Patuljasti američki somić (Ictaluridae, Ictalurus nebulosus)
•   Cverglan (Ictaluridae, Ictalurus melas)
•   Sunčica (Cenrarchidae, Lepomis gibbosus)
•   Velikousti bas (Cenrarchidae, Micropterus salmonides)
•   Glavoč kruglak (Gobidae, Neogobius melanostomus)
•   Glavoč trkač (Gobidae, Neogobius fluviatilis)
•   Glavata ružica (glavoč) (Gobidae, Neogobius kessleri)
•   Glavoč peskar (Gobidae, Neogobius gymnotrachelus)
•   Glavoč cevnos (Gobidae, Proterorhinus semilunaris)
•   Amurski spavač (Odontobutidae, Perccottus glenii)

@Oliverikus,Da procitao sa tekst da je prijava pisana pre 5-6 god licu koje u mrestu koristio zabranjen mamak,jos imao neke objave na drustvenim mrezama..... i povrh toga cinicna komunikacija sa tobom kao sluzbenim licem to je jos vise doprinelo tvojojoj resenosti da isteras do kraja tu situaciju.
Moj komentar se odnosio na Zivu jer znam da vi pazite tu vodu i da ste sigurno kao upravljaci obavesteni da se odrzava takmicenje da korisnik najverovatnije ce za mamak koristiti Babuskice objava o prodaji na(FB) cudi me da korisnik nije znao da su "zabranjene".Za ucesce se zahteva posedovanje dozvola (sto je ispravno) tako da je vasa sluzba mogla komotno da izadje u kontrolu i da napise desetine prijava takmicarima i korisniku vode (zar ne )?
Nadam se da kako si naveo da ce se naci neko resenje za ovu situaciju (al ne samo na za takmicenja)sto na ovoj i ostalim vodama bez obzira ko je upravljac. smiley033

sona  smiley033
U pravu si 100% za takmičenje na Živi i korišćenje babuške kao mamca. Dok su se organizovala ta takmičenja (opet mešaš korisnika i organizatora takmičenja) ja sam ipak radio neke druge stvari pa nisam ni mogao da reagujem i izdejstvujem neko prihvatljivo rešenje.

Ono što je ostalo i na čemu insistiram, jeste ovaj period kada su grabljivice u mrestu. Za sada meni sasvim dovoljno i na tome ću istrajati. Zakon je tu jasan i osnov za prijavu postoji i održiv je na sudu.

Da se ja pitam, u vreme mresta i vreme zabrane lova grabljivica, ja bih uveo u zakon da nikakav zivi mamac nije dozvoljen, ne samo alohtone vrste kao mamac.
Na zalost,, slabo se mi pitamo.

Pecanje grabljivice u ovom slucaju Stuke u mrestu kako si sam naveo nije prihvatljivo sto podrzavam i dajem podrsku,da se takav nacin sankcionise.Svi mi imamo obaveza i ne mozemo na sve strane.Nisam hteo da vrsim pritisak ni na koga jednostavno sa zapazio da se peca na Babuskicu pa reko da se povede diskusija.
Jednostavno na cega je pecati u Aprilu kad se zavrsi mrest pogotovo kod vas na Zivi jer znamo za kapitalne primerke.
Drzava = vlasnik Vode,RSV = upravljac Vode,ribolovacko udruzenje = korisnik ,zajedno sa ribolovcima (neki sa dozvolom a neki ne)Jesam sad potrefio. :cheesy:
U vecini slucajeva udruzenja organizuju takmicenja tako da smatram da i ona snose deo odgovornosti za nepravilnosti na samom takmicenju.

Citat: sona poslato 15 Februar 2024, 18:00:56Drzava = vlasnik Vode,RSV = upravljac Vode,ribolovacko udruzenje = korisnik ,zajedno sa ribolovcima (neki sa dozvolom a neki ne)Jesam sad potrefio. :cheesy:
U vecini slucajeva udruzenja organizuju takmicenja tako da smatram da i ona snose deo odgovornosti za nepravilnosti na samom takmicenju.

U ovom slučaju korisnik je RSV (Upravljač je za Zaštićeno područje) a organizator je udruženje koje dobija saglasnost za održavanje takmičenja. Ribolovci nemaju status korisnika, ni kao udruženje ni kao pojedinci. Zato se nismo razumeli... Razumem tvoju logiku sada...
Zakon kaže ovako:
Значење израза
Члан 2.
11) корисник рибарског подручја је привредно друштво, јавно предузеће или друго правно лице, коме су риболовне воде уступљене на коришћење;
34) управљач заштићеног подручја је правно лице, предузетник или физичко лице, које управља заштићеним подручјем и испуњава стручне, кадровске и организационе услове за обављање послова очувања, унапређења, промовисања природних и других вредности и одрживог коришћења заштићеног подручја у складу са законом којим се уређује заштита природе;

Iskreno, udruženje iz Vajske i njihov predsednik su najzaslužniji za dobro stanje i bogat riblji fond na vajštanskim vodama. Mi smo angažovali, opremili i obučili ribočuvara koji odlično radi svoj posao. Ima pomoć predsednika udruženja kao glavnog volontera i mi iz RSV uradimo sve što možemo da pomognemo (stručni deo i pokrivanje svih aktivnosti oko poribljavanja i analiza). Na tim vodama smo bili prinuđeni da radimo selektivni izlov tolstolobika jer je bilo baš dosta kapitalnih komada a procenjeno je da su štetni u toj vodi.

Ne bih da lomim bilo šta preko kolena jer sam ionako zbog zaguljenosti i pridržavanja poštovanju propisa trn u oku mnogima. Probaću povodom babuške kao mamca da nađem adekvatno rešenje, zamenu ili kompromis uz odobrenje inspekcije ili stručne kuće (PMF).

Podrska za uvodjenje reda na Zivi, kao i na ostalim vodama bez obzira ko je cuva samo predanim radom do uspeha.
Rece da ces da poradis na tome da se nadje resenje za Babuskice to bih voleo da se sprovede u delo jer kako sam naveo ni sam ne znam na cega je pecati kad se ode na vodu bez obzira gde a da se ponasam u skladu sa pravilima.