Sprovodnici, iliti karike...

Započeo pikeman, 10 Avgust 2008, 23:06:52

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

glos

Osnovni uzrok bolje detekcije strunom naspram silka i jeste ta površina naleganja na kariku, jer se spljošti i pokrije pet puta veću površinu karike.
Na tim mikro pokretanjima nijedan silk ne stigne niti može da se istegne, a što se smatra razlogom, slabije detekcije.
ZOV

ibanezi

  Simpsone, zato sam i postavio pitanje. Kod visaža i akilasa je isti blank, ista težina gotovog štapa, oprema po istom rasporedu čime dolazim do zaključka da je i oprema iste ili gotovo iste težine. I radnici u istoj kineskoj fabrici isto trpaju  četke ili špahtle ili kako već u lepak i lak i istim pokretima nanose i razmazuju. Po svemu tome  težina nije razlog. Dakle različitost kvaliteta opreme ne utiče na težinu, a ipak si i ti zaključio da je razliku u detekciji napravila različita oprema. Ti si mi i bio razlog za pitanje jer pretpostavljam da si i na Akilas i na Visaž postavljao istu mašinicu sa istom strunom :question: U tom slučaju je i sporedno opterećenje isto. Ne radi se ni o površini trenja, prstenovi su sličnih dimenzija, nego o kvalitetu - hrapavosti - glatkosti i tvrdoći - mekoći samih umetaka.
Izašao sam na Savu da podžmarim par cigara jer nemam šta da pecam. I smuđ i bucov u zabrani, štuku ne vidim po plićacima, a tvisterima na dnu neću da je ganjam zbog smuđa. I onda pod utiskom piskaranja na Visažovoj temi počeo da razmišljam o ovome. Dokon pop i jariće krsti :lol:
Slažem se Orka i sa tobom i sa Vladimirom, ali pitanje sam postavio zbog polemike o Visažu i Akilasu koji su kako tvrdi Saša na istom blanku, ali neki koji su imali ili probali oba štapa, među njima i Simpson tvrde da je razlika u detekciji značajna u korist Akilasa. Ja verujem i Saši da jeste u pitanju isti blank, ali i Simpsonu da nije isti štap. Nijedan nema Torzit nego akilas Fudži alkonajt, a Visaž NN sic. Sličnih dimenzija, sa tankim čeličnim ramovima i jedan i drugi. Samo nisam više hteo da oftopičimo u temi o jednom štapu.
 

simpson_H

Citat: glos poslato 23 April 2021, 22:16:17
Osnovni uzrok bolje detekcije strunom naspram silka i jeste ta površina naleganja na kariku, jer se spljošti i pokrije pet puta veću površinu karike.
Na tim mikro pokretanjima nijedan silk ne stigne niti može da se istegne, a što se smatra razlogom, slabije detekcije.

Da je tako kako ti tvrdis, bolja osetljivost bi bila kod strune debele 0.80mm u odnosu na 0.08mm. Nesto ti ne pije vodu ta teorija. O kakvim mikro pokretanjima pricas kada je rec o istegljivosti nemam pojma.
Mislio sam da su i vrapci do sada naucili da je tezina sistema kljucna stvar za osetljivost, pocev od strune pa na dalje. Nezna lagana 0.08mm struna 5x bolje oseca nego 0.80. Lagan, tankozidni, "suvi" stap sa sitnim, laganim, jednostopalnim karikama bolje oseca od debelozidnog, teskog i masnog stapa sa dvostopalnim budzama od karika.


Citat: ibanezi poslato 23 April 2021, 22:20:36
a ipak si i ti zaključio da je razliku u detekciji napravila različita oprema.

Ne nego sam i ja sokiran da oprema moze da napravi toliku razliku. Naravno prvo sam posumnjao da je u pitanju isti blank
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

glos

Nije osjetljivija ta deblja jer je guši mnogo toga, utiče na nju i reakciju.
Silk ti ( na obruču karike ) sklizne, za trzaj te zezne, jer je okrugao i klizak.
ZOV

milanstosic

A jeste razmišljali o kvalitetu spoja gornjeg i donjeg dela i zašto na dva ista štapa nije ista osetljivost.
Naravno, mašinica, struna, varalica, i sve ostalo isto.
I štapovi isti. Iz iste serije, istog magacina, sve isto.
Čovek kupio i radni i rezervni kad je skršio prvi nabavljeni primerak i zaljubio se u model. Tri komada mu bila u imovini uknjižena.
Ali nije ista osetljivost...  :wink:

slob

Nadam se da je upoređivanje osetljivosti urađeno korektno. Tj od strane istog ribolovca, na istom terenu i neposredno jedan za drugim (sve ostalo si spomenuo).

Teško je razumeti razliku. Možda kvalitet spoja kako reče a ja bih dodao i količinu lepka u halteru. Mada ako se drži prst na blanku lepak nije relevantan. A možda i blankovi u istoj seriji nisu stoposto isti? Ko će ga znati.

Međutim ako je ta pojava česta onda štap treba probrati. Kako? Jedino pomoću neke objektivne metode merenja u uslovima prodavnice. Svojevremeno sam istraživao takve mogućnosti i jedino što sam pročitao je metoda ,,čangrljanja vrhom" ili udarcem brida šake neposredno iznad haltera sa osećajem tupog ili britkog odgovora.
Bila je i neka metoda pomoću aplikacije na pametnom mobilnom telefonu. Pošto ga ja nemam niti imam nameru da ga nabavim, nisam mogao da isprobam. Kolega mrjr je obećao da će to uraditi ali dugo ga nema na forumu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

simpson_H



Citat: slob poslato 03 Oktobar 2021, 10:50:00
A možda i blankovi u istoj seriji nisu stoposto isti? Ko će ga znati.

Kod nekih cuvenih proizvodjaca, jako popularnih na nasim prostorima,  razlike medju istim blankovima su prilicno ocigledne.



Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

milanstosic

Sve isti uslovi, ista osoba, u pola sata testiranje.
Urađeno jer je čitana diskusija na forumu a i kolega različito koristio štapove pa primetio nešto. Onda sve raspakovali i korišćena jedna mašinica, jedna struna, više glava..
Trojica nas probali u pola sata, sat. Svi isto konstatovali. Razlika postoji.

Razlika u štapovima se jedino primećivala u dihtovanju spoja prilikom rasklapanja.
Preciznije i duže naleganje je na nešto malo osetljivijem štapu.

I logično je. Tu je prekid kontinuiteta materijala i vlakana.

Možda je i do kičme, a za koju tvrdim da na navezanom štapu ne može da se precizno utvrdi položaj i uticaj.
Na golom blanku je druga priča.

ibanezi

  Kod ozbiljnih proizvođača kvalitetnih štapova mi mislimo da razlika na spoju ne bi trebalo da bude. Rade se na istim mandrelama, pod istim kalupom, sa istim materijalom koga je programirana mašina isekla po istim zadatim dimenzijama, uz istu pažnju čoveka koji to sve slaže i postavlja. Pa bi trebalo da sve ispadne isto.  A eto ne ispadne i čim nisu isti na spoju, znači da su različitih dimenzija prečnika buta i vrha,  različite debljine zidova, različite težine, dakle  različiti štapovi. Sve te razlike su golom oku nevidljive, ali one znači postoje. Ne mislim da je spoj odlučujući za detekciju, ali razlike u spoju svedoče o štapovima različitih dimenzija. Može biti da spoj koji više ulazi svedoči o štapu čiji je zid nijansu tanji. Našem oku nevidljivu nijansu, čak i manuelnom mernom instrumentu nevidljivu, ali dovoljnu da taj štap ima nešto jasniju detekciju koju možemo primetiti. Može biti i da je zaista kod proizvođača štapova sve isto bez tolerancije. Ali nisam siguran da je čak i kod vrhunskih proizvođača karbonskih tkanina svaka tkanina potpuno iste debljine, niti da je količina smole potpino ista i na svakoj tkanini potpuno isto naneta. Čak mislim da je to nemoguće. Sintetički, veštački materijali su skoro do 0 te tolerancije isti. 2 bunde od veštačkog krzna možda mogu isto da greju. Ali bunde od 2 medveda ne mogu da budu potpuno iste iako ih krznarska radionica napravi da vizuelno izgledaju potpuno isto.  Karbonska vlakna su neorganski, ali prirodan materijal. Nijedno nije isto jer ništa prirodno nije  isto i to ne može ni modulacija vlakana vrlo visokog stepena doterati do savršenstva. A karbonska platna sa vlaknima najvišeg stepena modulacije se čak ni ne upotrebljavaju za štapove. Samim tim komadi tkanine nisu potpuno isti, samim tim se i naneta smola drugačije leže između vlakana i po njima, samim tim štapovi ne mogu biti potpuno isti i to na vodi poneko i ponekad može da primeti. Jako retko ljudi i imaju istovremeno 2 ista štapa i uz to želju da ih porede. Zato ja mislim da je kod ozbiljnih proizvođača najkvalitetnih štapova ipak normalno da se primete neke nijanse i to u rukama ljudi sa istančanim osećajem. I da te razlike budu zanemarljive, beznačajne. Kod štapova niže klase od nekvalitetnijih, sa većim stepenom tolerancije obrađenih materijala razlike u tkanini su još izraženije što dovodi do još većih razlika u karakteristikama štapova, a ako još i proizvođač to štancuje u ogromnim količinama, bez velike kontrole pažnje kao što i jeste slučaj sa niskobudžetnim štapovima za sve i svakog i što jeftinije, razlike između 2 ista štapa mogu biti nebo - zemlja. Zato se dešava da neko naleti na odličan primerak jeftinog štapa, posreći mu se da su uleteli bolji komadi materijala i hvali se da je za kilu jabuka dobio super štap, a nekom uleti.... :lol: Ja drugo objašnjenje nemam.

milanstosic

Sve se slažem.
Samo bih u jednoj rečenici predefinisao formulaciju: razlike u spoju svedoče o razlikama u spoju. Dva  ista spoja nemaju istu dubinu spajanja. Zalaze različito, i po više mm razlike. To je negde najviše zanatski deo izrade štapa i često se finišira brušenjem. Pitanje je ko ostavlja mašini, a ko čoveku da to dovrši. U oba slučaja nastaće razlike. Nekad neprimetne, nekad evidentne. Zbog nesavršenosti čoveka, zbog nesavršenosti  i istrošenosti alata...
Sve ostalo što si npisao, takođe, stoji.

ossa

Jedno pitanje za one koji su videli ove FUJI karike , u čemu je fora ? Jel su ovi ramovi šuplji kao daiwin air bail ?



U pitanju su najjnovije karike , barem za mene su najjnovije.

Označene su kao fuji k SIC.  smiley033

Hej, haj baš nas brige...

milanstosic

Narode,
Gde može da se nabave RG Zenaqove vođice ili Daiwine AGS.
Ne mislim na komplete... potrebni su mi sprovodnici oni najbliži halteru, tj. malo većeg prečnika.

pex

Prilično teško i prilično skupo (AGS sigurno), AGS 40ka je bila preko 90 Eur.

Pozdrav!
Čuvajmo prirodu pa ćemo sačuvati sebe

milanstosic

Da, preteruju sa cenom.

Verovatno ću neki surogat smisliti.
Želim jedan ogromni Fuji Titanijum Sic sprovodnik, jednostopalni, visine 60mm i spoljnjeg prečnika 32mm da zamenim malko užim, nižim i dvostopalnim, a laganim.

Verovatno FUJI KWSG 30L... Ili još bolje Fuji Torzite T-RVTG 25H ako ovaj uspem negde da nabavim!


Teme sličnog naslova (6)